Запланировали НИОКР по напыляемому термопластичному СВМПЭ (Сверх Высоко Молекулярный ПолиЭтилен) в Q2/Q3 2018. Напыление газопламенным методом, пропан-бутан. На полиэфирный стеклопластик (эпоксидный), сталь, алюминий, бетон, дерево.
Что дает применение нашего материала: (применительно к защите судовых корпусов)
- нет нужды в биоцидных антиобрастающх красках, неполярный, не пористый пластик. Высочайшая био и химическая стойкость.
- физическая защита корпуса от механических повреждений (в т.ч. абразивный износ).
- Стойкость на удар, превосходящая стальные и алюминиевые судостроительные сплавы.
- 0% водопоглощение, защита стеклопластика от "осмоса" и напитывания водой.
- удельная плотность 0,94-97 грамм/см3
- сертификация под питьевую воду по умолчанию
- Кф трения чуть хуже, чем у фторопластов. Если будет экономический смысл и востребованность, можем делать компаунд СВМПЭ + Фторопласт
- если будет потребность, сделаем и фрикционный материал, с повышенным трением (палубы, трапы и т.п.)
- защита от УФ, в теории до 50 лет, полагаем, что 15-20 лет простоит без изменения заметного выцветания.
- бесшовное перенапыление по поврежденным участкам, без необходимости сдирать предыдущие слои СВМПЭ. Особой разницы, наносить сразу на гелькоут или на шпаклевку нет. Кроме судовых корпусных красок.
- не требует нанесения грунтовок на субстрат для увеличения адгезии для стеклопастиковых корпусов и стали. За алюминий не готов утверждать, надо пощупать результаты
- без шагрени
- глянцевое покрытие.
Примеры происходящих процессов и температуры
Опытно-промышленные партии порошка начнем производить во 2 квартале, далее напыление образцов и испытания в климатической камере на солевой туман 2,000 часов + испытания по адгезии и абразивную стойкость.
расход - 1 кг порошка на 4 м2 при толщине 250 микрон
Окраска по РАЛ методом добавления суперконцентрата красителя в исходный, молочно-белый СВМПЭ.
ЧАВО
- А где я этот СВМПЭ в быту мог видеть?
- В армии - бронежилеты последних поколений, в быту - "синтетические катки" для коньков.
короч, на фоне цен на антиобрастайку типа копперкоат, где литр (!) стоит 120-130 евро (тоже на 4 м2), то...
наш килограмм порошка по прикидкам будет 20 евро (на 4 м2)
При том, что если лодку в такой покраске вынуть на сушу, даже не на зимовку, за недели от УФ и кислорода, краска заполимеризовывается, и перестает работать. Крась по новой.
Неплохая тема для франшизы и билет недорого.
Все подготовительные работы стандартные, но надо посмотреть, можем ли мы убить все промежуточные операции, если корпус не требует шпатлевания и просто помыть высоким давлением.
в жирных странах есть где развернуться. Цена убивает предыдущие решения, стоимость работ остается "местной" = профит.
60 м2 в смену на маленькой установке можно покрыть, пятно факела 3 - 8 см. С таким пятном можно уже художничать, надписи через трафарет наносить и прочие узкие дела.
zmey4404: А в нефте/газо переработке каким видится применение?
тут и думать нечего, все придумано, нас только ждут, подпрыгивая на месте от нетерпежа.
Изоляция сварочных швов и перепокрытие аварийных участков со старой битумной изоляцией.
Сейчас на трубу мотают покрытие из полиэтилена марки 100 а концы голые под сварной шов. Изолируют швы с натяжками и допущениями эпоксидными покрытиями, напылением полимочевины, термоусадочными муфтами из радиационно облученного полиэтилена, мотают ленты самоходными намотчиками с помощью "бензопилы дружба" и т.п., но когезии 100% с покрытием нет.
Ротмистр Чачу: гидроизоляция погребов, септиков, бункеров и подземных объектов.
это если бетон просушен на приличную глубину. Пар пойдет при нагреве, хрен что прилипнет.. . будет как прохудившиеся ПВХ бассейны, когда складки водяные под пленкой образуются.
Хотя.. . если силановые группы прицепить для "грунтовки", то.. . Надо покумекать.
Просветите насчет технологии напыления такого порошка. В факеле частично плавитса, частично сгорает? Изза перегрева небудет происходить разрушения длинных молекул? В смысле небудет ли свойства плавать от криворукости наплавляющего?
Originally posted by Varnas: В факеле частично плавитса, частично сгорает?
если идеальные сфероиды (наш случай) и время пролета частички через факел и температурная экспозиция подобрана правильно (давление и газовоздушное соотношение), то предел термостойкости (начало деструкции) не превзойдем.
Всякие прочие порошковые краски могут иметь зерно в виде "снежинок", вот там гемор, обгорают в полете, режимы нанесения и требования к навыку сильно строже.
Originally posted by Varnas: В смысле небудет ли свойства плавать от криворукости наплавляющего?
пережечь можно конечно, если стоять пятном факела на одном месте, по краям пятна начнется перегрев. Для контроля видел, что приделывают у рукоятки пирометр.
Дело навыка в общем, не сложнее краскопульта.
Потеки и наплывы легче не допустить, в силу вязкости расплава.
если идеальные сфероиды (наш случай) и время пролета частички через факел и температурная экспозиция подобрана правильно (давление и газовоздушное соотношение), то предел теплостойкости (начало деструкции) не превзойдем.
пережечь можно конечно, если стоять пятном факела на одном месте, по краям пятна начнется перегрев. Для контроля видел, что приделывают у рукоятки пирометр.
Дело навыка в общем, не сложнее краскопульта.
Об етом и вопрос.
Всякие прочие порошковые краски могут иметь зерно в виде "снежинок", вот там гемор, обгорают в полете, режимы нанесения и требования к навыку сильно строже.
Но можно одновременно краску и ваш продукт рапылять, чтоб сразу получать желаемый цвет? И требуетса введение краски в сам полиетилен?
вот на всякую куйню камментов более чем щедро.. . а так и поговорить не с кем ))
Так и должно быть. Желающих обсудить инженерную/научную задачу гораздо меньше, чем чьто сиськи или зад... Кстати а непробовали предложить продукт (с фрикционными добавками) производителем оружия? Если правильно понимаю - тут спектр от прикладов до пластиковых гильз для гладкоствола?
Originally posted by Varnas: Но можно одновременно краску и ваш продукт рапылять, чтоб сразу получать желаемый цвет? И требуетса введение краски в сам полиетилен?
выше упоминал
Originally posted by Mower_man: Окраска по РАЛ методом добавления суперконцентрата красителя в исходный, молочно-белый СВМПЭ.
ну и покрытие, пускай и окрашенное, это не "краска" ))
Originally posted by Varnas: Кстати а непробовали предложить продукт (с фрикционными добавками) производителем оружия? Если правильно понимаю - тут спектр от прикладов до пластиковых гильз для гладкоствола?
гм.. . гм.. . последующие итерации продукта, высокотемпературные, под +400С, пока рано про них еще чесать репу. Спрос, полагаю, будет сосредоточен несколько в других отраслях. Гильзы-приклады, "это семечки"
ну и покрытие, пускай и окрашенное, это не "краска" ))
Понимаю
гм.. . гм.. . последующие итерации продукта, высокотемпературные, под +400С, пока рано про них еще чесать репу. Спрос, полагаю, будет сосредоточен несколько в других отраслях. Гильзы-приклады, "это семечки"
Семечки. Прочный высотемпературный пластик с низком коефициентом трения. С такими парметрами он найдет применение в широком спектре двигателестроения. По прикидкам можно даже паровик нового поколения забацать.
Varnas: Семечки. Прочный высотемпературный пластик с низком коефициентом трения. С такими парметрами он найдет применение в широком спектре двигателестроения. По прикидкам можно даже паровик нового поколения забацать.
В СВМПЭ продается ударопрочность, ударопрочность и еще раз ударопрочность, все добавочные плюшки, приятный бонус.
Varnas: Но если неошибаюсь- неармированный СВМПЭ течет под нагрузкой?
в канатах вытягивается на некий небольшой процент при сильных рывках. Баллистические волокна специально вытягивают на холодную почти до разрыва, оставляя 3-4%. Ориентационная вытяжка называется.
Именно поэтому свмпэ в волокнах и работает при пенетрации так эффективно, поглощая при разрыве дикие килоджоули.
Покрытие - не канаты.
"Продаем" УДАРНУЮ ВЯЗКОСТЬ (ударопрочность) в первую очередь. ~230 килоджоулей/м2, на порядок выше конструкционных сталей и алюминиевых сплавов (про титановые и магниевые специальные, не буду развивать)))
Ползучесть под небольшими нагрузками, это особенность фторопласта, именно поэтому он может уплотнять резьбы под давлением. Фторопласт всем вроде хорош, кроме этой особенности.
Originally posted by Varnas: Про подвеску и рячаги вроде ответа и нет?
а какой ответ нужен? )) Рычаги - нужны армированные материалы. Стеклонаполненные пластиковые рычаги и диски (прототипы) созерцаю 6 год подряд на "К-шоу".
Originally posted by Varnas: Вам есть над чем работать
а зачем. Сейчас другие времена, мономатериалы давно уже выжаты до суха по свойствам, интересны полимерные модифицированные сплавы.
и фторопласт, УЖЕ не лидер по кф трения, есть полимерные сплавы, в два раза ниже. не -5% ниже, не -15% ниже а в ДВА.. . )) При этом, офигенные физмехи, инженерам старой школы и не снилось.. .
У нас, к сожалению, слово "нано" девальвировано на сто лет вперед и является неким жупелом про псевдо-науку-и-распил, благодаря деятельности одного товарища, но совершенно зря.
Вопрос еще в том, что таки одно дело в пробирке нано-шмано мешать, другое дело давать на гора тыщщи тон и быть коммерчески востребованным в этих тоннах. Все упирается в цену. Но и этот вопрос решен в практической области)) "Теории" никому не нужны, всем подавай пощупать руками за вымя..
Рычаги - нужны армированные материалы. Стеклонаполненные пластиковые рычаги и диски (прототипы) созерцаю 6 год подряд на "К-шоу".
Так тут два варианта - нити из СВМПЭ в епоксидном наполнителе(правда смущает никакая адгезия к смоле) и тотже стекло/углеткань запеченная с порошком СВМПЭ?
и фторопласт, УЖЕ не лидер по кф трения, есть полимерные сплавы, в два раза ниже.
Полимер или олимер с графитом/дисульфидом молибдена?
У нас, к сожалению, слово "нано" девальвировано на сто лет вперед и является неким жупелом про псевдо-науку-и-распил, благодаря деятельности одного товарища, но совершенно зря.
+100. Уже синонимом стало, но не высооконачного направления.
другое дело давать на гора тыщщи тон и быть коммерчески востребованным в этих тоннах.
Нет ли тут некоторого замкнутого круга - цена высока, никто нехочет рисковать заказывая пробную партию, никто незаказывает пробную партию - высока цена?
Originally posted by Varnas: Так тут два варианта - нити из СВМПЭ в епоксидном наполнителе(правда смущает никакая адгезия к смоле) и тотже стекло/углеткань запеченная с порошком СВМПЭ?
Представь умозрительно - на одном конце молекулы "масло", на другом конце "вода". ))
Originally posted by Varnas: Полимер или олимер с графитом/дисульфидом молибдена?
логическая ловушка - а давайте возьмем что нибудь скользкое и смешаем и получим синергию. У фторопласта никакие физмехи, не конструкционный полимер. Фторопласт "продает" термостойкость (кабельные оболочки), а если нужна хим. стойкость для реакторов, это свойство на первое место выходит, кому то нужна биологическая нейтральность, радиационная стойкость, криогенные применения. Кф трения или низкая поверхностная энергия, сами по себе, без постановки задачи и поиска решения, ничего не значат.
Originally posted by Varnas: Нет ли тут некоторого замкнутого круга - цена высока, никто нехочет рисковать заказывая пробную партию, никто незаказывает пробную партию - высока цена?
Представь умозрительно - на одном конце молекулы "масло", на другом конце "вода".
То есть низя ни так, ни едак ,
логическая ловушка - а давайте возьмем что нибудь скользкое и смешаем и получим синергию.
Хочетса. Подшипники - либо тяжелые и не на высокие мех нагрузки роликовые, либо скольжения с принудительной смазкой. Фторопластовые тож больших нагрузок недержит.
радиационная стойкость,
А сч ем связанно разрушение полимеров при жестком облучении? ращрушение длинных молекул, или заметное изменение химии?
Originally posted by Varnas: То есть низя ни так, ни едак
думал. что объяснил просто. Имея разнополярные полимеры, соединить их когезионно сложно, остается механическое смешивание. А имея сродственные концевые группы на неродственном полимере, эта задача становится обыкновенной. СВМПЭ с эпокси и т.п - не вопрос.
Originally posted by Varnas: Хочетса. Подшипники - либо тяжелые и не на высокие мех нагрузки роликовые, либо скольжения с принудительной смазкой. Фторопластовые тож больших нагрузок недержит.
зачем фторопласт обязательно? Полно на рынке решений и будет больше.
Originally posted by Varnas: А сч ем связанно разрушение полимеров при жестком облучении? ращрушение длинных молекул, или заметное изменение химии?
может или радиационо сшивать (делать объемную сетку новых полимерных связей) или резать молекулы на куски через образование свободных радикалов, ослабляя. "Жесткое" понятие относительное. Есть время экспозиции, "плотность" частиц и ХЗ что еще. Не химик.
зачем фторопласт обязательно? Полно на рынке решений и будет больше.
Думал из широко доступных тольо капролон есть.
может или радиационо сшивать (делать объемную сетку новых полимерных связей) или резать молекулы на куски через образование свободных радикалов, ослабляя.
Но для создания новых полимерных связей молекулы полимеров тоже частично повреждатса должны? Интересен сам механизм создания радиационных связей. Как понимаю при превышениии порога может наоборот - начатса разрушение сшитого таким образом полимера.
"Жесткое" понятие относительное.
Под жестким излучением обычно понимаетса гама излучение.
Есть время экспозиции, "плотность" частиц и ХЗ что еще.
Originally posted by Varnas: Думал из широко доступных тольо капролон есть.
в болванках и листах импортного много чего есть. прям дофига.
Originally posted by Varnas: Но для создания новых полимерных связей молекулы полимеров тоже частично повреждатса должны? Интересен сам механизм создания радиационных связей.
Тема очень дорогая по входному билету, есть кому заниматься, все билеты куплены. Можно погуглить механизм радиационно сшитого полиэтилена. Что там и как. Мне это знание бесполезно, не несет практического смысла.
Originally posted by Varnas: да чтож вы тогда такое ?
Когда-то давно, через ТРИЗ анализ, сформулировал требования к новым материалам, решающим поставленные задачи, убивая на корню кучу промежуточных операций и перекраивающим существующие технологии.
Стал усидчиво, до посинения гуглить, а бывают ли такие материалы, Выяснилось, что нет, или очень очень дорого и где нибудь в японии или омерике или прототипы лабораторные. И встретил по дороге поиска правильных людей, теперь работаем вместе.
Стартапом язык не поворачивается назвать, скорее коммерциализация проведенных ранее НИОКР.
Когда-то давно, через ТРИЗ анализ, сформулировал требования к новым материалам, решающим поставленные задачи, убивая на корню кучу промежуточных операций и перекраивающим существующие технологии.
Стал усидчиво, до посинения гуглить, а бывают ли такие материалы, Выяснилось, что нет, или очень очень дорого и где нибудь в японии или омерике или прототипы лабораторные. И встретил по дороге поиска правильных людей, теперь работаем вместе.
Стартапом язык не поворачивается назвать, скорее коммерциализация проведенных ранее НИОКР.
