Заводу быть...

ctb:
А не ебнет?

--
Коган-варвар

?

А как с растяжением у етого полиетилена? Например покрываем им пожземную часть сооружения. Засыпаем грунтом. Через некторое время идет осадка здания, получаетса в бетоне трещина. Обрушением негрозит, но обычная гидроизоляция тоже дает трещину и у подвала начинаетса течка.

Varnas:
А как с растяжением у етого полиетилена? Например покрываем им пожземную часть сооружения. Засыпаем грунтом. Через некторое время идет осадка здания, получаетса в бетоне трещина. Обрушением негрозит, но обычная гидроизоляция тоже дает трещину и у подвала начинаетса течка.

усе хорошо с энтим. Можно сделать полиолефиновый каучук на его базе, если нужна именно резиноподобная мембрана. В обычном виде потянется на десятки процентов, с истончением соответствующим. Тут вопрос размерности трещин и какое усилие разрыва на них. Ну и плюс, что криостойкий материал, ему мину -200 пофигу, не охрупчивается.

В общем, пока арматура работает в бетоне, трещины не трещины, норм стоять будет без деградации.

Прикидывал по напыляемые покрытиям расход.

В виде листа размерами 100 х 100 х 1 см = 10 кг,

или

1 м2, толщиной 1 миллиметр = 1 кг.

покрытия от 250 микрон, с килограмма 4 м2 можно сделать.

Усредненно 15 евро за 1 кг, это по себестоимости 1000 руб в текущих ценах. Для нефтепроводов и химически стойких покрытий - даром. Под 50 лет срок эксплуатации получить гарантированно, огромное преимущество.

+ сама работа.

Вот тут деньги и делаются с бешенными Кф по подготовке субстрата. Ребята опытные рассказывали и показывали что в Норвегии запыляли, на заводе, кажись никелевом, в адских условиях. До 200 евро за метр бывало выходило. На высоте, внутри огромных труб, баков, цистерн. Все нафиг кислотами было побито. А это обдирка, ручная зачастую и т.д.

Можно сделать полиолефиновый каучук на его базе, если нужна именно резиноподобная мембрана.

Имхо нужна. Пока что гидроизоляция, которая работает при трещинах бетонного масива вроде только одна - слой глины медлу двумя пленками. Несама дешовая и очень тяжелая получаетса.
Если етот полимер так широкомо модифицировать можно то применений ему куча - например как распределительные ремни в ДВС, буфера в оружие и тд.

Varnas:

Имхо нужна. Пока что гидроизоляция, которая работает при трещинах бетонного масива вроде только одна - слой глины медлу двумя пленками. Несама дешовая и очень тяжелая получаетса.
Если етот полимер так широкомо модифицировать можно то применений ему куча - например как распределительные ремни в ДВС, буфера в оружие и тд.

продуктов по напылению будет целая линейка, в разных ценах под конкретную проблему/задачу.

Mower_man:

?

Учитель проводит во втором классе опыт с электричеством. Монтирует какую-то схему на столе. С задней парты голос:

- А не ебнет ?

- Да вроде б не должно.. . Кто сказал ?!!?!!

--
Коган-варвар

ctb:

Учитель проводит во втором классе опыт с электричеством. Монтирует какую-то схему на столе. С задней парты голос:

- А не ебнет ?

- Да вроде б не должно.. . Кто сказал ?!!?!!

--
Коган-варвар

все равно не понял тонкости.

http://trinixy.ru/78123-samyjj_neudachnyjj_opyt_vo_vremja_uroka_khimii_39_mb.html

ctb:
http://trinixy.ru/78123-samyjj_neudachnyjj_opyt_vo_vremja_uroka_khimii_39_mb.html

не про нас

ctb:
http://trinixy.ru/78123-samyjj_neudachnyjj_opyt_vo_vremja_uroka_khimii_39_mb.html

Ха, какой нах. это опыт на уроке химии? На каждой пьянке мы так джина из бутылки выпускали, правда никогда не кончалось таким.

Корочь, 13 вылетаю, 15 обниму железо.

Кстати - насчет морозостойкости - как понимаю, тут потеря еластичности при морозе гораздо ниже чем даже у натуральной резины?

Varnas:
Кстати - насчет морозостойкости - как понимаю, тут потеря еластичности при морозе гораздо ниже чем даже у натуральной резины?

типа того.

Если неошибаюсь - у газовых пружин главный недостаток это сдувание на морозе. Как раз изза снижения еластичности резины. Тут такой ефект мене выражен, да и смазка мене нужна. Непробовали?

Varnas:
Если неошибаюсь - у газовых пружин главный недостаток это сдувание на морозе. Как раз изза снижения еластичности резины. Тут такой ефект мене выражен, да и смазка мене нужна. Непробовали?

ээээ.. . конечные применения - это дело заводов и их ТЗ.

наше дело В2В

Кф трения именно у СВМПЭ прилично низкий, но не ПТФЕ конечно, но можно сделать сплав из обоих.

Наше огромное преимущество, что мы разработаем под требования оперативно нужную рецептуру в тоннаже, был бы заказ.
Большие компании этим не занимаются, слишком неповоротливые, издержки высоки.

Т.е. прыгать надо от конкретной задачи, не решаемой имеющимися материалами с рынка. Технологи предприятий на зубок знают, что есть и чего нет, и в какую цену надо пролезть.

Эластичность, морозостойкойкость, абразивная стойкость - для стеклоочистителей будет норм. Резиновые смеси - анахронизм. И несть числа подобным применениям.

Эластичность, морозостойкойкость, абразивная стойкость - для стеклоочистителей будет норм. Резиновые смеси - анахронизм. И несть числа подобным применениям.

если резиновые смеси анахронизм - то почему покрышки из резины делают а не из етого полимера? Тем боле латекс дорогой. Да и еще у некоторых алергия на него.

Varnas:

если резиновые смеси анахронизм - то почему покрышки из резины делают а не из етого полимера? Тем боле латекс дорогой. Да и еще у некоторых алергия на него.

резина, и естественно она в массе синтетическая, стоит относительно недорого. Разница между посредственной смесью и действительно хорошей, вряд ли переваливает в 50%. Но на тираже сотни миллионов покрышек в год, эта разница заметна.

Что бы использовали натурпродукт в покрышках, ну разве что как добавку и не для всех.

качество резиновых смесей сильно зависит от качества применяемой сажи. Вот действительно хорошая сажа стоит других денег, а на вид одинаковая. И т.п.

Нас окружает и нам продают одноразовый говно-мир из говнополимеров. Сломать тренд на одноразовость/цену не просто.

Нас окружает и нам продают одноразовый говно-мир из говнополимеров.

хорошо если только полимеры были говно. Сечас вобще все с сроком службы покороче, чтоб человек покупал и покупал. Например новая машина - дело престижа. А в некоторых странах (Литва например)- выплата за новую машину примерно 30-60 процентов того, что остаетса от зарплаты после раходов на пищу и жилье. Да етож вобще идиотизм - жить что есдить на боле мене новой машине.

Varnas:

хорошо если только полимеры были говно. Сечас вобще все с сроком службы покороче, чтоб человек покупал и покупал.

Делать хорошие вещи никто не запрещает, с пометкой "годно для Марса".

Тьма предметов должны служить долго, и не иметь при вторичном обороте заметного износа.

раздражают простые и не затейливые вещи, срок службы который просто никакой, всем нужны, и вряд л изменятся за следующие 50 лет.

из последнего, снеговая лопата пластиковая Фискарс, надцатое по счету ведро, прищепки просто расходный материал, даже деревянные и то лучше, ящики для барахла - чуть уронил - угол пробивается в дрызг а цена 15-25 евро штука, сминающиеся навсегда щетки к пылесосу и несть им числа.

Новые материалы позволяют сохранить конкурентную цену и убрать недостатки одноразовости. При проектировании новых изделий, заметно снизить массу и обыграть свойства наилучшим образом.

из последнего, снеговая лопата пластиковая Фискарс, надцатое по счету ведро, прищепки просто расходный материал, даже деревянные и то лучше,

+100 в саду порядка 20 прищепок были забыты на веревке летом на неделю две. При попытке воспользовтса прищепкой поломалось 100 процентов...

Новые материалы позволяют сохранить конкурентную цену и убрать недостатки одноразовости. При проектировании новых изделий, заметно снизить массу и обыграть свойства наилучшим образом.

Очень надеюсь что у вас получитса. Просто мне кажетса, что время слуюбы вещей занижаетса искуственно, чтоб люди больше покупали.
Пример -незнаю как с америкскими автомобилями, но новые европейкие - то у модели ломучая подвеска, то ржавеет от взгляда, то електроника как виндовс 95, то движок одноразовый и тд.Даже вольво туда же - Д5 движок хорош, но маховик через 150-200 тысяч км гремит. Боюсь что ни один производитель сечас небудет делать высокоресурсную вещ, чтоб ненасытить рынок. О том, что такая вещ сначала будет вытеснять малоресурсных конкурентов, предпочитаетса недумать... Ну и конешно всякие екологи шмакологи рот на ДВС раззевать горазды, а что производствам кучи ломучего дерьма загрязныетса природа (и самим ширпотребом) так молчат.

Ну уже получилось, раз так 5 подряд.. . ))

Originally posted by Varnas:

Боюсь что ни один производитель сечас небудет делать высокоресурсную вещ, чтоб ненасытить рынок.

рынок элементарных, всем нужных вещей, бездонный. На нем или ломать цену, или расширять нишу понятными преимуществами.

Это с женой спорил, насчет колготок.. . ее мнение, что повышение носкости никому из производителей не нужно, а полагаю, что из сотен производителей найдется тот, кто вынесет это как конкурентное преимущество на щит. Получит эксклюзивные права на несколько лет по материалам и будет топить конкурентов.
Пусть маркетологи думают, вписаться в устоявшуюся цену или перейти в другую ценовую нишу.
Как с ценой гамбургера на разных рынках.

Надеюсь я ето увижу .

Varnas:
Надеюсь я ето увижу .

первая стадия - работа на кабельную промышленность, упаковочную (адгезивы для многослойных пленок), трубная ответственная изоляция и тп. применения, не на слуху, но решают сложные и дорогостоящие проблемы.
Сначала стабильный кэш флоу а потом уже потенциальных интересантов прорабатывать по другим отраслям.

первая стадия - работа на кабельную промышленность,

Особенно на подводные, как я понимаю.

упаковочную (адгезивы для многослойных пленок)

Типа пищевая пленка? Но у нее и так адгезия к самой себе отличная.

Originally posted by Varnas:

Особенно на подводные, как я понимаю.

неа. Катодная защита, погружные буровые, огнестойкие.

Originally posted by Varnas:

Типа пищевая пленка? Но у нее и так адгезия к самой себе отличная.

с "парниковой" там ловить нечего, а для вакуумной и прочей хитрой упаковки давно идут 3 и 5-ти слойные, не проницаемые для кислорода, +стрейч, + термоусаживающиеся, под термопечать, алюминий, бумагу и проч. Краем уха звон слышал, пока не разбираюсь в вопросе.

Как понимаю - пока сайта или пдфки с описанием цен на продукт и преимущества, нет?

Varnas:
Как понимаю - пока сайта или пдфки с описанием цен на продукт и преимущества, нет?

сайт конечно есть.. . с бла-бла-бла рекламным )) Пока рано отсвечивать.

Написаны технологические карты.

Первым делом идет сертификация продуктов по нишам, потом тестовые партии для заводов - отладка техпроцессов заказчика под новые материалы, внесение изменений в формулы по ходу тестов, и т.д.

Потом готовятся даташиты и потом уж выкладываются на сайт. Когда вся цепочка пройдена, продукт протестирован и отгружается в тоннаже.

Цены - нет публичных нигде в этой индустрии, цена - продут переговоров однозначно в индивидуальном порядке, зачастую с учетом специфический требований клиента (ТТХ оборудования, требование на физмехи).
Наши полимеры, не коммодити товары (биржевой товар), твердого прайса нет, только порядки цен.

Можем гибко производить спецпродукты, но и понимание минимальной партии тоже есть. Это не мешок и не тонна.

Mower_man:
Прикидывал по напыляемые покрытиям расход.

В виде листа размерами 100 х 100 х 1 см = 10 кг,

или

1 м2, толщиной 1 миллиметр = 1 кг.

покрытия от 250 микрон, с килограмма 4 м2 можно сделать.

Усредненно 15 евро за 1 кг, это по себестоимости 1000 руб в текущих ценах.

Кстати, упустил из вида промышленные полы напрочь. Хороший ценовой запас. Правда работа с открытым огнем не везде скорее всего прокатит, хотя битумом кровли мажут с горелкой. Надо изучить вопрос.

Антифрикционное можно сделать, что б в сухой каток не превращать. Катки полимерные как раз из плит СВМПЭ делают. Износостойкость и на удар - конкурентов в полимерах нет.

Можем гибко производить спецпродукты, но и понимание минимальной партии тоже есть. Это не мешок и не тонна.

Это да - но многие ли соглашаютса первыми заказать десяток тон неизученного полимера, несмотря на декларации прекрасных параметров? А на рекламу и так и так придетса вкладыватса, а самое противное - ждать пока раскрутитса патребность достаточном количестве.

Кстати, упустил из вида промышленные полы напрочь. Хороший ценовой запас. Правда работа с открытым огнем не везде скорее всего прокатит, хотя битумом кровли мажут с горелкой. Надо изучить вопрос.

Так промышленные полы вроде часто из епоксидок люьт вобще без минеральных наполнителей. Тут пожароопасность довольно высокая. Если загнать процентов 801 напонителя, да еще чуть каких то плямегасителей, то гореть сами по себе такие полы врядли будут.

Катки полимерные как раз из плит СВМПЭ делают. Износостойкость и на удар - конкурентов в полимерах нет.

Вроде несколько лет назад всех производителей СВМПЭ бросили на производство нити для изготовления бронежилетов по большому заказу армии США, или ето быйка?

Originally posted by Varnas:

Вроде несколько лет назад всех производителей СВМПЭ бросили на производство нити для изготовления бронежилетов по большому заказу армии США, или ето быйка?

хрень конечно

Ясно.

Originally posted by Varnas:

Это да - но многие ли соглашаютса первыми заказать десяток тон неизученного полимера, несмотря на декларации прекрасных параметров? А на рекламу и так и так придетса вкладыватса, а самое противное - ждать пока раскрутитса патребность достаточном количестве.

не проблема. своя специфика.

Originally posted by Varnas:

Так промышленные полы вроде часто из епоксидок люьт вобще без минеральных наполнителей. Тут пожароопасность довольно высокая. Если загнать процентов 801 напонителя, да еще чуть каких то плямегасителей, то гореть сами по себе такие полы врядли будут.

решается по другому, без минеральных наполнителей. Свой синтез борополимеров. В первую очередь для кабельной промышленности, фосфатная органика устарела малеха.

Можно только поздравить. Сайт есть?

Ursvamp:
Можно только поздравить. Сайт есть?

выше писал, что есть. Пока рано отсвечивать. Ленточку перережем, вот тогда

Свой синтез борополимеров.

Незнал про широкотонажные потребности таких полимеров. Думал угле и кремний полимеры + тефлон ето практически все.

Originally posted by Mower_man:

Пока рано отсвечивать.

а в России уже есть производство?

Varnas:

Незнал про широкотонажные потребности таких полимеров. Думал угле и кремний полимеры + тефлон ето практически все.

добавки для пиростойкости, это огромный рынок. Вопрос цены и экологичности. Галогены запретили, фосфаты дороговато и так себе.