Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
7.62 возвращается ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

7.62 возвращается

DIDI
P.M.
11-8-2017 21:04 DIDI
У меня была служебнаа Беретта БМ59.Безотказный и кондовый агрегат.Один минус-тяжёлая и стрелять очередями нормально можно только лёжа в силу калибра.
click for enlarge 1280 X 720 385.0 Kb
V.L.67
P.M.
11-8-2017 22:02 V.L.67
.Один минус-тяжёлая и стрелять очередями нормально можно только лёжа в силу калибра.

Не плохие образцы.Я понимаю,что Пентагон на это не пойдёт,
но стоило бы взять АК-103,а лучше АК-104 и переделать
под 7,62х51.

Корбин
P.M.
11-8-2017 22:54 Корбин
DIDI:
Так М14х дофига в армейских резервах.Ложу заменить на более современную и удобную и вполне себе повоюет.

Так вроде ж в 2009 году американская армия приняла на вооружение Enhanced Battle Rifle (EBR) - модернизированную версию винтовки M14 в калибре 7,62×51 мм.

Корбин
P.M.
11-8-2017 23:08 Корбин
Foxbat:

Где именно имеют место такие пляски?

Строго говоря, если уж зашел разговор об этом, такие места найти можно, но погоды они пока что не делают.

Вот Турция, к примеру, приняла на вооружение свою штурмовую винтовку MPT-76 (что-то на основе HK 417). Она имеет калибр 7,62*51 мм и будет именно основной, а не дополнительной винтовкой в армии. Правда ее поставки только начались в этом году. А до этого были только поставки для испытаний.

Foxbat
P.M.
11-8-2017 23:08 Foxbat
Я уже о ней писал, как и о ее проблеме с весом.
Корбин
P.M.
11-8-2017 23:14 Корбин
И на ствол ругаются, что короткий.
V.L.67
P.M.
11-8-2017 23:20 V.L.67
И на ствол ругаются, что короткий.

Кто ругается,пусть в узких коридорах с ней побегает,
думаю сразу захочет его укоротить.

Mannfred
P.M.
11-8-2017 23:20 Mannfred
Originally posted by V.L.67:

но стоило бы взять АК-103,а лучше АК-104 и переделать
под 7,62х51.

Вот вам АК-104
https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak104.html

а вот АК-104 под 7,62х51
https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/civilian_337.html

С интересом посмотрю,как вы сможете стрелять хотя бы сплиты,не говоря про стрельбу очередями.
Тем более без наушников.

Корбин
P.M.
11-8-2017 23:28 Корбин
Foxbat:
Я уже о ней писал, как и о ее проблеме с весом.

Ну да, перманентное противоречие между желанием и возможностью. Калибр надо побольше, а носить надо че полегче.
Может все же когда-то что-то сдвинется и решение будет найдено.

V.L.67
P.M.
11-8-2017 23:29 V.L.67
Тем более без наушников.

Очередями с 104 стрелял и без наушников.
Громко но не смертельно.К тому же к нему есть глушители.
Я так понимаю,что оружие должно стрелять без звука,
пробивать насквозь линкор и ещё делать массаж,спины в это время.

Корбин
P.M.
11-8-2017 23:39 Корбин
И еще касательно большой массы винтовки под .308 калибр.
У турков масса - 4,18 кг.

А в штатах вот уже год как рекламируют винтовку Revolution со стволом длиной 16,5 дюймов (42 см) ее вес составляет 3,3 кг, калибр .308. Кроме того, эта модель выпускается с укороченным стволом, что делает винтовку легче еще на 0,5 кг.

Понятно, что армейские испытания она может и не пройти, но ведь делают же что-то люди для снижения веса. Добавить к ней еще патрон с пластиковой гильзой и уже будет годный прототип.

Угрюмыч
P.M.
11-8-2017 23:45 Угрюмыч
DIDI:
Так М14х дофига в армейских резервах.Ложу заменить на более современную и удобную и вполне себе повоюет.

Деревяха весит кило тридцать, современные ложа, ЕБР, складники 2,5-3. Тяжело. Поправьте если ошибаюсь.

DIDI
P.M.
12-8-2017 00:05 DIDI
Угрюмыч:

Деревяха весит кило тридцать, современные ложа, ЕБР, складники 2,5-3. Тяжело. Поправьте если ошибаюсь.

Отдельно деревяшку не взвешивал.

ant134
P.M.
12-8-2017 01:32 ant134
но стоило бы взять АК-103,а лучше АК-104 и переделать
под 7,62х51.
......
Это го*но ни кого, кроме скрепных, не интересует.
DIDI
P.M.
12-8-2017 01:45 DIDI
V.L.67:

Не плохие образцы.Я понимаю,что Пентагон на это не пойдёт,
но стоило бы взять АК-103,а лучше АК-104 и переделать
под 7,62х51.

Если такое и произойдёт,то возьмут у Болгар.Они союзники.Да и болгарский Арсенал имеет филиал в США.

ка
P.M.
12-8-2017 08:59 ка
Если вариант СВТ40 в автоматическом выпуске как АВТ40 работает нормально, и как уже говорил с отдачей не большей чем у промежуточного патрона АК, то значит все это уже проверено временем.... другое дело что если укоротить ствол то и нет смысла в родном патроне, его потенциал не раскроется. Тогда уж проще в промежуточный 7,62х39 увеличеть навеску или энергетику пороха. Получим туже энергию, что и у 308 но в меньшем объеме гильзы и габарите оружия.
V.L.67
P.M.
12-8-2017 11:35 V.L.67
Если такое и произойдёт,то возьмут у Болгар.Они союзники.Да и болгарский Арсенал имеет филиал в США.

А разве у болгар есть АК-103 и 104?

DIDI
P.M.
12-8-2017 16:02 DIDI
V.L.67:

А разве у болгар есть АК-103 и 104?

Болгары тоже на месте не стоят.У них есть свои варианты.

А потом одним из условий подобных конкурсов в США является строительство завода в Штатах.Все поставляющие конторы имеют заводы в Америке,и Беретта и Сиг и прочие.

Майор
P.M.
12-8-2017 16:21 Майор
V.L.67:

Не плохие образцы.Я понимаю,что Пентагон на это не пойдёт,
но стоило бы взять АК-103,а лучше АК-104 и переделать
под 7,62х51.

У калаша большая ствольная коробка как основа конструкции (в ней вывешен подвижный узел затворная рама/затвор, специально оставлено
пустое пространство чтобы было куда деваться грязи)
Причем ствольная коробка калаша по русской оружейной школе - "корытце" прикрытое сверху легкой не нагруженной крышкой. Ее не удалось сделать достаточно жесткой даже для 7,62х39 (ибо вес) а уж в вариант под .308 вообще ужас тяжеленный получится.

Майор
P.M.
12-8-2017 16:22 Майор
ка:
Если вариант СВТ40 в автоматическом выпуске как АВТ40 работает нормально, .

Никогда АВТ-40 не работала нормально.
СВТ-40 (переоблегченная из СВТ-38) и то нормально то не работала, жевано и пережевано на ганзе с кучей цитат из мемуаров.

Майор
P.M.
12-8-2017 16:23 Майор
DIDI:
Так М14х дофига в армейских резервах.

Уже не дофига.

Майор
P.M.
12-8-2017 16:26 Майор
Солдат (хороший) ценнее винтовки.

В самых элитных подразделениях уже времен Югославской войны было до 5 разных единиц оружия на одного бойца (под разные виды боев).
Это так, "информация к размышлению"
Надо увеличивать допустимую стоимость пехотного оружия.
На грош пятаков не купишь.


Майор
P.M.
12-8-2017 16:42 Майор
Для современных "подвижных" бойцов оружие с классической компановкой (не булпап) неудобно при длине ствола больше 32.. 34 см (при условии что там еще какой то надульник) Особенно это актуально для США и западных стран НАТО. где сильно подтянули и усложнили низовую пехотную тактику (с делением отделения на две секции, весьма замысловатые маневры способны совершать хорошо обученные бойцы)
А в секции поддержки можно сунуть уже и что то потяжелее.
Например вот такое (как наши практикуют) - до 600 метров пробивает почти любую стену зданий, включая промышленные (кирпичные, бетонные, панельные) до 800 м побивает легкую бронетехнику с противопульным бронированием, на расстоянии 1 км пробивает бруствер типового окопа и врага в бронежилете за бруствером вместе с бронежилетом навылет, до 1500 м хорошо обученным расчетом отлично давиться пулеметная точка (получается быстрее чем из Баррета .50) и т.д.


https://petrimazepa.com/aboutmachinegun.html


click for enlarge 620 X 256  33.5 Kb
click for enlarge 739 X 563  62.0 Kb

Riksha2008
P.M.
12-8-2017 16:57 Riksha2008
7н39 -тип лекарства от перехода на большие калибры.
DIDI
P.M.
12-8-2017 18:27 DIDI
Майор:
Для современных "подвижных" бойцов оружие с классической компановкой (не булпап) неудобно при длине ствола больше 32.. 34 см (при условии что там еще какой то надульник) Особенно это актуально для США и западных стран НАТО. где сильно подтянули и усложнили низовую пехотную тактику (с делением отделения на две секции, весьма замысловатые маневры способны совершать хорошо обученные бойцы)
А в секции поддержки можно сунуть уже и что то потяжелее.
Например вот такое (как наши практикуют) - до 600 метров пробивает почти любую стену зданий, включая промышленные (кирпичные, бетонные, панельные) до 800 м побивает легкую бронетехнику с противопульным бронированием, на расстоянии 1 км пробивает бруствер типового окопа и врага в бронежилете за бруствером вместе с бронежилетом навылет, до 1500 м хорошо обученным расчетом отлично давиться пулеметная точка (получается быстрее чем из Баррета .50) и т.д.



https://petrimazepa.com/aboutmachinegun.html


Если говорить про 82й полуавтоматический Баррет,то сравнение некорректно ибо он в три с половиной раза легче даже облегчённого ДШК.

Ach
P.M.
12-8-2017 18:44 Ach
Riksha2008:
7н39 -тип лекарства от перехода на большие калибры.

Нет. Там основная проблема - начальная скорость. 715 м/сек, это совсем не 900 у среднего .223. А импульс и энергия определяются квадратом скорости (эмвеквадратнадва - помните?) . И траектория не настолько настильна. Достоинства есть, но недостатков больше.

Ach
P.M.
12-8-2017 18:51 Ach
Майор:
Д Особенно это актуально для США и западных стран НАТО. где сильно подтянули и усложнили низовую пехотную тактику (с делением отделения на две секции, весьма замысловатые маневры способны совершать хорошо обученные бойцы)

Майор, сколько Вам лет? Деление мотопехотного отделения US Army на две секции мы изучали на военной кафедре еще в одна тысяча девятьсот восьмидесятом году.. .

Майор
P.M.
12-8-2017 19:01 Майор
Ach:

Майор, сколько Вам лет? .

В профайле указано.
Я даже знаю кто это придумал- французы во второй половине ВВ1.
Оттуда и перешло к штатникам.
немцы тогад пошли немного другим путем.
Но вопрос когда заработало в полную силу. Надо было западу начать воевать на суше (а после Вьетнама и до Ирака они не воевали) чтобы эти теории шлифануть и довести до работоспосбных реалий.

Ach
P.M.
12-8-2017 21:27 Ach
Майор, посмотрите на прицельную рамку Спрингфилда 1903, впечатлитесь. Там механизм введения боковых поправок ( vindage по-пиндосски). То, что у нас до сих пор является сакральным знанием, доступным лишь элите - первым номерам пулеметных расчетов, в Штатах, более века тому назад, обязан был знать рядовой 2-го класса...
Это все, что нужно знать об уровне подготовки их пехоты.
Майор
P.M.
12-8-2017 23:14 Майор
Ach:
Майор, посмотрите на прицельную рамку Спрингфилда 1903, впечатлитесь. Там механизм введения боковых поправок ( vindage по-пиндосски).ы.

(заинтересовано) Назовите численность сухопутных сил США на 1913 год.

Varnas
P.M.
13-8-2017 09:23 Varnas
Например вот такое (как наши практикуют) - до 600 метров пробивает почти любую стену зданий, включая промышленные (кирпичные, бетонные, панельные) до 800 м побивает легкую бронетехнику с противопульным бронированием, на расстоянии 1 км пробивает бруствер типового окопа и врага в бронежилете за бруствером вместе с бронежилетом навылет, до 1500 м хорошо обученным расчетом отлично давиться пулеметная точка (получается быстрее чем из Баррета .50) и т.д.

Ну тут уж полный примитив. Хоть бы между станком и пулеметом амортизатор ввели. А то получаетса какая та х*ета - вес в два раза больше самых тяжелыз полуватоматов в 12,7 калибре, а кучность стрельбы 2-3 раза ниже. Одиночными. Сериями очевидно стрелять может, но в молоко.
михрюн
P.M.
13-8-2017 12:51 михрюн
Тенденция, однако.
Скоро совсем - гордость за ВПК своей страны - будет выражаться в обсуждении качества навоза и палок, которыми будут вооружены э.. . Силы добра.:-)
старикашка кью1
P.M.
13-8-2017 13:34 старикашка кью1
михрюн:
Тенденция, однако.
Скоро совсем - гордость за ВПК своей страны - будет выражаться в обсуждении качества навоза и палок, которыми будут вооружены э.. . Силы добра.:-)

я так понял-это вы от зависти.ведь имея на вооружении древний штуцерный патрон(это который с закраиной) годов так парувековой давности(сами в википедии уточните... )грустно наверное смотреть за движухой не только в авиации но и в стрелковке... .
а с другой стороны-чо беспокоиться... кады им там окончательно развалиться и загнить.... ?
Varnas
P.M.
13-8-2017 14:17 Varnas
кады им там окончательно развалиться и загнить.... ?

Тенденция, однако.
Скоро совсем - гордость за ВПК своей страны - будет выражаться в обсуждении качества навоза и палок, которыми будут вооружены э.. . Силы добра.:-)

Как будто росийскому ВПК есть чему гордитса. Ручной пулемет 12,7 мм, с начальной скоростью пули 670 метров и 15 патронным магазином, да еще весом 15-20 кг, ето конешно луче. А уж какие танки делают... . Армата вобще придала новое значение словосочетанию "картонный танк". Продолжайте в том же духе.
михрюн
P.M.
13-8-2017 15:16 михрюн
Имея на вооружении правильные изделия.. . А главное - научное обоснование их применения.. . Мы тупо кладем болт - на изобретателей улучшения качества озвученных в теме - палок с навозом.:-)

И ах, да - про танки.. . Ну не стоит.:-)
Это ж - не палки.:-)

Varnas
P.M.
13-8-2017 15:18 Varnas
Имея на вооружении правильные изделия.. . А главное - научное обоснование их применения.. . Мы тупо кладем болт - на изобретателей улучшения качества озвученных в теме - палок с навозом.:-)
И ах, да - про танки.. . Ну не стоит.:-)
Это ж - не палки.:-)

Покажите, какие советские палки луче украйнских ?
михрюн
P.M.
13-8-2017 15:30 михрюн
Ролик для любителей навоза - приводил. Ежели память не изменяет.:-)
Varnas
P.M.
13-8-2017 15:35 Varnas
Ясно. Про оружие сказать нечего. Но может вы прокоментируете ето? https://www.youtube.com/watch?v=cjA3Uop1HPU
Вот уж точно неимеющий аналогов
Foxbat
P.M.
13-8-2017 15:40 Foxbat
михрюн:
Имея на вооружении правильные изделия.. . А главное - научное обоснование их применения.. . Мы тупо кладем болт - на изобретателей улучшения качества озвученных в теме - палок с навозом.:-)

И ах, да - про танки.. . Ну не стоит.:-)
Это ж - не палки.:-)

Михрюн, не засирайте. Убегаю на матч.. . возможно буду после него злой.

старикашка кью1
P.M.
13-8-2017 16:34 старикашка кью1
Varnas:
Ясно. Про оружие сказать нечего. Но может вы прокоментируете ето? https://www.youtube.com/watch?v=cjA3Uop1HPU
Вот уж точно неимеющий аналогов

в драке православного попа и кучки свидетелей иеговы-победил поп.кадило было круче брошурок... .


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
7.62 возвращается ( 3 )