Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Процесс пошел! Пипец Обамакеру! ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Процесс пошел! Пипец Обамакеру!

ИТАР
P.M.
8-5-2017 23:02 ИТАР
Originally posted by Foxbat:

https://www.google.com/search?q=anesthesiologist+delaware&ie=utf-8&oe=utf-8


Дык региональные клуб любителей наганов есть как бы не только в Бельгии .. . можно и в Монголии открыть (это метафора если что ) но револьвер так и останется револьвером .. . как система . Или не так Sir. И таки да , пусть будет по Вашему .. . слился-слился . Вы победили .. . Ура!
Foxbat
P.M.
8-5-2017 23:05 Foxbat
Чего Вы виляете, какие клубы любителей? Это организации, куда входят группы врачи, предоставляющие свой сервис местным больницам. Даже в нашем маленьком штате их куча. Какая там "одна на Америку"?
ИТАР
P.M.
8-5-2017 23:10 ИТАР
[QUOTE]Originally posted by Foxbat:

Это организации, куда входят группы врачи, предоставляющие свой сервис местным больницам. Даже в нашем маленьком штате их куча. Какая там "одна на Америку"?

Воот !!! Умница .. . и далее как идет иерархия до ASA.. . Думайте -думайте Sir. Как они там трудиться и что они могут и чего не могут .. . Только без эмоций Sir ... спокойно и вдумчиво почитайте их уставы и прочие дополнения .. . и у шурина попросите ,коментарии по непонятностям )

Foxbat
P.M.
8-5-2017 23:13 Foxbat
Продолжение виляния. Где тут о невозможности создания ассоциации? И уж тем более, об одной ассоциации в стране?

Вы всерьез не понимаете, что я говорил, или просто так, поспорить пришла охота?

И дальше - уж сделайте милость, об'ясните мне, в чем была неправа моя фраза.

ИТАР
P.M.
8-5-2017 23:25 ИТАР
Originally posted by Foxbat:

Вы всерьез не понимаете, что я говорил, или просто так, поспорить пришла охота?

И дальше - уж сделайте милость, об'ясните мне, в чем была неправа моя фраза.




Еще раз Sir ... Это Вы извините чушь написали про врача анестезиолога из Тирасполя как пример .. . я указал Вам на Ваши ляпы .. Вы полезли в... в.. бутылку и теперь упрекаете меня в вилянии . Еще раз внимательно Sir .. . если действительно хотите разобраться перечитайте все посты вдумчиво .. . как схему осциллографа может и поймете .. . о чем я ))
Foxbat
P.M.
8-5-2017 23:28 Foxbat
Пока что Вы откровенно сели в лужу. Я все-таки надеюсь, что Вы постараетесь из нее вылезти.
ИТАР
P.M.
8-5-2017 23:34 ИТАР
Originally posted by Foxbat:

Пока что Вы откровенно сели в лужу. Я все-таки надеюсь, что Вы постараетесь из нее вылезти.



Это BINGO Sir!!! Обожаю слушать Ваши компетенции .. . обо всем на свете от авианосцев до катетеров и прочих н/х-ргий .. .
Konstantin Nsk
P.M.
8-5-2017 23:53 Konstantin Nsk
BINGO Sir!!!


ArielB
P.M.
9-5-2017 00:09 ArielB
Fo s at,
При всём моем уважении к Вам, Вы просто не знаете как медицинское обслуживание в Штатах работает. Не Ваша вина: это просто не Ваша область. В Германии могут работать без специальной лицензии только врачи стран Европейского Союза. В Израиле все иностранные врачи должны пройти экзамен и год " истаклют", - наблюдения.

Ни один штат не регулирует число врачей, общих или специалистов, работающих в нем. Если частная практика или академический центр настолько загружены больными, что им нужно ещё 5 интернистов, 3 нейрохирурга и 4 педиатра, - они публикуют эти места в медицинских журналах или нанимают рекрутеров, и вся недолга. Мне приходит по 3-5 е-мейлов в день изо всех штатов, не хочу ли я сам, или не знаю ли я кандидата. Точно так же, как штат не может не разрешить Вам нанять ещё дюжину электронщиков. Это Ваш частный бизнес, процветайте или разоряйтесь, это Ваша печаль. Мое эндокринное отделение ( уже 39 врачей!) сейчас в процессе поисков 2-3 врачей- исследователей и и 2-3 клиницистов. Единственная инстанция, у которой есть слово в этом, это наш заведующий всей терапией ( более 500 специалистов).

Что штат может, это разрешить ( или не разрешить) постройку новых коек или приобретение крайне дорогого оборудования ( proton beаm, к примеру) . Это требует certificate of need.

Рынок свободен: любой врач может перейти в другое место или создать свою практику и увести всех своих больных. И его успех или провал зависят только от его личных качеств. Он может открыть concierge service: платите ему столько-то в год за человека , и он Вас примет в любое время, придёт на дом и т.д. И никаких страховок : только наличные или чек. Сколько он хочет, столько и берет, и больных и денег. У состоятельных людей это все более популярно. Бедные пользуются Медикэйд.

Я мог бы об этом ещё долго говорить, но суть том, что Вам кто-то надавал неправильную информацию. Жаль.

ИТАР
P.M.
9-5-2017 00:32 ИТАР
Originally posted by ArielB:

Fo s at,
При всём моем уважении к Вам, Вы просто не знаете как медицинское обслуживание в Штатах работает. Не Ваша вина: это просто не Ваша область. В Германии могут работать без специальной лицензии только врачи стран Европейского Союза. В Израиле все иностранные врачи должны пройти экзамен и год " истаклют", - наблюдения


+100500 . И ... ну абсолютно.. . без логики как пример про анестезиолога из Тирасполя который открыл свой бизнес.. . типа конторы " Наркоз и реанимация по смешным ценам " где нить в отдельном офисе у Бруклинского моста .. . создавая конкуренцию гос- ЛУ или частным клиникам .
Foxbat
P.M.
9-5-2017 01:40 Foxbat
Originally posted by ArielB:

В Германии могут работать без специальной лицензии только врачи стран Европейского Союза. В Израиле все иностранные врачи должны пройти экзамен и год " истаклют", - наблюдения.

Интересно, что я об этом в курсе, и именно об этом писал, и это никак не опровергает то, что я написал. Никто не говорил о работе без лицензии, но процесс ее получения сильно отличается от работорговли, на которой построена медицина в США. В той же Германии можно начать работать сразу, пока твоя лицензия одобряется - и Вы хотите мне сказать, что это то же самое, что мы имеем тут? Давайте серьезно, ибо это смех.

Евросоюз, говорите? А может Мексиканский врач приехать сюда и работать без того рабского процесса? Может Канадский? Год в Израиле? Как насчет 9 лет? Вы действительно не видите разницы?

Да ладно, суть в том, что Вы крайне однобоко начали катить на фарму, при этом выставляя себя свободным от проблем. Потом вообще сразили меня, заявив о свободном рынке. Я не знаю, где Вы еще работали, и возможно Вы именно так и видите свободный рынок, но это совсем не то. А получать деньги, за операцию, сделаную резидентом - это тоже "свободный рынок"? У него, у резидента, есть хоть какое-то право протестовать?

Фарма, как любая организация подобного рода, не свободна от проблем.. . как не свободна и АМА и медицинская мафия. И не надо пытаться представить это как будто у меня проблема с большими заработками - рок звезды, киноактеры и спортсмены получают в сотни раз больше, но у меня нет с ними никакой проблемы по той простой причине, что они, как раз, работают в системе свободного рынка, и кто им сколько платит - не мое дело.

Врачи к свободному рынку отношения не имеют.

Foxbat
P.M.
9-5-2017 01:41 Foxbat
ИТАР:

+100500 . И ... ну абсолютно.. . без логики как пример про анестезиолога из Тирасполя который открыл свой бизнес.. . типа конторы " Наркоз и реанимация по смешным ценам " где нить в отдельном офисе у Бруклинского моста .. . создавая конкуренцию гос- ЛУ или частным клиникам .

Сев в лужу с ассоциациями что еще остается, как тобавить к чужому посту?

Ведь вопросы-то были простые, но Вы ни на один не ответили. А там слов-то надо было меньше, чем тут. Юродствовать - не обсуждать вопрос.

Шатун Затворов
P.M.
9-5-2017 01:53 Шатун Затворов
Originally posted by Foxbat:

А может Мексиканский врач приехать сюда и работать без того рабского процесса? Может Канадский? Год в Израиле? Как насчет 9 лет? Вы действительно не видите разницы?

Cэр, я прошу прощения, но в США нет как права на медицинское обслуживание, так и права на труд. И, если Вы спросите меня, так я вижу одни только плюсы в том, что НИКТО не может сюда приехать и работать без подтверждения квалификации. Вы вон рассказали о взаимоотношениях анестезиолога и пациента до введения анестезии - над Вам смеяться начали. Вы действительно хотите, чтоб Вам люди, которые не понимают зачем анестезиологу разговаривать с пациентом, что-то в вену кололи? Как по мне - пусть свою лямку в резидентуре оттянут по полной. Может чему и научатся.

Foxbat
P.M.
9-5-2017 02:04 Foxbat
Шатун Затворов:

Cэр, я прошу прощения, но в США нет как права на медицинское обслуживание, так и права на труд. И, если Вы спросите меня, так я вижу одни только плюсы в том, что НИКТО не может сюда приехать и работать без подтверждения квалификации. Вы вон рассказали о взаимоотношениях анестезиолога и пациента до введения анестезии - над Вам смеяться начали. Вы действительно хотите, чтоб Вам люди, которые не понимают зачем анестезиологу разговаривать с пациентом, что-то в вену кололи? Как по мне - пусть свою лямку в резидентуре оттянут по полной. Может чему и научатся.

Давай по шагам, иначе тут начинается сплошной red herring. Кто тут где говорил о работе БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ??? Может, стоит прочесть что я написал? Немецкий врач с немецким дипломом и немецкой лицензией это и есть подтверждение. Нет никакой необходимости заставлять его работать несколько 36-часовые смены за $30К в год.

Пардон.. . извиняюсь, забыл - необходимость таки есть - давать доход в карман врачу. Рабский труд на благо уже прорвавшимся к кормушке.

Далее - доктор так легко отмахнулся: "В Германии могут работать без специальной лицензии только врачи стран Европейского Союза."

Отлично.. . вспомним, что Евросоюз - это 28 стран. ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ стран, врачи из которых могут работать в Германии.

А сколько есть таких стран, врачи из которых могут работать в США?

Ась?

Насчет разговоров с анестезиологом - да, действительно дал маху.. . и из Тирасполя приглашать не будем.

Там у них, как видно, сурово.. .

Шатун Затворов
P.M.
9-5-2017 02:17 Шатун Затворов
Originally posted by Foxbat:

Немецкий врач с немецким дипломом и немецкой лицензией это и есть подтверждение. Нет никакой необходимости заставлять его работать несколько 36-часовые смены за $30К в год.


Что немцу хорошо, то американцу - 4 экзамена и от года до 10 в резидентуре Вас же не удивляет, что немец, переехавший в США должен получить водительские права по месту проживания? Его сюда никто не звал. Хочет водить машину - сдаст на права. Хочет практиковать медицину - получит лицензию. Сколько бы времени это не занимало. Не хочет? Хозяин-барин. Нехай сидит в Германии. Кто-то заставляет?

Originally posted by Foxbat:

А сколько есть таких стран, врачи из которых могут работать в США?


Примерно все страны мира Любой врач из любой страны может работать врачом в США... сразу после сдачи экзаменов и отмотав срок резидентом. Без этого - к счастью никто. А то будете вместо лечения слышать "А у нас в __________ лечили так. Не нравится - не лечись".
Foxbat
P.M.
9-5-2017 02:46 Foxbat
Originally posted by Шатун Затворов:

Сколько бы времени это не занимало. Не хочет? Хозяин-барин. Нехай сидит в Германии. Кто-то заставляет?

Посмотрим на смысл этого мероприятия. Как я уже писал - свободный рынок подразумевает изобилие товара, когда у покупателя есть выбор.

В случае медицины это означает много врачей, по разным ценам. Должны быть безработные врачи. Сегодня этого нет, их количество искусственно ограничено.

Если бы кто-то сегодня искусственно ограничил выпуск ботинок или даже пива, в стране начались бы беспорядки. Но к ограничению количества врачей все давно приучены. Больницы часто с трудом дают привилегии, а без них врач - не врач. К некоторым специалистам сегодня быстро не попадешь - есть ожидания в месяцы, чего не должно быть.

Так что, ограничение притока врачей б'ет только по пациентам. Вы боитесь иностранных врачей - так у вас есть выбор - в чем проблема? Почему кто-то за меня должен решать, кого я могу видеть? Вот хочу сегодня китайского знахаря - посуньтесь в сторону, ибо не ваше это дело мне запрещать. Ах, я режу ваши доходы? Ну, так перетопчетесь, не о вас тут разговор.

Ограничение предложения неизбежно вызывает болезненный рост цен - что мы и имеем. Счет за простое наложение трех швов вызывает почти выпадение прямой кишки.. . уж как минимум дрожь в ногах. А это сделает любая медсестра.

Врачам дали эту возможность страховые компании. Когда люди платили из кармана - цены были более разумными. Сегодня платит третий дядя, поэтому мало кто об этом говорит. Страховые компании - это еще один семилетний пацан с кремом на роже - как я писал, их там несколько.. .

Еще принято ругать производителей дорогого оборудования.. . но тут у меня отношение иное - пусть будет его больше, просто прописывать надо серьезнее.

Шатун Затворов
P.M.
9-5-2017 02:59 Шатун Затворов
Originally posted by Foxbat:

Если бы кто-то сегодня искусственно ограничил выпуск ботинок или даже пива,


А выпуск ботинок или даже пива никто не ограничивает. Всего лишь ввели лицензирование сапожников и пивоваров. И правильно сделали. Если бы речь шла о здоровье изолированного индивидуума в вакууме - так и хрен бы с ним. Хочет - пусть у экстрасенсов лечится и шаманов на консилиум приглашает. Но так не бывает. Оно потому и называется public health. Здравоохранение - это ещё и контроль эпидемий, да и просто нельзя накачать человека наркотой, чтоб заглушить приступ аппендицита и отпустить за рулём ехать. Сам убьётся и кого-нибудь убьёт. Поэтому любой, кто имеет доступ к предоставлению медицинских услуг должен быть лицензирован в соответствии с американским понятием о медицинских услугах, их предоставлении, и влиянии оных на здоровье общества в целом.

О разности цен - никт не запрещает лицензированному врачу с частной практикой брать меньше денег за свои услуги. Желающих только что-то немного Тем не менее существуют бесплатные клиники для бедных. С соответствующим уровнем обслуживания. Как уплОчено - так и лечат. А что вы хотели?

Foxbat
P.M.
9-5-2017 04:51 Foxbat
Originally posted by Шатун Затворов:

О разности цен - никт не запрещает лицензированному врачу с частной практикой брать меньше денег за свои услуги. Желающих только что-то немного

А где же все гуманисты?

История цивилизации последних десятилетий это история проникновения государства в частную жизнь граждан. К великому сожалению. Аргументы о том, что мы все в одной связке я не принимаю. Если хотеть, можно найти обоснования чему угодно. Но я выбирал себе страну по принципу свободы, и мне больно видеть как она постоянно урезается. Урезал Буш, урезал Обама, сейчас урезает Трамп. Тенденция вся в одну сторону. Но я не хочу быть рабочей пчелой в улье.

Я когда-то очень давно, когда форумов еще и в помине не было, а были лишь news groups, посиживал на одной, троцкистов. Их, оказывается, немало тут, и их дискуссии были интересны. Например: как будет распределяться обувь после Мировой Революции.

Тогда - около 20 лет назад - это выглядело забавно, и мне было весело их подкалывать - я там шел как кровопиец-капиталист.. . но сегодня я вижу, как мы движемся к их модели общества.

А может.. . общие бабы уже на за горами.. . тогда я еще подумаю.

Шатун Затворов
P.M.
9-5-2017 05:32 Шатун Затворов
Originally posted by Foxbat:

А где же все гуманисты?


Все известные мне сердцекровоточащие гуманизды понимают гуманизм исключительно не как "мы будем меньше зарабатывать" а как "вы будете платить за себя и ещё за тех, кто нам раньше платить не мог" И рассматривают покушение на их благосостояние не иначе как на покушение на сами принципы гуманизьма. Впрочем я их не обвиняю. Человек отдавший молодость на сидение за партой, юность на вынос суднА за гроши в резидентуре и копающийся в чужих малоприятных кишках ради хлеба насущного вполне заслуживает всё материальное, что имеет в качестве компенсации за тяжёлую и грязную работу, которую я, например, не хочу делать ни за какие деньги.

Насчёт свободы - оно, конечно всё так. С одной стороны. А человеки - твари жадные и ленивые - с другой стороны. В этой ситуации есть три выхода:

1. Загнать всех железной рукой в светлое будущее а-ля Обама. С налогом на незастрахованых, который таки налог, чтоб там не блеял судья Робертс.
2. Человек человеку - волк, товарищ и брат. Нет денег/страховки - подыхай. Никто плакать не будет. На это по понятным причинам никто не пойдёт.
3. Таки создать свободный рынок страхования. Который костлявой рукой Адама Смита наведёт порядок в ценообразовании через жёсткую конкуренцию. Но непонятно что делать с незастраховаными и с хрониками (pre-existing conditions).

Простых решений тут не будет.

ИТАР
P.M.
9-5-2017 05:54 ИТАР
Originally posted by Foxbat:

Сев в лужу с ассоциациями что еще остается, как тобавить к чужому посту?

Ведь вопросы-то были простые, но Вы ни на один не ответили. А там слов-то надо было меньше, чем тут. Юродствовать - не обсуждать вопрос.




Вот и хорошо . Про, Троцкого еще.. . или ботинки , ну желтые которые .. . настучите текст , да с присущими Вам, выражениями и детскими эмоциями победителя в базарных споров. Ну так для счастья ... Ась !
ИТАР
P.M.
9-5-2017 06:11 ИТАР
Originally posted by Шатун Затворов:

И, если Вы спросите меня, так я вижу одни только плюсы в том, что НИКТО не может сюда приехать и работать без подтверждения квалификации. Вы вон рассказали о взаимоотношениях анестезиолога и пациента до введения анестезии - над Вам смеяться начали. Вы действительно хотите, чтоб Вам люди, которые не понимают зачем анестезиологу разговаривать с пациентом, что-то в вену кололи? Как по мне - пусть свою лямку в резидентуре оттянут по полной. Может чему и научатся.


Нормально, в ЭТОМ и есть самое ,что ни на есть счастье американцев .. . как то и ранее ратовал за ЭТО в полемике (на счет кадров из Индокитая и Пакистана ) с многоуважаемым эрудитом по всем наукам и не только.. . на этом грешном глобусе .
ArielB
P.M.
9-5-2017 08:04 ArielB
Шатун прав: где нету свободного рынка, так это в страховых компаниях. Я могу застраховать свою машину или свой дом через компанию в Монтане, если она предлагает мне лучшую страховку за мнение высокую цену. Страховку здоровья же я могу получить только из компании моего штата. А их немного, и цены все как на подбор. Вот исправить это, и цены рухнут.

Насчёт гуманизма, над которым некоторые тут издеваются. Вы, господа, не работаете в этой системе как я, и не видите одного человека за другим у себя в клинике, который не может позволить себе необходимое лекарство. Я уж не говорю об экзотике ( хотя она-то часто вопрос жизни и смерти), а вот как насчёт инсулина? Или бумажек для определения сахара крови? Или геля тестостерона для мужчин с настоящим дефицитом? Или антидепрессанта, который работает, а компания готова покрывать только генерик, который НЕ? Я часы в неделю провожу на телефонах со страховыми компаниями, выколачивая для них покрытие. И самое жуткое, это то, что в большинстве случаем они ДОЛЖНЫ это покрыть, но увиливают пока их к стенке не прижмут или пригрозят письмом к конгрессмену.
Вот посидите с больными полчасика, да послушайте их рассказы, а уж потом поплюйте на гуманизм. А не дай Б-г Вас шарахнет, тогда и сами про гуманизм вспомните.
" Каждый может быть стратегом/ Видя бой со стороны"

Хотите каждого мексиканского, сирийского, индийского или российского врача пустить в систему? Чтоб открытый рынок был? Каждые пару месяцев я получаю газетенку из Аmerican Board of Medical Examiners c именами разных там деятелей, которые свои дипломы или купили, или свой опыт фальсифицировали: под 50 имён каждый раз. Хотите даже законным дать возможность практиковать в Штатах без резидентуры? Я таких навидался. Выпускники российских мединститутов с 10 летним стажем, кандидаты наук ( упорно называющие себя MD/ PhD) из Тирасполя или Витебска, не могущие обьяснить почему при сердечной недостаточности есть отеки?
Или какая разница в лечении острой от хронической гипонатриемии? Кто-то хочет, чтобы им дали право лечить вашу семью? Без жестокой переподготовки?

Почему в Европейском Союзе признают все дипломы? По той же причине почему там не нужны визы и есть единая валюта. Это дело международных договоров. Кстати, в Штатах безоговорочно признают дипломы из Канады.

Детский лепет, а не дискуссия. Почему-то я не спорю о преимуществах Глока над НК или Вальтером. Но люди, наслышанные о медицине из газет и разговоров с соседями, считают себя вправе спорить с профессионалами.

ИТАР
P.M.
9-5-2017 09:28 ИТАР
Originally posted by ArielB:

А не дай Б-г Вас шарахнет, тогда и сами про гуманизм вспомните.
" Каждый может быть стратегом/ Видя бой со стороны"


+1 ППКС
Konstantin Nsk
P.M.
9-5-2017 11:28 Konstantin Nsk
Шатун Затворов:

Вы вон рассказали о взаимоотношениях анестезиолога и пациента до введения анестезии - над Вам смеяться начали. Вы действительно хотите, чтоб Вам люди, которые не понимают зачем анестезиологу разговаривать с пациентом, что-то в вену кололи?

Скорее всего Вы не поняли над чем тут смеялись
По поводу беседы с пациентом анестезиолога: при плановых операциях это входит в стандартную процедуру, где выясняется масса деталей от аллергических реакций на медикаменты, до перенесенных ранее оперативных вмешательств и анестезиологических пособий, после чего анестезиолог оставляет запись в истории болезни с обоснованием способа анестезии, отсутствии абсолютных противопоказаний и т.д.

p.s. Объяснять это все здесь людям считающим, что они "в теме" потому что когда то им в больнице фурункул на попе вскрывали, дело не благодарное - все равно, что рассказывать папуасам Новой Гвинеи о свойствах снега

Шатун Затворов
P.M.
9-5-2017 15:24 Шатун Затворов
Originally posted by Konstantin Nsk:

По поводу беседы с пациентом анестезиолога: при плановых операциях это входит в стандартную процедуру, где выясняется масса деталей от аллергических реакций на медикаменты, до перенесенных ранее оперативных вмешательств и анестезиологических пособий, после чего анестезиолог оставляет запись в истории болезни с обоснованием способа анестезии, отсутствии абсолютных противопоказаний и т.д.


Ровно то же самое и на те же темы происходит и здесь.
Foxbat
P.M.
9-5-2017 15:49 Foxbat
В споре всегда помогает исказить позицию оппонента. Довести ее до абсурда - как мы видим в разговоре об иностранных врачах.

На деле, если немцы умудряются держать высокий уровень медицины, допуская к себе врачей из 27 стран, то нет накакого закона физики не посволяющего и нам сделать то же.

Кроме.. . ну, кроме одного мелкого факта - зарплаты немецких врачей значительно ниже, чем американских.

Как всегда, ларчик открывается просто.

Насчет фиксации на фарму - тоже простой механизм. Отводи все на другого, ибо пока его бьют, о тебе забудут - как в еврейском анекдоте: "Берегите армян!". На деле, говоря о пациентах, не имеющих возможности купить лекарство господин гуманист ни словом не упоминает о других - тех, кто не может себе позволить операции и другие лечения. Он, я так понимаю, никогда не слыхал о людях, собирающих в церквях деньги на операцию члену конгрегации.. . но это - неудобная правда. В отличие от него, я слышал о таких случаях.

Как обычно, гуманизм целенаправленный на службу одной идее.

Как правда и крайние злоупотребления со стороны врачей, направленные на выжимание денег любой ценой. О "втором микроскопе" я уже писал - случай реальный.

Как насчет удаления кусочка металла из под кожи? Нечто, что заслуживает укола и мелкого разреза, потом пластыря, прямо в кабинете?

Нет, так не годится, и меня отправляют в хирургический центр. Там меня готовят к "операции". Со мной разговаривает все тот же анестезиолог, которому и сказать-то нечего, ибо наркоза не будет.

Переодев в госпитальный халат (сколько за него запишут потом в счет?), меня везут в операционную комнату - реальную, громадную, со столом, и с ЧЕТЫРЬМЯ членами персонала, которые начинают мной заниматься.

Через минут 15 приходит врач, и вся его работа занимает примерно десять секунд, после чего мне налепляют пластырь, ни швов и никакой повязки, и меня прокручивают в обратном направлении.

Сколько за эту операцию взяли со страховки можно догадаться.

Но мы, ведь, не об этом.. . мы о высокой стоимости медицины.. . упс, ах, нет, мы о злой фарме!

Сколько отмусолила себе за ту операцию Злая Фарма? Пару таблеток Адвила?

Кстати, два других случая удаления похожих об'ектов мне делал другой врач именно как они того заслуживали - без драмы: укол, немного поковырялся без анестезиолога, четырех медсестер и операционного стола.. . и все.

ArielB
P.M.
9-5-2017 16:25 ArielB
Насчет легенды о "рабстве" резидентов ( специализация после института): не -хирургические специальности 3 года, хирургические до 7. Родственник Фоксбата делал 9 явно из-за своих болезней ( оплачиваемый отпуск , но наверстать надо было).

У резидентов есть профсоюзы. В 1972 или 73-ем у наших даже была забастовка. За что не знаю. Но продолжалась где-то 3 дня.
Рабочие часы ограничены: не больше 60 часов в неделю. После ночи на дежурстве домой гонят в 11 утра. Как минимум 1 выходной в неделю. Студенческие квартиры от университета ( таунхаус в 3-4 комнаты где-то120-140 кВ. метров) с электричеством, газом, водой и ( последние несколько лет) с университетским интернетом порядка $ 1000 в месяц. Бесплатный автобус каждые 12 минут. Мы так жили 4 года, было прекрасно: все соседи твоего возраста, как и дети. Бэйбиситтинг один другому. В комплексе клуб с бесплатными машинами для качания мышц, классы английского для семьи, тоже бесплатно. Детей бесплатно отвозят в школы ( тоже бесплатные). Стоянки для частных машин бесплатные.

Две недели отпуска, полная страховка ( бесплатно), пенсионный фонд, отпуск по болезни, родам, чего-то там ещё. Зарплата начинается сейчас с $ 40-45 тысяч в год, к концу растёт до ~ $60. 30 лет назад было меньше, естественно.

Работа с больными интенсивная, но где-то 10-20% лекции, семинары, подготовка к экзаменам . Старшие врачи с тобой 24/7.
Как подумаю, можно жить:-)

Foxbat
P.M.
9-5-2017 16:30 Foxbat
Originally posted by ArielB:

хирургические до 7. Родственник Фоксбату делал 9 явно из-за своих болезней ( оплачиваемый отпуск , но наверстать надо было).

Точнее:

There are 99 accredited Neurosurgery residency training programs in the US. The average length of the residency is seven years, though some programs are six years and many are eight years.

ArielB
P.M.
9-5-2017 17:00 ArielB
Фоксбат,

Не знаю где Вам это делали, но явно в частной больничке. Так что верю.
Отсос денег есть везде, у врачей, инженеров и водопроводчиков. Подозреваю, что починка недокрученного винтика или 10 секунд пайки в Вашем предприятии тоже не дешёвые:-)

~ 10-20% медпомощи в богатых больницах делается бесплатно. Ни один человек с аппендицитом, инфарктом или переломом не уходит без лечения. Это закон. Вы можете об этом не знать, но теперь знаете. У нас по меньшей мере 5 плановых (!) операций на гипофизе в год так делается. А медикейд для бедных платит мало, но больницы его обязаны принимать. В Detroit Receiving Hospital ( большая университетская больница) 80-90% больных либо на медикейде, либо полностью незастрахованные. Их штат каждый год вытягивает из дыры. Тоже что-то новое?

Мишель Обама в бытность свою адвокатом в University of Chicago Medical Center разработала легальную систему, по которой незастрахованные больные, получив первую помощь, тут же переводились в маленькие больнички для бедных. Это называлось community cooperation:-) Серьёзно. Вот она-таки гуманистка!

Но Вы меня абсолютно не понимаете. Жира в системе много, и его надо урезать со всех сторон. Но мы же говорили о Фарме, не так ли? О врачах поговорим после того, как Вы мне ответите на в третий раз задаваемый вопрос:

- почему американцы должны платить за лекарства в несколько раз и много тысяч больше, чем немцы, швейцарцы и англичане? Почему те не поддерживают разработку новых лекарств Фармой, а паразитируют на Вас и мне?

Если можно, не уклоняйтесь от ответа. Заранее спасибо.

Foxbat
P.M.
9-5-2017 17:17 Foxbat
Originally posted by ArielB:

Это закон.

Спасибо, это широко известный факт. Как известен и тот, который Вы почему-то умалчиваете, что по закону больница обязана лишь стабилизировать пациента, но не лечить его. Это если уж говорить о фактах. У меня с этими нет никаких проблем.

Я также в курсе, что приличный процент счетов врачей остается не оплаченными - часто 25-30%. Но там остается вполне достаточно, thank you!

Originally posted by ArielB:

Но мы же говорили о Фарме, не так ли?

Нет, это Вы пытались свести разговор о стоимости медицины на фарму. Я же нeдаром привел историю о двух пацанах.

Относительно Вашего вопроса - а почему американские врачи должны получать гораздо больше своих коллег в других странах? В каждой стране своя структура цен.

Полагаю, что в случае цен на лекарств действительно действуем механизм свободного рынка - производитель как правило поднимает цены до того уровня, где клиент еще может платить.

Почему Луи Витон стоит $5000, при стоимости производства может $50? Когда цены устанавливает рынок, у меня с этим нет проблем.

Вы также умалчиваете массу других фактов. Например, у многих фармацевтических фирм есть Горячие Линии, позвонив по которым, и показав факты финансовых трудностей, можно получить их супер-дорогие лекарства бесплатно.

Это к разговору о бесплатной помощи. Как-то некрасиво обходить молчанием этот факт.

Далее - какая доля пациентов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет дело со счетами с реальными ценами на лекарства? Крайне малая. Подавляющее большинство их не видит и не знает, все оплачивается страховками, и часто остается лишь малая доплата - как и в случае злоупотреблений врачей: я за ту операцию ни хрена не платил. Как не платили мы и за астрономически дорогие курсы химии, сложные операции, постоянные обследования и прочее.

Еще далее - в неудачном примере со шприцем (никаких $10 и $1000 там даже близко не было, бред сивой кобылы... ) очень скоро вступил в дело механизм свободного рынка, и сегодня их аналог можно купить за $100 за пару.

Давайте, однако, внимательно глянем на те шприцы. Наличие такового может реально спасти человека от смерти. Если Вы меня спросите - дорого ли заплатить $500 в год за такую гарантию - я отвечу вопросом: а как сообразуется это с тем фактом, что такая сумма это гораздо меньше, чем тратит типичный НЕБОГАТЫЙ человек на свой АйФон.

Где-то по дороге мы явно потеряли понятие здравого смысла и пропорции вещей.

GL714
P.M.
9-5-2017 18:18 GL714
ArielB:
вопрос:
почему американцы должны платить за лекарства в несколько раз и много тысяч больше, чем немцы, швейцарцы и англичане? Почему те не поддерживают разработку новых лекарств Фармой, а паразитируют на Вас и мне?

+100

Foxbat
P.M.
9-5-2017 18:26 Foxbat
Как уже написал один "знающий" участник:

"И в США никого не колышет стоимость лекарств -
курс Glybera стоит 1 миллион долларов
Brineura -800 тысяч
Spinraza - 700 тысяч
(платит страховка или Медикэйд)"

Это как бы -100.

Суть проста - если никого не колышет (на деле колышет ОЧЕНЬ МАЛО кого), то и цены на свободном рынке будут этот факт отражать.

ArielB
P.M.
9-5-2017 18:36 ArielB
О чём речь в истории со шприцем? Я её не поднимал, не знаю о чём разговор, так что курю в сторонке.
Я бы посмотрел на Вас, отдающим 25-30% своих крайне дорогих аудиосистем бесплатно :-)))
Уже не в первый раз я Вас поправляю, и Вы отвечаете что всё это знали. Так чего молчали?
Я своим больным выбиваю compassionate need постоянно. Но это даётся на ограниченное время. А болезни, для которых эти лекарства идут, хронические. Именно из-за этого, масса моих больных участвуют в исследовательских протоколах: там компания обещает каждому участнику продолжение бесплатного лекарства до получения разрешения FDA. Фишки: это им и так нужно для "долгих результатов" тому же FDA; они ничего, кроме бесплатного лекарства не дают: и я , и медсестры работем на них ( в принципе на больных) бесплатно; в последнее время некоторые компании не дают такой долгий срок: некоторые дают 2 года. Я перевожу больных с протокола на протокол, чтобы дать им эффективное лечение на долгий срок. Один у меня уже больше 30 лет на протоколах, на четвёртом лекарстве уже.

А вот насчёт разницы в ценах Вы правы: компания подписыват контракт с покупателем. И чем он больше лекарства покупает, и чем у компании меньше возможностей торговаться (или потерять весь контракт), тем ниже цена.
Вот в этом-то всё и дело! В Штатах они торгуются с тысячами страховых компаний, потому что каждый сам себе хозяин, и потеря одного-двух не трагедия. А в Европе у них покупатель государство,single payer, и потерять всю страну слишком дорого.

Вот мы и вернулись к началу, о чём я и говорил, и то, что Вы отвергали: если бы в Штатах был single payer, мы бы платили столько же, если не меньше за дорогие лекарства: потерять рынок в 330 млн. клиентов намного дороже, чем 80 млн немцев, или по 65 млн французов или англичан. Рынок США это по величне вся Европа. Они зарабатывают везде, даже в каком-нибудь Пакистане, но Штаты это единственная страна мира, где они могут заработать не большие, а бешеные деньги. Вот они и е.. т американцев . Фарма как Бобик: лижет яйца потому что МОЖЕТ. Да, Вы правы, бОльшая часть денег платится страховыми компаниями, но премии-то им платим мы!

Надеюсь, теперь-то Вы поняли в чём суть дела?

Foxbat
P.M.
9-5-2017 18:45 Foxbat
Originally posted by ArielB:

Вы отвечаете что всё это знали. Так чего молчали?

Не понял вопроса.. . а каким образом EMTALA участвовала в дискуссии? Я вообще не понял, зачем вы ее упомянули.

Цены на наши системы устанавливаются рынком, в чистом виде. Они, кстати, как правило считаются крайне умеренными, по сравнению с теми, что берут многие другие фирмы.

Пример со шприцем EpiPen был приведен как попытка доказать бесчеловечную сущность фармы. Пример показал полное незнание предмета автором закидона - инфа была на уровне какого-то балаганного российкого сайта.

Обсуждать как именно будет у нас работать система single payer мне не интересно, ибо никто этого не знает - лет через 7-10 увидим.

Еще раз повторю, что Ваше однобокое обсуждение фармы, как причины всех наших бед, вызывает по меньшей мере недоумение, а побольшей - наличие личного интереса.

Mower_man
P.M.
9-5-2017 20:11 Mower_man
ОДно не могу понять в этом споре, все покрывает страховка, но страховые не из воздуха деньги делают, они их собирают "впрок", со всеми рисками попадалова на тех, кто платит маленькую или вовсе не имеет а случай обходится дороже.

Т.е. пирамида создана, высасывая из бюджета семей за десятилетия конские деньги в масштабах страны. И хватает на все.

Порочный круг получается, когда цены по цепочке умножаются на теже лекарства в разы. Так же и с адвокатами и профессиональными сутягами, все судятся против всех а выигрывает как всегда "брокер", ставишь ты на шорт или лонг

Konstantin Nsk
P.M.
9-5-2017 20:32 Konstantin Nsk
почему американцы должны платить за лекарства в несколько раз и много тысяч больше, чем немцы, швейцарцы и англичане? Почему те не поддерживают разработку новых лекарств Фармой, а паразитируют на Вас и мне?

Вы еще должны платить за взятки российским чиновникам от здравоохранения за включение ваших лекарств в формулярные списки и программы гос. закупок. В РФ 146 миллионов ртов - четверть европейского рынка.Это кажется американский Пфайзер лет пять назад на взятках в России спалился?

Foxbat
P.M.
9-5-2017 20:39 Foxbat
Originally posted by Mower_man:

ОДно не могу понять в этом споре

А хрен ли тут понимать, когда это обыкновенный известный факт...

В 1960 году медицина составляла 6% от ВВП, а в 2013 году уже 17.5%.

Основная причина роста - вступление в картину страховых компаний, о чем я уже писал.

Основной исходный толчок дало появление Медикера и Мекикэйда, после чего и покрытие расширилось, и стоимость услуг стала не видимой клиентам - значит стало легко ее поднимать.

ArielB
P.M.
9-5-2017 22:04 ArielB
Все правильно.
Страна стала намного богаче, доходы выросли , а уж от получателей доходов деньги пошли течь вниз: от парикмахеров и овощных лавочек до медицинских и легальных услуг. Разница в том, что сложность медицинских услуг тоже выросла, в отличие от стрижек и соглашений на разводы.
Технологии новые появились, а прецедентов им не не было, можно было назначать цены с потолка, и чем он выше, тем лучше.

Кстати, Фоксбат, я не сомневаюсь , что Ваши аудиоустановки стоят своих денег на свободном рынке. Но моя реплика была не о том: по Вашим же словам врачи предоставляют 25-30% своих услуг безвозмездно, что Вам кажется справедливым и заслуженным, ибо они и так делают много денег, Как бы вам понравилась ситуация, при которой Вы бы должны были отдавать 25-30% своих амплифаеров и вуферов бесплатно?

Foxbat
P.M.
9-5-2017 22:32 Foxbat
Вы не совсем так трактовали мои слова, в том случае я говорил о потеряных деньгах, о не собранных, когда счета просто не оплачены.

Насчет бесплатной раздачи своих товаров или услуг - все зависит от благосостояния конкретного человека. Разумно ожидать, что мультимиллионер может отдать 20% годового дохода и даже не заметить. В Филадельфии одна пара дала недавно 51 миллион на раковую клинику - честь им и хвала, но они не отрезали от себя самое необходимое.

Ожидать, что 30% отдаст человек, получающий лишь достаточно для скромной жизни не стоит. Это раз.

Далее.. . как определяются эти донированные 25%? Если, как часто делается, по суммам билов, то это не деньги из личного кармана. Когда доноры отдают услуги, они обычно пишут их рыночную стоимость. Например, Трамп списывал бесплатную игру богатых доноров на своих гольфовых полях. Каков был его личный вклад, какую сумму он реально дал? Ноль рублей и ноль копеек.

Я нисколько не принижаю бесплатные услуги адвокатов и врачей - честь им и слава. Важно не сколько адвокат записал, а ценность этих услуг для получателя, и это часто невозможно переоценить. Но когда говорят о некоторых процентах, тут надо насыпать сверху горку соли. Мне, например, гораздо проще отдать несколько часов своего труда, чем несколько сот долларов.

Что делает лично каждый участник - это его дело.

Mower_man
P.M.
9-5-2017 23:12 Mower_man
Originally posted by Foxbat:

Ожидать, что 30% отдаст человек, получающий лишь достаточно для скромной жизни не стоит. Это раз.


Эх.. . интересно было бы посмотреть на экономику, где все налоги были как в сказочную старину, 1/10 от дохода


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Процесс пошел! Пипец Обамакеру! ( 4 )