Кимча говоришь?

Шатун Затворов:
Абсолютная. ЯО бессмысленно без средств доставки. Средства доставки не появляются без испытаний. Втихаря не получися, а после успешных испытаний чего-либо серьезного СК исчезнет с карты. Без оглядки на возможные неудобства для соседей.

Старая, стрёмная подводная лодка хоть с одной ракетой дочапает под попутным судном поближе к берегу, где ПРО подальше, и шмальнёт. В этом случае Дональд вылетит быстрее собственного визга не дожидаясь срока импичмента. Потому как "понты кидать" пользуясь "правом сильного" это одно, а получить "нежданчик" никто не подписывался.
Это так, "возможные вероятности".

Какие-то детские фантазии. Нахрена лодку, если можно ракеты подвезти к территориальным водам в контейнере?

Ну, и шмальнет.. . дальше, то, что? Ядерной ракеты нет, а за обычную будет ответ посуровее чем Осаме.

Что вы все так на кимушку накинулись?
Ширее надоть и глыбже зрить.
Тут или в соседней кимче мелькала мысль о сообщении дядюшке Джо о мощном оружии в наличии у Штатов- как раз во время конференции. Правда, посчитали, что он просто не понял, о чем речь.

Отмотайте пленку на пару недель назад. Что было?
А были переговоры с китайцами. И тут Трампа крупно подставили. Хотели убить сразу несколько зайцОв. Намекнуть Сирии. Намекнуть Путину. Намекнуть колеблющимся не с линией партии в Нато. Намекнуть СК. А главное- Китаю. О том, кто в доме хозяин.
А подставили тем, что намеки-то все понЯли, но что-то пошло не так. Возникла опасность Трампу потерять лицо. Но, вроде, все сделали вид, что ничего не произошло. Лицо осталось, даже рейтинг скакнул. А Китай просто промолчал, по большому счету. А что он подумал- другое дело. Восток- дело тонкое. И что он думает, и что делает под одеялом (только не подумайте, что трясется от страха), и какая фига у него в кармане- вот о чем надо думать, а не о несчастном К.

mauser323:

Старая, стрёмная подводная лодка хоть с одной ракетой дочапает под попутным судном поближе к берегу, где ПРО подальше, и шмальнёт. В этом случае Дональд вылетит быстрее собственного визга не дожидаясь срока импичмента. Потому как "понты кидать" пользуясь "правом сильного" это одно, а получить "нежданчик" никто не подписывался.
Это так, "возможные вероятности".

Если только приварить наглухо к тому сухогрузу , снизу . Но тогда как стрелять ?

Evil_Kot:

Семья Бушей имела большой бизнес с наци, а на кораблях у них охранниками были СС. Погуглите "bush trading with nazis".

А какой гешефт с наци делал СССР ! Бушам даже и не снилось

andy7777:

очуметь.. . потери Советского Союза за два месяца войны составили 12000 человек (безвозвратные) и санитарные - 24500 (при этом была разгромлена миллионная квантунская армия). а вот по чьим-то "грубым оценкам" (интересно, откуда высосаным? ) "-америка в вов спасла жизни от 200000 до 500000 жизней советских солдат" - ага, убив при этом под четверть миллиона японцев, не разбирая - младенцы, старики, бабы и т.д..
вы там никакие расширители сознания не употребляете часом?...

Во первых - какие два месяца ?
Квантунская операция началась 8 августа . А 15 августа Император Японии объявил полную и безоговорочную капитуляцию .

Ну а во вторых - только на Шумшу положили больше двух тыс десанта . И три транспорта . Вы этот островок , на карте -то, сможете найти ?

в каком месте есть (был) прогресс на примере ВОВ (ну, кроме ядреной бомбы, которая, ПМСМ, прогресс весма специфический - скушать, к примеру, ее нельзя... , да и ядреная энергетика - прогресс, конечно, но народ ее не любит... )?
------
Хм... медицина ,радио , да даже кулинария и прочие бла-бла-бла. Понимаю Вас CanTire вероятно огорчил мой тезис про вульгарный пацифизм .. . Это нормально . Другое если есть время и желание по читайте хотя бы " Популярную Механику" не говоря уже про специализированную литературу (еще раз без обид CanTire.. . не хотел , но уж так получилось )

Б-г с вами - какие обиды! Просто бросаю, скажем, несколько спорный тезис - и можно сразу узнать много нового и интересного.. . Просто мы рассматриваем историю тогдашнюю (и сравнительно недавнюю) с позиций сегодняшних.. . А давайте предположим, что что-то пошло не так - к примеру, Фау массированно долетели до США, Гитлер вместо Союза сначала высадился в Англии и т.д. Хорошо было развивать инженерную мысль, пинаемую войной, когда есть куда отступать (как у Союза - на Урал и за Урал) - а если бы в войну с Союзом вступила Япония? История не имеет сослагательного наклоненения, но чем больше мир накапливает всевозможных средств разрушения - тем ближе мы к воплощению фантазий типа "Road warrior" или "Water world" - уж лучше быть пацифистом (в разумных пределах... ).

Старая, стрёмная подводная лодка хоть с одной ракетой дочапает под попутным судном поближе к берегу, где ПРО подальше, и шмальнёт. В этом случае Дональд вылетит быстрее собственного визга не дожидаясь срока импичмента. Потому как "понты кидать" пользуясь "правом сильного" это одно, а получить "нежданчик" никто не подписывался.
Это так, "возможные вероятности".
------
Если только приварить наглухо к тому сухогрузу , снизу . Но тогда как стрелять ?

Прямо через тот сухогруз - "лес рубят... " - ну, вы поняли.. . Стреляли же когда-то товарищи из IRA из минометов прямо через крышу грузовиков-фургонов.. .

CanTire:

Прямо через тот сухогруз - "лес рубят... " - ну, вы поняли.. . Стреляли же когда-то товарищи из IRA из минометов прямо через крышу грузовиков-фургонов...

И нафига тогда вообще эта лодка ?

а если бы в войну с Союзом вступила Япония?

Невозможно. Япония, в отличии от СССР, несобиралась нарушать пакт о ненападении. Ето прерогатива СССР.
А вобще то шансов у Германии и небыло. Ну разве что вместо бадания с Англией напасть на ссср, заодно начать подводную войну и на пике успехов предложить мирные переговоры.
До Америки все равно недобратса, а промышленность Германии всеже несравненна с промышленность штатов. Учитывая сравнимый технологический уровень - результат ясный. И ето если небрать в расчет Манхетенский проект. Обогнать который шансов вобще небыло. Так как почти всех ученых ядерщиков того времени собрали штаты и Англия.

Одна лодка - ничего, а 78 единиц (из них 4 советских подводных лодки проекта 613, 23 китайских и советских подводных лодок проекта 033 (проекта 633), 29 малых подводных лодок проекта 'Санг-О', более 20 сверхмалых подводных лодок) уже головная боль.

--

Страна контрастов, етить их...

У каждого панамка
Значок вождя на лямке
Нам светит если станет темно .. .

а на нижней фотке, что это? копия южнокорейского К11?

таки да

http://www.gunnewsblog.com/2017/04/north-korean-ociw-k11.html

их ответ чемберлену

Два магазина .. . Мутант какой-то

таки да

http://www.gunnewsblog.com/2017/04/north-korean-ociw-k11.html

их ответ чемберлену

заодно начать подводную войну и на пике успехов предложить мирные переговоры.
До Америки все равно недобратса, а промышленность Германии всеже несравненна с промышленность штатов.

Если бы не Маринеско, то подводная война могла иметь успех - ведь немецкие подлодки и так уже шуровали у самых американских берегов - и паника среди гражданского населения вполне могла бы заставить правительство Штатов заключить мир с Германией, а там, чем черт не шутит, могли бы и пойти дружно давить СССР (ведь после войны они всерьез обсуждали планы войны против вчерашнего союзника-собрата по оружию... )...

CanTire:

Если бы не Маринеско, то подводная война могла иметь успех - ведь немецкие подлодки и так уже шуровали у самых американских берегов - и паника среди гражданского населения вполне могла бы заставить правительство Штатов заключить мир с Германией, а там, чем черт не шутит, могли бы и пойти дружно давить СССР (ведь после войны они всерьез обсуждали планы войны против вчерашнего союзника-собрата по оружию... )...

Густлов это какой год ?, а когда шуровали немецкие ПЛ ? и не надо про 21 серию,сколько их в строю было на апрель-май 45 .

av39:
И тут Трампа крупно подставили.

Создаётся впечатление, что "короля играет свита". Вояки делают что задумано, а Трампа ставят в ситуацию либо расписывайся в несостоятельности рулить всеми и на всех уровнях либо сохраняй лицо изображая руководителя великой страны.
Поживём увидим, хотя кто-то хочет серьёзно сократить количество населения планеты.

Тем не менее - Маринеско все-таки резко уменьшил шансы на хотя бы последний аккорд этой войны - недаром его вдруг так Гитлер возлюбил.. .

Foxbat:

Не об'ясните, коим образом он там "номер один"?

1. По количеству запусков (уже в 2011 году Китай обогнал США и был вторым после России);
2. Китай имеет свою личную орбитальную станцию (Тянгун-1), а деятельность нашей МКС поддерживает сразу 15 стран, включая США.

Надумаете опровергнуть факты - сообщите.

CanTire:
Тем не менее - Маринеско все-таки резко уменьшил шансы на хотя бы последний аккорд этой войны - недаром его вдруг так Гитлер возлюбил...

30 января 1945 года подводная лодка С-13 под его командованием потопила в Балтийском море немецкий лайнер 'Вильгельм Густлофф'. За несколько десятков лет это событие успело обрасти легендами и пропагандистскими штампами. Мифологизированная история этой 'атаки века' (как ее прозвали на страницах печати) вкратце звучит так: 'Капитан Маринеско потопил вражеский лайнер, который вез несколько тысяч моряков-подводников, а также функционеров нацистской партии, бежавших от заслуженной расплаты. Узнав о гибели корабля, Гитлер пришел в ярость, расстрелял командира конвоя, объявил в Германии трехдневный траур, а капитана советской подводной лодки назвал своим личным врагом... '
Однако эта эффектная картина, нарисованная пером многочисленных журналистов, весьма далека от реальности:

Миф о Маринеско
'Целая дивизия подводников'

Одним из основных столпов 'мифа о Маринеско' является тезис о наличии на судне многочисленных подводников, из которых можно было составить экипажи 80 (100, 180 и так далее, смотря по фантазии пишущих об этом событии журналистов) подводных лодок.

Действительно, начиная с 1940 года пассажирский лайнер 'Вильгельм Густлофф' использовался немцами в качестве плавучей казармы. На нем разместились солдаты и офицеры 2-го батальона
2-й учебной дивизии подводного плавания. Основной ее задачей была начальная подготовка будущих подводников. В дальнейшем выпускники дивизии еще не менее 6 месяцев совершенствовали свою подготовку уже на настоящих подводных лодках. Лишь после этого молодой подводник выходил на свою первую боевую вахту. Таким образом, за громкими словами 'дивизия подводников' скрывается обычная 'учебка'.

Сколько же экипажей можно было сформировать из погибших подводников? 30 января 1945 года на борту 'Густлоффа' находилось 918 курсантов и преподавателей. Погибло 406 человек. Из них так называемых офицеров морской службы - 4 человека. Таким образом, из утонувших подводников можно было составить экипаж одной подводной лодки.

Остальные погибшие были курсантами, которые ни разу не плавали на настоящем боевом судне и которые нуждались еще как минимум в полугодичной подготовке. Несложно прибавить к январю еще 6 месяцев - получается июнь-июль. Очевидно, что никаким образом повлиять на исход войны на море в июне 1945 года эти выпускники не могли по той простой причине, что война закончилась месяцем ранее.

Единственное, что ждало 'густлоффских' курсантов, - это роль пушечного мяса в боях где-нибудь на улицах Берлина.

'Фашистские бонзы'

Не соответствуют действительности и растиражированные пропагандистские штампы о 'фашистских бонзах', якобы заполнявших палубы лайнера в тот роковой переход. Что же было на самом деле?
В январе 1945 года советские войска стремительно развивали наступление в Восточной Пруссии, выходя к границам уже собственно немецких земель. Местное население, спасаясь от приближающейся Красной армии, покидало свои жилища. В портах скопилось огромное количество беженцев, которых надо было перевезти в кратчайшие сроки. Несколько тысяч из них были погружены на злополучный 'Густлофф'.

Сколько же всего человек было на лайнере в ту роковую ночь? Тщательный подсчет, проведенный зарубежными исследователями, определил, что на лайнере находилось примерно 6600 человек. В их число входили: личный состав учебки подводников (918 человек), 373 'морские помощницы' (так в немецком флоте называли женщин, служивших в ВМФ: зенитчиц, телефонисток, служащих тыловых частей и т. п.), 162 раненых военнослужащих вермахта, экипаж судна (173 человека).

Остальные 5000 пассажиров лайнера были беженцами (около 2000 женщин и 3000 детей). Согласитесь, что назвать их 'фашистскими бонзами' можно только при очень больном воображении.

'Личный враг фюрера'

Не соответствуют действительности и утверждения о 'взбешенном Гитлере' и общегерманском трауре по случаю гибели корабля. На совещании у фюрера, состоявшемся на следующий день после 'атаки века', главнокомандующий военно-морскими силами рассказал о гибели 'Густлоффа'. Причиной этой трагедии он назвал недостаточную активность немецкой авиации, которая и позволяет советским подводным лодкам безнаказанно атаковать германские суда. Вот как на это известие отреагировал Гитлер (цитата из стенограммы): 'Фюрер подчеркивает аргументы, выдвинутые главнокомандующим военно-морскими силами, и приказывает командованию ВВС заняться вопросом, как можно было бы помочь этому делу'.

Вот и все, что фюрер счел нужным сказать по поводу гибели 'Густлоффа'. Никаких приступов бешенства. Разумеется, никого по этому поводу не расстреляли. И капитан лайнера, и командир миноносца сопровождения благополучно дожили до конца войны.

Никакого общенационального траура по случаю гибели 'Густлоффа' не объявлялось. Немецкие власти даже не опубликовали официального сообщения о гибели корабля - чтобы не вызывать дополнительной паники у беженцев. Является выдумкой и утверждение о провозглашении Маринеско 'личным врагом Гитлера': нет ни одного документа, который свидетельствовал бы об этом. Откуда же взялась вся эта куча небылиц вокруг гибели лайнера?

Вильгельм Густлофф - человек и пароход

Дело в том, что пассажирский лайнер 'Вильгельм Густлофф' получил свое имя в честь руководителя швейцарских национал-социалистов Вильгельма Густлоффа. 4 февраля 1936 года главарь швейцарских нацистов был застрелен евреем Давидом Франкфуртером. Немецкие власти тотчас же использовали этот факт для нагнетания антисемитских настроений.

Доселе неизвестный швейцарский функционер был возведен в ранг мученика, в честь него было названо множество самых разных объектов на территории Германии. И именно после убийства Густлоффа в феврале 1936 года в Германии был объявлен трехдневный траур, а Давида Франкфуртера, совершившего это 'злодейское преступление', Гитлер объявил своим личным врагом.

А дальше события развивались следующим образом. В 1960-х годах кто-то из советских журналистов услышал всю эту историю. Но то ли из-за неважного знания немецкого, то ли потому, что сработал принцип 'испорченного телефона', но в итоге в его голове смешались в кучу 'человек и пароход'. Результатом стала статья, живописующая атаку Маринеско со всеми нам так хорошо знакомыми 'подробностями' в виде 'взбешенного фюрера', 'трехдневного траура' и 'личного врага Гитлера'. Повторенные миллионы раз, эти штампы прочно осели в головах российских граждан. В реальности же ничего подобного не было.

'Атака века'

Итак, каковы же общие итоги 'атаки века'? При потоплении 'Вильгельма Густлоффа' погибло 406 курсантов-подводников, 90 членов экипажа, 250 морских помощниц и 4600 беженцев.

В современной Германии Александра Маринеско считают военным преступником. Мы, конечно, не можем поддержать столь категоричное утверждение. Согласно правилам морской войны 'Вильгель Густлофф' был вполне законной целью для атаки. Корабль был покрыт военной маскировочной окраской, на его бортах были установлены зенитные орудия, отсутствовали знаки Красного Креста. С другой стороны, и Маринеско не обладал экстрасенсорными способностями и не мог точно знать, что именно находится на немецком лайнере. Капитан советской субмарины С-13 сделал то, что предписывалось уставом и воинским долгом: потопил вражеский транспорт. Упрекать Александра Ивановича никто не имеет права.

Но нельзя, вместе с тем, согласиться и с такой ситуацией, когда это драматическое событие преподносится в виде какой-то небывалой 'атаки века'. Очевидно, что гибель нескольких тысяч беженцев не имела никакого значения для хода боевых действий. Сам пассажирский лайнер с военной точки зрения тоже не представлял какой-либо ценности. Особого мастерства в этом бою проявлено не было. Маринеско был отличным подводником, но возникает логичный вопрос: что же в этой атаке такого 'векового'?

Итак, самая большая победа военно морского флота СССР в второй мировой войне - это массовое убийство женщин и детей. Отсюда и возникла потребность в выдумке мифа про Маринеско.

Varnas:

Невозможно. Япония, в отличии от СССР, несобиралась нарушать пакт о ненападении. Ето прерогатива СССР.

Япония от СССР огребла по самое не балуйся ещё в конце 1930-х и связываться с СССР заново во имя чьих-то интересов джапам не сильно улыбалось. Это раз.

Теперь о ненападении. С точки зрения дипломатии и международного права СССР всё сделал правильно - договор был расторжен по всем правилам, нота была вручена ДО начала боевых действий. Это два.

И давайте не будем забывать о том, что со стороны Японии всю ВОВ зарегистрирована непрерывная цепь военный провокаций.

Так что не надо из джапов делать мать Терезу. Их как зачмырили амеры со времён капитана Пэрри, так и чмырят поныне. Трудно быть шестёрками, но что поделать.

Varnas:
А вобще то шансов у Германии и небыло. Ну разве что вместо бадания с Англией напасть на ссср, заодно начать подводную войну и на пике успехов предложить мирные переговоры.

У Германии шансов не было ни в 1914-м, ни в 1939-м.
И у Японии шансов не было ни разу. И сейчас нет.

Майор:
Итак, самая большая победа военно морского флота СССР в второй мировой войне - это массовое убийство женщин и детей.

То есть - повиниться надо перед немцами?
Вы уж до конца свои мысли излагайте, а то на Кличко похожим становитесь

Черномор:
И давайте не будем забывать о том, что со стороны Японии всю ВОВ зарегистрирована непрерывная цепь военный провокаций.
.

Ух ты А чо мешало прихлопнуть их концессии в Охе ? http://www.neftepro.ru/publ/24-1-0-61

И как поставка топлива врагу своего союзника видится в разрезе лендлиза ?

Ну а вот заместо кимчи к обеду : https://history.wikireading.ru/90177

Если бы не Маринеско, то подводная война могла иметь успех - ведь немецкие подлодки и так уже шуровали у самых американских берегов - и паника среди гражданского населения вполне могла бы заставить правительство Штатов заключить мир с Германией,

маринеско утопил лайнер с беженцами, вот и вся его заслуга. Подлодки 21 серии под конец войны появились в считанном количестве, и уже никакова действия неоказали.

Япония от СССР огребла по самое не балуйся ещё в конце 1930-х и связываться с СССР заново во имя чьих-то интересов джапам не сильно улыбалось. Это раз.

Когда немцы прижали, японцы тоже могли ноту вручить и победно пройтись по сибиру. Неговоря уже о морской войне.

И давайте не будем забывать о том, что со стороны Японии всю ВОВ зарегистрирована непрерывная цепь военный провокаций.

Ага - похищали советских граждан, детей к рестам прибивали...

Трудно быть шестёрками, но что поделать.

Вот поетому и беситса современные диктароры всяких мостей. Особенно кто пониже ростом...

Черномор:

То есть - повиниться надо перед немцами?

А это сами решайте.
Если считайте нормальным массовую гибель мирняка при ведении боевых действий - нет.
Цель была законная - военный транспорт. Пусть и вне конвоя на момент атаки (а вышел он из конвоя потому что капитан понадеялся на скорость своего корабля - как бывшего пассажира-скорохода)
Но и превращать это в какую то выдающуюся победу - неправильно, особенно учитывая кто погиб на нем.

Черномор:

1. По количеству запусков (уже в 2011 году Китай обогнал США и был вторым после России);
2. Китай имеет свою личную орбитальную станцию (Тянгун-1), а деятельность нашей МКС поддерживает сразу 15 стран, включая США.

Надумаете опровергнуть факты - сообщите.

Там и опровергать нечего. Пока что в 2017 году Китай 12, США - 28.

Россия? 5.

"Личная станция" это бочка уровня семидесятых годов прошлого века.

Крепкие у Вас аргументы.. . ничего не скажешь.. .

_ Итак, самая большая победа военно морского флота СССР в второй мировой войне - это массовое убийство женщин и детей.
_ То есть - повиниться надо перед немцами?
Вы уж до конца свои мысли излагайте, а то на Кличко похожим становитесь
...
Эти тв**ри (доПлестные морячки рккф и стервятники совка)отличились и топя рыбацкме шхуны и прочие мелкие катера набитые беженцами у берегов Курземе. Эти плав средства ну не как не могли спутать с вымышленными военными судами.И было ясно выдно, каким "грузов" набиты эти лодки.
эвакуация не была разрешена окупационными властями. Если засекали, то нацысти обстреливали с берега, пытаясь заставить повернуть обратно. Если удалось отойти от берега, то это не озночало спасения, поскольку там орудовали совки.

ant134:
_ Итак, самая большая победа военно морского флота СССР в второй мировой войне - это массовое убийство женщин и детей.
_ То есть - повиниться надо перед немцами?
Вы уж до конца свои мысли излагайте, а то на Кличко похожим становитесь
...
Эти тв**ри (доПлестные морячки рккф и стервятники совка)отличились и топя рыбацкме шхуны и прочие мелкие катера набитые беженцами у берегов Курземе. Эти плав средства ну не как не могли спутать с вымышленными военными судами.И было ясно выдно, каким "грузов" набиты эти лодки.
эвакуация не была разрешена окупационными властями. Если засекали, то нацысти обстреливали с берега, пытаясь заставить повернуть обратно. Если удалось отойти от берега, то это не озночало спасения, поскольку там орудовали совки.

Просто ради интереса почитайте в Вики статью о подводных лодках типа "Щ" (самых массовых). Особенно впечатляет деятельность "Щук" на Черном море. Основные достижения - потопление турецких (нейтральных) корыт.. .

Зато надо отметить выдающиеся достижения прибалтийских легионеров в раздаче гуманитарной помощи мирному населению СССР и устройстве домов отдыха и пансионатов для евреев. До сих пор празднуют достижения века на этом поприще.

av39:
Зато надо отметить выдающиеся достижения прибалтийских легионеров в раздаче гуманитарной помощи мирному населению СССР и устройстве домов отдыха и пансионатов для евреев. До сих пор празднуют достижения века на этом поприще.

Латыши и украинцы - братья навек. Так решали "еврейский вопрос" , что у самих немцев глаза на лоб от изумления лезли , от такой ретивости.

А потом да, их таких белых и пушистых, ни за что, ни про что, "совки" обижали.

av39:
Зато надо отметить выдающиеся достижения прибалтийских легионеров в раздаче гуманитарной помощи мирному населению СССР и устройстве домов отдыха и пансионатов для евреев. До сих пор празднуют достижения века на этом поприще.

факт было, оправдывать не буду ибо нельзя такое. Но чуть чуть перед этим тоже разное было. "веселуха с освобождением угнетённых трудящихся", "бесплатные путёвки в Сибирь, "вежливые просьбы поделиться имуществом" и т.д... . не забыли ?

Латыши и украинцы - братья навек. Так решали "еврейский вопрос" , что у самих немцев глаза на лоб от изумления лезли , от такой ретивости.

А вы неподскажете, какой процент евреев выжил на окупированных териториях России? И какой процент русского населения евреии потом награждали за спасение евреев?

вот дожили! прибалты, украинцы и русские меряются кто больше евреев любит.. . )

Самал Ришон:
вот дожили! прибалты, украинцы и русские меряются кто больше евреев любит.. . )

- Штирлиц ! Мне кажется , что вы любите евреев ?
- Да как вы могли такое подумать , партайгеноссе Мюллер ??? Я интернационалист !
Я вообще никого не люблю !

Самал Ришон:
вот дожили! прибалты, украинцы и русские меряются кто больше евреев любит.. . )

Должен заметить, что такая любовь, как правило, заканчивается погромами. Еврейскими.. . к сожалению.. .