Космос тихо бурлит

Originally posted by PILOT_SVM:

Про Ё-мобиль - к Прохорову.

Чей-то?
И тот олигарх и этот. Один шампунь со шлюхами в Куршавелях пьет, другой ступени на баржи сажает.

Originally posted by PILOT_SVM:

И прекратите скакать как ужаленный.

А чёйто Вы штампами заговорили?

Originally posted by PILOT_SVM:

вы сами скажите - во сколько раз полёт на Луну и тем более на Марс труднее чем выход на околоземную орбиту.

Настолько же, насколько простому американскому олигарху было тяжело соревноваться с Россией в запуске на околоземную орбиту и снабжение МКС.

Однако глаза бояться, а руки делают.

Потому-что не надо равнять американскую науку и российскую.
Что там делают бизнесмены, тут делают за государственный счет с распилами и откатами.
И не успели сердюковских вытурить, как шойговские стали воровать.

Originally posted by z-zebra:
И тот олигарх и этот. Один шампунь со шлюхами в Куршавелях пьет, другой ступени на баржи сажает.

Оп-па, теперь осталось флаг пошить с портретом правильного олигарха.
Интересно - сколько раз вы будете сравнивать?

А чёйто Вы штампами заговорили?

На себя оборотитесь!

Настолько же, насколько простому американскому олигарху было тяжело соревноваться с Россией в запуске на околоземную орбиту и снабжение МКС.

Однако глаза бояться, а руки делают.

Потому-что не надо равнять американскую науку и российскую.
Что там делают бизнесмены, тут делают за государственный счет с распилами и откатами.
И не успели сердюковских вытурить, как шойговские стали воровать.

Феерично.
А амерские не берут за свои поделки - большие деньги?
И вы знаете, какой процент они берут сверх себестоимости?

А про шойговских - какие факты - имена, суммы?

Lehmen:

При чём здесь история России? Маск наглядно продемонстрировал совсем другой подход к управлению процессом в космической отрасли, и за минимальное время с минимальными ресурсами (в сравнении с государственными космическими программами, что в США что в России) утёр всем нос. Сделал летающую ракету с возвращаемой, в перспективе многоразовой ступенью, и собирается пускать их раз в месяц, а то и чаще. Пока государственные монстры средств осваивают во многие разы больше, а выхлоп меньше. Поэтому мне по барабану его финансовые дела, мне интересно что он ещё сумеет сделать.

А вот я пару слов в защиту "государственной программы".

1. Без того, что наработали "государственные монстры" Маск ничего бы не сделал. Пример Virgin Galactic - он очень показательный. Делают новую схему и бъются обо все углы. У SpaceX простая схема, простой движок. Не особо круто, зато решения большей частью проверенные, и можно делать дешево.
2. SLS - это совсем другая система. Она должна выводить далеко и много.
3. Собственно, "меньший выхлоп" - он не меньший. Это, в первую очередь, исследования, которые ни один частный инвестор не потянет.
К тому же, если мы говорим про США, то Альянс не только ракеты делает. Так что, результаты их экспериментов все равно потом в производство идут.

Маск умный человек, поэтому что можно хорошего взять от государства, он берёт. Но добавляет своё, начиная от того что поставщиков разжиревших на насовских контрактах с их запросами посылает нафиг, заканчивая техническими решениями, что Наса просто не решилось бы использовать. Как результат, новый продукт (или новая модификация ракеты, или новый корабль) раз в несколько лет, сейчас выходит на запуск раз в месяц, кто ещё может такими темпами похвастаться? Подход у него в корне от государственного с почти безлимитными бюджетами отличается.

Lehmen:

Конечно. Список запланированых миссий у Фальконов, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не смогут серьёзно конкурировать с Протонами (как предрекали многие, всего несколько лет назад ), выглядит так:
https://spacexstats.com/missions/future

Похоже на батут.

Lehmen:
... заканчивая техническими решениями, что Наса просто не решилось бы использовать...

Девиз у них есть такой - "никаких сюрпризов". Простейшие изменения приходится согласовывать. А протащить в проекте что-то новое, даже если это новое лучше - задача почти нереальная. И хоть оно порой и бесит, жизнь людей однако дороже.

Lehmen:
... начиная от того что поставщиков разжиревших на насовских контрактах с их запросами посылает нафиг, ...
Подход у него в корне от государственного с почти безлимитными бюджетами отличается.

Нет у НАСА безлимитных бюджетов. Один из самых невыгодных заказчиков.

UPD.
Космическая отрасль во всем мире, как ни парадоксально звучит, вообще - одна из самых консервативных. Стараются использовать только проверенные решения. Т.к. стоимость запуска и того, что этот запуск вытаскивает на орбиту слишком высокие. + жизни космонавтов.
Здесь Маск идет примерно тем же путем - использует накатанные схемы, но вот технологии изготовления старается максимально удешевить.

Foxbat:
Похоже на батут.

Странный расклад:
С апреля по декабрь - 12 пусков.
И на 2016 год (без конкретной даты) - ещё 11.

Если считать вместе - то 23 пуска за 9 мес.
Т.е. по 2-3 в месяц.
А сколько он реально может?

Поживем - увидим. Он наращивает темпы и производство.

Foxbat:
Поживем - увидим. Он наращивает темпы и производство.

А сколько было в 2015 году?

Вроде 7, один неудачный. В этом году пока два.

PILOT_SVM:
А сколько он реально может?

Реально сейчас, думаю, сможет 10-12 за год. Как раньше уже говорил, Маску многоразовость ступеней не столько для удешевления пусков нужна (вряд ли он будет цену сбрасывать, пока спрос превышает предложение), сколько что бы успевать за своим манифестом. И, думаю, через год-два сможет пускать несколько ракет в месяц с разных площадок.

Ну, взлетку новую они запустили (39А, на гражданской стороне космодрома им. Кеннеди). Плюс площадку на военной стороне тоже от них никто пока не отбирал. Так что, есть все шансы, что выполнят свои планы.
И пассажирский кораблик пока все испытания успешно проходит. Так что, вполне могут и пассажирский извоз на МКС (по крайней мере, астронавтов США/Канады/ESA/Японии) перехватить.

Originally posted by mvkozyrev:

Так что, вполне могут и пассажирский извоз на МКС (по крайней мере, астронавтов США/Канады/ESA/Японии) перехватить.

Планируют через пару лет.

Foxbat:
Вроде 7, один неудачный. В этом году пока два.

в 2015 - 7, а в 2016 - 23?
Не маниловщиной ли это отдаёт?

Несколько лет назад сама идея что внезапно появившийся частник начнет УСПЕШНО конкурировать с НАСА казалась маниловщиной.

PILOT_SVM:
в 2015 - 7, а в 2016 - 23?
Не маниловщиной ли это отдаёт?

У него перерыв в 2015 был на полгода после аварии. До аварии на пуск в месяц уверенно выходил. Я не знаю как насчёт 23 в этом году, но 10-12 думаю сделает легко. Может больше, учитывая что количество площадок откуда пускать может у него растёт. Достаточно скоро должен выйти на несколько пусков в месяц. А пускать ему есть что, список сами видели.

Может больше, учитывая что количество площадок откуда пускать может у него растёт. Достаточно скоро должен выйти на несколько пусков в месяц.

всегда поражаюсь - за чей счёт банкет?

PILOT_SVM:
всегда поражаюсь - за чей счёт банкет?

Он авансы берёт, когда о пуске договаривается. Несколько миллиардов долларов набрал. Плюс Насовские и военные контракты не надо забывать, хотя сейчас они уже не так важны для него.

PILOT_SVM:

всегда поражаюсь - за чей счёт банкет?

Так ведь отвечали уже Вам на этот вопрос много-много раз. У них не воруютс. Оттуда и деньги.

Originally posted by Корбин:

У них не воруютс. Оттуда и деньги.

Этого не может быть.

Обратный культ карго тут процветает.

Обратный культ карго

Это как?

Originally posted by PILOT_SVM:

Это как?

обозначает 'веру в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются'.

Распространился в сети в ответ на популярные рассуждения типа 'в Америке/Европе точно так же выборы фальсифицируют/задержанных в полиции бьют/бюджет распиливают, просто вы, наивные, этого не замечаете/от вас скрывают'.

z-zebra:
обозначает 'веру в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются'.

Распространился в сети в ответ на популярные рассуждения типа 'в Америке/Европе точно так же выборы фальсифицируют/задержанных в полиции бьют/бюджет распиливают, просто вы, наивные, этого не замечаете/от вас скрывают'.

Ну что ж, хитро.. .

z-zebra:
они ловчее притворяются

Получается что "они" все же в чем-то превосходят. Таки это плохой культ.

Сегодня как раз на одном из каналов наблюдал этот культ. Плюс еще рассуждения на тему "а ещё у них негров линчуют". И всё с серьёзнымвидом и загробными голосами. Повеселиться несколько минут хватило. Но потом как-то грустно стало...
PS. А Маск молодец. Слежу с удовольствием за работой по запускам.ЗдОрово.

Плюс еще рассуждения на тему "а ещё у них негров линчуют"

Так думают только жители Латвии.

Кто только не делает сейчас ракеты. В смысле носители для вывода в космос груза. Читал несколько лет назад что кажется в Голландии с десяток людей чисто в качестве хобби строят носитель для запуска человека в космос.

А вот уже компания в такой "крупной" стране как Новой Зеландии хочет выйти на коммерческий рынок со своим носителем.

В надеждах на увеличение числа запусков спутников до более чем 100 в год и размещение целой группы маленьких спутников на тысячах орбит вокруг нашей планеты, компания разработала 'работающий от аккумулятора' ракетный двигатель, чтобы запустить свою Электронную ракету-носитель стоимостью всего лишь около одной десятой стоимости стандартных ракет-носителей.

http://www.fainaidea.com/archives/77418

Похоже следующая компания будет из Монако.

Сегодня будет попытка еще одной вертикальной посадки:

ДЖЕФФ БЕЗОС В ТРЕТИЙ РАЗ ПОПЫТАЕТСЯ ПОСАДИТЬ МНОГОРАЗОВУЮ РАКЕТУ /

Сегодня частная аэрокосмическая компания Blue Origin попытается в третий раз посадить многоразовую ракету New Shepard. Генеральный директор компании Джефф Безос написал в Twitter, что испытания будут проводиться на то же ракете, которая уже смогла успешно осуществить посадку в ноябре 2015 и январе 2016.

Безос также отметил, что третий запуск будет несколько отличаться от предыдущих. Так, будет протестирована ситуация, когда двигатель ракеты перезапускается на высоте 3,6 тыс. футов (примерно 1,1 километр). Если перезапустить двигатель не удастся, ракета рухнет на землю через шесть секунд. Также будет испытан новый софт, контролирующий состояние капсулы экипажа. По словам Безоса, тест этого программного обеспечения - одна из приоритетных целей запуска.

Испытания будут записываться большим количеством дронов, потому, чем бы не завершился эксперимент, мы увидим много красивых кадров.

Интересно, что это - первый случай, когда Джефф Безос публично анонсирует запуск ракеты. Ранее сообщения об успехах Blue Origin появлялись в медиа уже постфактум. В прошлом месяце компания провела экскурсию по своему главному офису для группы журналистов. Всё это свидетельствует о том, что сейчас Джефф Безос намерен привлечь к Blue Origin как можно больше внимания. Дело в том, что уже на следующий год запланирован запуск ракеты с экипажем на борту. А в 2018 году в космос отправятся первые туристы.

SpaceX озвучил планируемую цену пуска с повторным использованием ступени. Обещают сбрасывать цену на 30%, то есть где то до 40-45 миллионов против 60 для новой ракеты.

Началасть активная работа по замене двигателей РД-180. Возврата к ним уже не будет, как не будет больше и ракет Атлас 5 и Дельта 4. Идет разработка четырех двигателей нового поколения. Ожидается что могут уже начать летать герез 3 года, если не меньше.

Давно надо было, идиоты.

Если бы с этими двигателями не было так много неудач, то возможно они и дольше бы прослужили. А так их слишком часто глючит, да и политическая обстановка не способствует их применению. Поэтому однозначно надо делать свои.

Lehmen:
SpaceX озвучил планируемую цену пуска с повторным использованием ступени. Обещают сбрасывать цену на 30%, то есть где то до 40-45 миллионов против 60 для новой ракеты.

С учётом того, что половина будет падать и разбиваться, а остальные будут в разной степени покоцанности - это маловероятно.

Foxbat:
Началасть активная работа по замене двигателей РД-180. Возврата к ним уже не будет, как не будет больше и ракет Атлас 5 и Дельта 4. Идет разработка четырех двигателей нового поколения. Ожидается что могут уже начать летать герез 3 года, если не меньше.

Давно надо было, идиоты.

Не делайте мне смешно.
Зачем вы повторяете эту далеко не свежую "новость".
Про 2019 год говорилось давно.

С одним только но - это очень оптимистично.
По факту - лет через 5 начнут более-менее успешные пуски, а стабильно лет через 8-10.
А мантра "возврата к ним уже не будет" и пр. - это тем более смешно.

Одним из принципов свободного рынка является кооперация и приобретение там, где быстрее и дешевле.

А теперь вы как один бьётесь в истерике и приплетаете политику - дескать не надо зависеть от России.
А чо так? Далековато вы ушлялись от основополагающих принципов.

Последний пост настолько полон желчи, что у меня монитор прожгло. Ему года еще нет, обидно, сцуко.

Ingermanland:
Последний пост настолько полон желчи, что у меня монитор прожгло. Ему года еще нет, обидно, сцуко.

И кто это говорит?
Не тащили бы вы политоту во все темы...

"Надо отказаться от российских движков... "
нюню...

PILOT_SVM:
С учётом того, что половина будет падать и разбиваться, а остальные будут в разной степени покоцанности - это маловероятно.

Подобное мы уже слышали, много раз. Реальность, однако, раз за разом опровергает такие прогнозы. Опровергнет и в этот раз, я думаю.