Космос тихо бурлит

Originally posted by PILOT_SVM:

Очередная посадка SpaceX не удалась.
Что говорят, какие причины?

И не пытались спасти первую ступень, так как ей не должно было хватить топлива на посадку.
Вывод там немного выше был.

Это даже в российский СМИ писали.

Пытались, и ступенью по барже опять попали, но на успех не рассчитывали, со слишком большой скоростью в этот раз ступень возвращалась. Зато 5.3 тонны на 40 тысяч километров закинули. Для SpaceX это рекорд.

z-zebra:

Это даже в российский СМИ писали.

Ути-пути, а то раньше можно подумать в них касательно Маска не правду писали.

Он сейчас всему миру тон в космосе задает, если кто на Марс первый и слетает, это будет Маск, я так думаю.

Наши тоже наверстывают, заканчиваются огневые испытания многоразового движка НК33.

Originally posted by lentyay:

Наши тоже наверстывают, заканчиваются огневые испытания многоразового движка НК33.

Ага. Сейчас. Шнурки нагладят и построят.

Проект по созданию возвращаемой первой ступени исключен из Федеральной космической программы

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/602031#ixzz421h4xF8T

z-zebra:
Ага. Сейчас. Шнурки нагладят и построят.

Проект по созданию возвращаемой первой ступени исключен из Федеральной космической программы

А что неправильно в этой мысли:
Создание многоразовой первой ступени сегодня не имеет абсолютно никакого экономического смысла, - говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. - Использование систем посадки снижает грузоподъемность Falcon 9 не менее чем на 30%. Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени - с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна.

Originally posted by PILOT_SVM:

А что неправильно в этой мысли:

Ясен пень, зелен виноград.

И.А.Крылов. "Лиса и виноград"

Как бабла не стало, так и появились эти простые, но тоже время мудрые и точные мысли.

z-zebra:
Ясен пень, зелен виноград.

И.А.Крылов. "Лиса и виноград"

Как бабла не стало, так и появились эти простые, но тоже время мудрые и точные мысли.

И с чего вы взяли, что на конкретный вопрос с чёткой цитатой - надо отвечать иносказательно.
У вас есть данные о том, что предположение о экономической нецелесообразности неверны?

Уточняю - Цена изготовления + снижение грузоподъёмности + поверка всей системы + % на отказ (даже при поерке).
всё это во что выливается?

И конечно - были деньги, планировали исследования.
Нет денег - исследования отменили.
все так делают.
За неимением гербовой пишут на простой.

А то, что делают в частном порядке в Америке - это риски частного лица.

Есть разница - отказ от данных затрат и при этом корёжит только вас и пару навальных и разумный отказ от работающей системы и затрат от мутной темы.
Причём и обратная схема - затраты на исследования - также будут корёжить зебру2 и навальных 3 и 4.

Обязательно найдутся недовольные.
Ибо это пойдёт как бессмысленное расходование денег, которые могут пойти на пенсии.

PILOT_SVM:

Ибо это пойдёт как бессмысленное расходование денег, которые могут пойти на пенсии.

Про дороги еще забыли, причем самое интересно, что когда они были у власти в 90-е никакие пенсии не увеличились и никакие дороги не строились, да еще и долги по ЗП и пенсиям по 5-6 месяцев были.

Интересно было бы почитать анализ расходов на повторный пуск тоже Фалькона.

PILOT_SVM:
А что неправильно в этой мысли:

Как минимум то, чтор Маск говорит что грузоподъёмность снижается на 15%, а не на 30. Причём он это доказал, закинув 5.3 тонны на 40 тысяч километров. Все остальные рассуждения уважаемого академика из той же оперы - фактов о ракетах SpaceX он знает не больше нас с нами. А несколько лет назад спроси его про SpaceX, скорее всего с такой же уверенностью рассказывал бы что сделать ракету с их бюджетом и за то время что они сделали, они не смогут никогда.

Lehmen:

Как минимум то, чтор Маск говорит что грузоподъёмность снижается на 15%, а не на 30. Причём он это доказал, закинув 5.3 тонны на 40 тысяч километров.

Этот пуск был сейчас когда указывалось, что ресурсов на мягкую посадку не было и ракета не села на платформу (вроде крайний пуск?)?

lentyay:
Этот пуск был сейчас когда указывалось, что ресурсов на мягкую посадку не было?

Пуск был экстремальный, топлива на один из тормозных импульсов не хватило. Тем не менее, всё остальное (складные ноги, рули, система управления всем этим, и т. д.) на ступени было, ракета всё это хозяйство с собой тянула, и до баржи ступень долетела.

Lehmen:

Пуск был экстремальный, топлива на один из тормозных импульсов не хватило. Тем не менее, всё остальное (складные ноги, рули, система управления всем этим, и т. д.) на ступени было и ракета всё это хозяйство с собой тянула, и до баржи долетела.

Это все понятно, интересно сколько в процентном соотношении надо топлива на этот тормозной импульс и получается, что при заброске чуть больше 5 тонн, ступень уже не способна сама приземлиться ибо ресурсов не хватает на посадку?

Интересно сколько времени и денег тратится на туже переборку движка, дефектоскопию узлов и агрегатов и т.д. и насколько эта сумма меньше стоимости новой ступени.

Lehmen:
Пуск был экстремальный, топлива на один из тормозных импульсов не хватило. Тем не менее, всё остальное (складные ноги, рули, система управления всем этим, и т. д.) на ступени было, ракета всё это хозяйство с собой тянула, и до баржи ступень долетела.

Почему не хватило?
Как видим - долететь до баржи это ещё не всё.

Сколько надо топлива на возвращение, и какое обслуживание потом требуется для повторного запуска, этого нам сейчас никто не расскажет. А по факту, со всеми посадочными причиндалами Фалкон закинул лишь на 20% меньше, чем Протон может на такую орбиту закинуть. Совсем не плохо для выскочки-любителя, который всё делает не правильно

Lehmen:
А по факту, со всеми посадачными причиндалами Фалкон закинул лишь на 20% меньше, чем Протон может на такую орбиту закинуть. Совсем не плохо для выскочки-любителя, который всё делает не правильно

Таки да, с этим сложно поспорить.

Так Маску еще и запуски перепали Иридиумовские.
Иридиум заеб... ло ждать, пока в России раскачаются.

Крупнейший в мире оператор спутниковой связи Iridium устал ждать разрешения Москвы на запуск своих спутников при помощи российской ракеты 'Днепр' и отдал предпочтение компании SpaceX всемирно известного миллиардера Илона Маска. Об этом стало известно из заявления руководства самой компании, пишет Газета.ru.

http://spaceflightnow.com/2016/02/29/with-russian-launch-grounded-iridium-flips-order-of-satellite-deployments/

z-zebra:
Так Маску еще и запуски перепали Иридиумовские.
Иридиум заеб... ло ждать, пока в России раскачаются.

Крупнейший в мире оператор спутниковой связи Iridium устал ждать разрешения Москвы на запуск своих спутников при помощи российской ракеты 'Днепр' и отдал предпочтение компании SpaceX всемирно известного миллиардера Илона Маска. Об этом стало известно из заявления руководства самой компании, пишет Газета.ru.

http://spaceflightnow.com/2016/02/29/with-russian-launch-grounded-iridium-flips-order-of-satellite-deployments/

Ну как бэ ничего, что Днепр это украинская ракета?

И само собой ее сейчас в принципе сложно запустить так как их тупо нет, было вроде 1 или 2 штуки в наличии, потом все, украинский Южмаш (а он их и собирал) приказал долго жить, и украинским специалистам запретили вроде как работать на этих запусках в России, а без них их ракеты запускать нельзя.

С какого перепуга у вас ракета-носитель Днепр стала российской, проект был совместным, но делались ракеты на Украине в Южмаше.

Originally posted by lentyay:

С какого перепуга у вас ракета-носитель Днепр стала российской, проект был совместным, но делались ракеты на Украине в Южмаше.

The Spanish newspaper El Pais reported in December that a secret decree by Russian President Vladimir Putin last year halted launches of the Dnepr rocket, which is based on the Soviet-era R-36M missile made in Ukraine.

Простенький текст, даже со словарем переведете.

И смысл тогда было Иридиуму заключать договор с Россией, если ракета украинская?

Да, если не осилите английский текст, то Днепр - это ракета, снятая с боевого дежурства. В девичестве Р-36.
В шахтах российских стоят. С ядреными боеголовками. "Воевода" называется.

lentyay в чём то прав, и Р-36 и Днепр обслуживались Южмашем. Сейчас когда разругались, обслуживать ракеты некому, вероятно истинная причина что не летают в этом. Хотя строить их, конечно же, не надо.

Lehmen:
Сколько надо топлива на возвращение, и какое обслуживание потом требуется для повторного запуска, этого нам сейчас никто не расскажет. А по факту, со всеми посадочными причиндалами Фалкон закинул лишь на 20% меньше, чем Протон может на такую орбиту закинуть. Совсем не плохо для выскочки-любителя, который всё делает не правильно

Сколько топлива на возврат - это секрет?

А вы уверены, что "выскочка-любитель против госпрограммы" это вся правда?
Не окажется ли потом, что специалисты перетащены из НАСА, а само предприятие финансируется из американского бюджета?

А так - более похоже на пиар-акцию.

Originally posted by Lehmen:

Сейчас когда разругались, обслуживать ракеты некому, вероятно истинная причина что не летают в этом

А как же ядреный щит на таких же ракетах?

Чем ответим супостату? Взлетит ли "Периметр"?
Начинаю нервничать.

Все, больше не офтоплю.

PILOT_SVM:
Сколько топлива на возврат - это секрет?

Секрет не секрет, но Маск об этом никому не рассказывает.

А вы уверены, что "выскочка-любитель против госпрограммы" это вся правда?
Не окажется ли потом, что специалисты перетащены из НАСА, а само предприятие финансируется из американского бюджета?

Любите теории заговоров? Проект NASA на государственное бабло это Space Launch System. Сравните с SpaceX, и по бюджету, и по срокам разаботки. Разница между Маском и NASA станет очевидной.

Lehmen:
Любите теории заговоров? Проект NASA на государственное бабло это Space Launch System. Сравните с SpaceX, и по бюджету, и по срокам разаботки. Разница между Маском и NASA станет очевидной.

Ага.. . истории, когда в Россию идёт тот или иной продукт по демпинговым ценам, уничтожается отрасль, а потом оказывается, что эти продукты сильно датировались - достаточно распространены.

Ещё раз - опрос не в том, есть ли заговор, а в том - вы не знаем о реальных финансовых делах СпайсХе.

Да ладно Вам! Получится у Маска и славно!

Лучше про классных женсчин почитайте! В ожидании праздника!

https://habrahabr.ru/company/edison/blog/278585/

https://habrahabr.ru/company/edison/blog/278653/

https://habrahabr.ru/company/edison/blog/278399/

PILOT_SVM:
Ага.. . истории, когда в Россию идёт тот или иной продукт по демпинговым ценам, уничтожается отрасль, а потом оказывается, что эти продукты сильно датировались - достаточно распространены.

Ещё раз - опрос не в том, есть ли заговор, а в том - вы не знаем о реальных финансовых делах СпайсХе.

При чём здесь история России? Маск наглядно продемонстрировал совсем другой подход к управлению процессом в космической отрасли, и за минимальное время с минимальными ресурсами (в сравнении с государственными космическими программами, что в США что в России) утёр всем нос. Сделал летающую ракету с возвращаемой, в перспективе многоразовой ступенью, и собирается пускать их раз в месяц, а то и чаще. Пока государственные монстры средств осваивают во многие разы больше, а выхлоп меньше. Поэтому мне по барабану его финансовые дела, мне интересно что он ещё сумеет сделать.

z-zebra:

The Spanish newspaper El Pais reported in December that a secret decree by Russian President Vladimir Putin last year halted launches of the Dnepr rocket, which is based on the Soviet-era R-36M missile made in Ukraine.

Простенький текст, даже со словарем переведете.

И смысл тогда было Иридиуму заключать договор с Россией, если ракета украинская?

Да, если не осилите английский текст, то Днепр - это ракета, снятая с боевого дежурства. В девичестве Р-36.
В шахтах российских стоят. С ядреными боеголовками. "Воевода" называется.

Повторяю еще раз, ракета Днепр производилась на Украине и делал ее Южмаш (разрабатывал Воеводу тоже, КБ Южное если вы не в курсе), без их специалистов в принципе нельзя проводить подготовку к запуску и сам запуск, это просто небезопасно.

Поэтому мне напокласть, на то, что там пишут испанские газеты.

А смысл в том, что на Украине космодромов нет, а ракета есть, простая логика, не?

Originally posted by lentyay:

Поэтому мне напокласть, на то, что там пишут испанские газеты.

Это американская газета, скорее всего, которая специализируется на космосе.

Просто поздравим Маска с новой халтуркой. И деньгами.

Пусть себе клиентскую базу нарабатывает.

z-zebra:

А как же ядреный щит на таких же ракетах?

Чем ответим супостату? Взлетит ли "Периметр"?
Начинаю нервничать.

Все, больше не офтоплю.

Ну очень уныло. Их сняли полностью (или почти полностью, лень гуглить) с вооружения в соответствии с СНВ-1 и из-за выработки ресурса.

z-zebra:

Это американская газета, скорее всего, которая специализируется на космосе.

Просто поздравим Маска с новой халтуркой. И деньгами.

Пусть себе клиентскую базу нарабатывает.

У кого проблемы с англицким? The Spanish newspaper El Pais (предложение простенькое любой переводчик переведет)

Ну и Гугля в догонку... . Эль Паи́с (от исп. El País - страна) - испанская ежедневная общественно-политическая газета.

Lehmen:

Поэтому мне по барабану его финансовые дела, мне интересно что он ещё сумеет сделать.

Я думаю и на Луну слетает и на Марс, может отель на орбите откроет и скорее всего будет первым т.к. очень шустрый товарищ и бюрократии у него судя по всему по минимуму.

Кстати, Тони Старка (Железный человек) создавали с образа Маска и сам Маск там в эпизоде сам себя сыграл во второй части фильма.

Originally posted by lentyay:

Ну очень уныло. Их сняли полностью (или почти полностью, лень гуглить) с вооружения в соответствии с СНВ-1 и из-за выработки ресурса.

Вот именно, что лень.

Самая мощная в мире ракета РС-20В "Воевода", известная также как "Сатана", останется в боевом составе Ракетных войск стратегического назначения до 2026 года.

РИА Новости http://ria.ru/infografika/20101217/310009801.html#ixzz428LNb5xi

Все, ухожу из темы до новых новостей.

Lehmen:
При чём здесь история России?

А при том, что не надо накидывать про сверх-рентабельность и малобюрократичности.

всё это может оказаться совсем не так. Особенно потом.
Сначала всё дешево - наберёт заказы.
Потом подорожает.

lentyay:
Я думаю и на Луну слетает и на Марс, может отель на орбите откроет и скорее всего будет первым т.к. очень шустрый товарищ и бюрократии у него судя по всему по минимуму.

Не слетает. Ни на Луну, ни на Марс. Это задача совсем другой сложности.

PILOT_SVM:
Не слетает. Ни на Луну, ни на Марс. Это задача совсем другой сложности.

С самого первого дня SpaceX пророчили неудачи, утверждали что задачи которые он ставит слишком для него сложные, сроки нереальные, денег не хватит. А Маск, негодяй, не слушает авторитетных людей почему у него ничего не полетит, а назло всё делает, и делает. Ракеты летают и летают, всё выше, всё чаще.

PILOT_SVM:
Сначала всё дешево - наберёт заказы.
Потом подорожает.

Вы знаете сколько он уже заказов набрал? Когда уже цену будет поднимать?

Lehmen:
С самого первого дня SpaceX пророчили неудачи, утверждали что задачи которые он ставит слишком для него сложные, сроки нереальные, денег не хватит. А Маск, негодяй, не слушает авторитетных людей почему у него ничего не полетит, а назло всё делает, и делает. Ракеты летают и летают, всё выше, всё чаще.

Прекратите истерику.
Перелёт Земля - Луна и тем более Земля - Марс - задача в 100 раз сложнее. Если не в 1000...