Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Личное оружие и американская демократия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Личное оружие и американская демократия
БМД
19-12-2003 11:31 БМД
У меня как-то один приятель высказал идею,что американская демократия базируется на свободном владении оружием.Мол,человек чувствует себя защищёным и может открыто и свободно высказывать и отстаивать свою точку зрения.Бог его знает,может ему из Свердловска виднее.Но вот что настораживает,после 11 сентября,политика США начала попахивать толитаризмом,и ещё эти ограничения,которые хотят пропихнуть В Калифорнии.Кто как считает,может мой друг не так уж не прав?
xwing
19-12-2003 11:40 xwing
Калифорния есть принципиальная жестокая оппозиция нынешней администрации и вообще вся эта их паранойя с оружием никакого отношения к терроризму и т.д. не имеет - это давний процесс.Там засилье либералов , социалистов,полу-коммуняк и т.д. Никакого запаха "тоталитаризма" я не ощущаю - вот собираюсь опять ствол покупать.Я бы даже сказал бардак - патроны в Walmart продают кому попало как сметану.Какой к бесу тоталитаризм если даже здравая идея об'еденить базы данных ГАИ штатов наталкивается на сопротивление.Идея федерального удостоверения личности тоже судя по всему потанула.Максимум, что слава Богу делают - стали разбиратся кто зачем и откуда в'езжает в страну,итак не страна суверенная а проходной двор...
Polzovatel
19-12-2003 11:50 Polzovatel
Граница с Мексикой (да и с Канадой наверняка) практически не охраняется. То есть что-то делается в этом направлении, но эффекта не приносит. В SoF было несколько статей о том как на себя взяли роль защиты границы несколько добровольцев в пределах одного приграничного ранчо. Ходи кто хочешь, бери что хочешь там, никаих пограничников ваще. Задачей было припугнуть нарко-караваны, чтобы стали ходить где нибудь в другом месте. Справились, теперь ходят не на этом ранчо.
Нелегально границу переходят ежедневно тысячи.
9-11-01 для меня не то что неожиданностью было, а прямо разочарованием, знал бы я насколько на самом деле АльКаида мелко мыслила, не боялся бы несколько лет подряд до этого.
БМД
20-12-2003 01:01 БМД
quote:
Originally posted by xwing:
Калифорния есть принципиальная жестокая оппозиция нынешней администрации и вообще вся эта их паранойя с оружием никакого отношения к терроризму и т.д. не имеет - это давний процесс.Там засилье либералов , социалистов,полу-коммуняк и т.д. Никакого запаха "тоталитаризма" я не ощущаю - вот собираюсь опять ствол покупать.Я бы даже сказал бардак - патроны в Walmart продают кому попало как сметану.Какой к бесу тоталитаризм если даже здравая идея об'еденить базы данных ГАИ штатов наталкивается на сопротивление.Идея федерального удостоверения личности тоже судя по всему потанула.Максимум, что слава Богу делают - стали разбиратся кто зачем и откуда в'езжает в страну,итак не страна суверенная а проходной двор...

Ну,со стороны всё выглядит по-другому.В штаты ехать мне не хочется даже на отдых,но всё равно нужно получить визу, чтобы 2 часа сидеть в отстойнике в Майми с неграми перед тем как лететь в Мехико-сити
Потом высказывания некоторых американских деятелей последнее время излишне категоричны, я бы так сказал. ИМХО

xwing
20-12-2003 01:32 xwing
quote:
Originally posted by БМД:

Ну,со стороны всё выглядит по-другому.В штаты ехать мне не хочется даже на отдых,но всё равно нужно получить визу, чтобы 2 часа сидеть в отстойнике в Майми с неграми перед тем как лететь в Мехико-сити
Потом высказывания некоторых американских деятелей последнее время излишне категоричны, я бы так сказал. ИМХО

Что мне на это ответить? Ну... не едте.
Замарочки с визами для стран бывшего СССР связанны не с тоталитаризмом,не с терроризмом и т.п. а с гораздо более прозаическими вещами - среди граждан России,Украины и т.д. огромное количество нарушителей визового режима.Попросту - нелегалов.Просрочивающих визы,работающих нелегально и т.д.Государству это не нравится.
Короче этим заморочкам вы обязанны своим несознательным соотечественникам.Я никогда нигде ничего не жду и прохожу без очереди.

Alex9x19
20-12-2003 01:57 Alex9x19
2 BMD это правильно, не хера в ссаной америке делать, заплеванные города и куча быдла по улицам шарахается.
В канаде отдых куда как лучше, улицы не в пример чище и быдла поменьше, а к потным мексам много разных путей,
только вот что там делать?
Sirrus
20-12-2003 02:17 Sirrus
2 Алекс-Пара простите за бестактность, но в какой такой счастливой части света вы живете, если не секрет, а?
Alex9x19
20-12-2003 02:19 Alex9x19
в основном в канаде
Masimus
20-12-2003 02:33 Masimus
Нет,ну судя по активности Алекса на ниве практической стрельбы,не всё так плохо с огнестрелом в этой Канаде....блин я запутался уже ваще...в трёх темах о Канаде говорим.
Sirrus
20-12-2003 02:50 Sirrus
quote:
Originally posted by Masimus:
Нет,ну судя по активности Алекса на ниве практической стрельбы,не всё так плохо с огнестрелом в этой Канаде....блин я запутался уже ваще...в трёх темах о Канаде говорим.


Браво, Масимус
Кстати, Алекс-Пара, я чего-то не догоняю, в Канаде вроде ж с оружием траблы какие-то? Ограничение на емкость плюс еще что-то. Или я ошибаюсь?

nabludatel
20-12-2003 02:56 nabludatel
quote:
Originally posted by БМД:
У меня как-то один приятель высказал идею,что американская демократия базируется на свободном владении оружием.Мол,человек чувствует себя защищёным и может открыто и свободно высказывать и отстаивать свою точку зрения.Бог его знает,может ему из Свердловска виднее.Но вот что настораживает,после 11 сентября,политика США начала попахивать толитаризмом,и ещё эти ограничения,которые хотят пропихнуть В Калифорнии.Кто как считает,может мой друг не так уж не прав?

Американская демократия базируется на Конституции.
Не может демократия базироваться на чем то одном. Существует множество факторов поддерживающих эту демократию и оружие лишь только один из них. Точно также как и в предотвращении уголовных преступлений.
Не думаю, что если человек высказывает какое-то мнение отличающееся от линии правительства, он при этом думает что его личное оружие сможет защитить его, поэтому говорит свободно. Есть ли у данного конкретного человека оружие или нет совершенно не отражается на его ощущении защищенности в политическом смысле. А вот в защищенности от уголовников, в некоторых местах вероятно - да.
А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц.
А оружейные законы меняются то в одну сторону то в другую, в зависимости от президента, губернаторов, федерального и штатовских конгрессов, общественного мнения. Но факт, что несколько лет назад лицензирование скрытого ношения по требованию, имели 32 штата, сейчас уже 36. Аляска недавно стала вторым штатом в котором для скрытого ношения оружия не надо никаких документов. В большинстве штатов длинноствол, а в некоторых и короткоствол может быть продан от одного частного лица другому без оформления каких-либо бумаг.
"Попахивает тоталтитаризмом" это только видимость из России. За 11 лет у меня еще никто, никогда и нигде в общественных местах и на улицах не спрашивал документы. Когда выезжаешь из США паспортного контроля нет. В России пробыл 2 недели - дважды спросили документы.

Alex9x19
20-12-2003 03:22 Alex9x19
емкость магазина для пистолета 10 для ауто длинноствола 5
короткоствол можно использовать только в тире
законы гавно, но пока лучше чем в России, может и ненадолго.
В 1994 ввели новый закон.
Поводом послужило 3 случая:
1. один арабченок пострелял женщин в Монтреале, купил рюгер nini 14 легально
2. ниггер с ямайки, нелегал, убил женщину из обреза при ограблении ресторана в Торонто
3. ниггер из ямайки, нелегал, убил молодого мента в Торонто

Все эти случаи широко афишировались продажной прессой и ни одна репортерская сволочь не написала что может с ниггерамы и арабамы что-то не так, все валили на хреновый закон.
Под этим предлогом закон и поправили - пидорасы.
Все политкорректность, надо было поправку к закону сделать и не подпускать к оружию на пушечный выстрел всякое чмо. Тюрбанов в том числе.

Alex9x19
20-12-2003 03:25 Alex9x19
наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид
у меня в Москве не спрашивали
nabludatel
20-12-2003 07:05 nabludatel
quote:
Originally posted by Alex9x19:
наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид
у меня в Москве не спрашивали

Возможно, выгляжу как обыкновенный россиянин, хотел написать обыкновенный советский человек. Смотрел потом на несколько фото, отметил что у меня все такоеже как и моих друзей, только вот голубые джинсы у них на бедрах какие-то рыжеватые.
Один раз в Шереметьево в зале паспорт проверили, другой раз на вокзале после прибытия, при выходе с перрона теперь оказывается надо предьявлять билет, хорошо я его не успел выбросить.

nabludatel
20-12-2003 07:23 nabludatel
В Канаде проехал на машине от Ниагары до Квебека и обратно через Детройт. Не нашел никакой разницы с соседними районами США.
То что Вы Алекс пишете - грязь и "куча быдла" шатается - то в болших городах, чем больше город тем больше грязи, я думаю одинаково что в США что в Канаде. Торонто на меня впечатления не произвел, а Квебек понравился, хотя все проездом, по делу был, да и давно уже.
А Мексико-Сити надеюсь посетить, хотя представляю что там грязь и прочее - самый большой город мира.
олд
20-12-2003 10:42 олд
Мне тоже Канада больше нравится,чем Штаты.Сам-то я там не был,но друзья живут в Бруклине и в Ванкувере.Фотки оттуда и оттуда имею сравнить.В Канаде - красиво!В Канаде - нет черных(ну,или немного).В Канаде - бесплатное образование!В Канаде - нет такой преступности!Канада - это не проходной двор для всего мира!На Канаду - Аль-Кайеда не так сердита,и поэтому атомную бомбу они будут испытывать,вероятнее всего,не в Канаде!В Канаде живет Алекс 76.2х870! В Канаду думает переезжать Леприкон с Бодей!
Да и я тоже.
ag111
20-12-2003 10:55 ag111
quote:
Originally posted by олд:
В Канаде живет Алекс 76.2х870!

Masimus
20-12-2003 02:07 Masimus
quote:
Originally posted by Alex9x19:

....короткоствол можно использовать только в тире

Тююю,да у меня здесь такие же права.Так,Канаду вычёркиваем.

Masimus
20-12-2003 02:35 Masimus
quote:
Originally posted by nabludatel:

....А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа.....

Хе,знакомая пурга...кажись на рашенганнере.ру это уже читал.
Дядя,американская ситуация с оружием базируется на истории этого государства(геноцид против индейцев,борьба против англичан,установление законности на новых землях,гражданская воина)и никакого отношения к нынешнему государственному устройству не имеет и никаким фактором сдерживания диктатуры не является.У Канады была менее бурная история,и отношение к оружию теперь более сдержанное.А свобод и прав не меньше.
Диктатором становится тот на чью сторону переходит АРМИЯ,и не важно сколько оружия на руках у населения.Или вариант войны между Севером и Югом....представь что Юг победил.

БМД
20-12-2003 06:30 БМД
quote:
Originally posted by xwing:

Что мне на это ответить? Ну... не едте.
Замарочки с визами для стран бывшего СССР связанны не с тоталитаризмом,не с терроризмом и т.п. а с гораздо более прозаическими вещами - среди граждан России,Украины и т.д. огромное количество нарушителей визового режима.Попросту - нелегалов.Просрочивающих визы,работающих нелегально и т.д.Государству это не нравится.
Короче этим заморочкам вы обязанны своим несознательным соотечественникам.Я никогда нигде ничего не жду и прохожу без очереди.

Ага!Счаззз!Это как я из закрытого помещения аэропорта Майми (без окон ,с наблюдателями в количестве 3 человек) сбегу в этот благословенный рай,где буду зарабатывать меньше ,чем в Москве?Я транзитник.В Ирландии (Шэннон),визу не спрашивают,а В США-давайте!Причём держали в отстойнике,как скотину-ни тебе дьютифри,даже автоматы с водой и кофе-включены,но неисправны.У нас такого даже в Усть-Перепихнинске нет!!!Телефоны-автоматы тоже не работают и мелочь не возвращают-позвонить родным по международке-без шансов. Два раза был, оба такая фигня,во второй магазин закрыли в момент нашего прихода туда.И на это всё я должен визу получать,и ещё какая-нибудь бюрократическая сволочь мне в ней может отказать!!!!
ЗЫ А соотечественников приплетать не надо,если государство не способно обеспечить международный транзит пассажиров,то они здесь не причём.Это просто меры,чтобы оскорбить граждан России и дать им почувствовать себя людьми третьего сорта. Бог даст,сочтёмся,земля-она круглая,мы свои долги всегда возвращали

БМД
20-12-2003 06:44 БМД
quote:
Originally posted by Alex9x19:
2 BMD это правильно, не хера в ссаной америке делать, заплеванные города и куча быдла по улицам шарахается.
В канаде отдых куда как лучше, улицы не в пример чище и быдла поменьше, а к потным мексам много разных путей,
только вот что там делать?

Алекс,давай понежнее насчёт Америки.Там наши собеседники живут,не будем их обижать,а?Я вот не пишу,что думаю исключительно из уважения к ним. А в Мексике мне очень нравится отдыхать-океан,всё дёшево,идеальный для меня климат,и все говорят на родном языке,с английским у меня исторически не сложилось .И забавная похожесть загадочной латиноамериканской души .
А насчёт потности-это как раз к грингосам,им почему-то жарко.

Polzovatel
20-12-2003 07:40 Polzovatel
Мексика это та же Украина, только там кактусы, фригаты и жарко вместо каштанов, грачей и холодно. Коровы точно такие же, тощие. Полицейские в руки смотрят, люди работать не хотят, бандюги дворцы строят, и т.д. и т.п. Дайвинг правда гораздо лучше.


Не нравится Holding Area, не попадай в неё.

nabludatel
20-12-2003 10:18 nabludatel
quote:
Originally posted by Masimus:

Хе,знакомая пурга...кажись на рашенганнере.ру это уже читал.
Дядя,американская ситуация с оружием базируется на истории этого государства(геноцид против индейцев,борьба против англичан,установление законности на новых землях,гражданская воина)и никакого отношения к нынешнему государственному устройству не имеет и никаким фактором сдерживания диктатуры не является.У Канады была менее бурная история,и отношение к оружию теперь более сдержанное.А свобод и прав не меньше.
Диктатором становится тот на чью сторону переходит АРМИЯ,и не важно сколько оружия на руках у населения.Или вариант войны между Севером и Югом....представь что Юг победил.

"Хе,знакомая пурга...кажись на рашенганнере.ру это уже читал." - да, я там вероятно тоже это писал.
"Дядя,американская ситуация с оружием базируется на истории этого государства(геноцид против индейцев,борьба против англичан,установление законности на новых землях,гражданская воина)и никакого отношения к нынешнему государственному устройству не имеет и никаким фактором сдерживания диктатуры не является........
Диктатором становится тот на чью сторону переходит АРМИЯ,и не важно сколько оружия на руках у населения."
Государственное устройство США базируется на Конституции, в которую за весь период существования США внесено только 27 поправок, причем первые 10 были внесены сразу после создания конституции, просто изначально они были оформлены в виде отдельного документа-билла о правах. Вторая поправка этой конституции закрепляет право граждан иметь дома современное оружие. Конституции большинства штатов тоже имеют такую статью.
Нынешнее государственное устройство как раз и устанавливается этой 200++ летней конституцией, оно стабильно, в отличие от государственного устройства стран Европы и бывшего СССР где конституции, правительства, гранйцы менялись за это время много много раз.

О роли Армии. Парень а ты США то был? Это в бывшем СССР войсковые части были в каждом городе, в каждом лесу, куда ни ткнись везде солдаты или милиция, военные машины по городам ездили, военные предприятия везде. А здесь я вижу человека в военной форме очень редко, раз в несколько месяцев. Военных городков или предприятий тоже можно день ехать и не увидеть. Да и обычно если увидишь военного в форме это резервисты и Национальная гвардия, тоесть студенты или бывшие студенты или будущие студенты, которые служат одну пару выходных в месяц. Себе скидки за учебу в ВУЗе зарабатывают. И тех призвали на действительную после начала войны в Ираке и Афганистане, в каждом учебном заведении висят фото тех членов Национальной гвардии и резерва которые сейчас призваны на действительную. Базы этих гвардейцев есть в каждом городе, но это обычно здание вроде маленькой школы 2-3 класса и спортзал, и двор размером с школьный где стоят несколько грузовиков да хаммеров за символическим забором высотой полметра. А солдаты и офицеры собираются в один из выходных каждый месяц, видно по припаркованным машинам. Кто эти солдаты и офицеры - армия или народ? Мне кажется что они народ, поскольку 28 дней в месяц они гражданские и только 2 дня - военные. А профессиональная армия - я еще не встречал ни одного профессионального военного, ни у сослуживцев, ни у соседей и других знакомых нет в семьях профессиональных военных. А в СССР для сравнения, офицеры кажется были везде. У меня впечатление такое что в СССР было больше офицеров чем в США солдат.

А оружия у людей много, может в Нью-Йорк Сити мало, только у любителей, а деревне и в малых населенных пунктах у всех почти, просто в шкафу валяется годами, в детсте стрельбой увлекается каждый, а оружие осталось. А США в значительной степени деревенская страна. ИМХО оружие хоть и лежит, но работу свою делает.

"У Канады была менее бурная история,и отношение к оружию теперь более сдержанное.А свобод и прав не меньше." - в Канаде больше социализма, во всех его проявлениях. Это значит что рано или поздно их ждут потрясения. Социализм, доказал свою нежизнеспособность.

"Или вариант войны между Севером и Югом....представь что Юг победил." - если бы Юг победил несколько южных штатов бы отделились в самостоятельное государство, это за что и они воевали. Думаю тамошним жителям было бы хуже, была бы еще одна южно американская страна, нищая и коррумпированная.

Masimus
20-12-2003 11:49 Masimus
Наблюдатель,государственное устройство США базируется на Конституции,которая сложилась под влиянием исторических обстоятельств, перечисленных мною ранее,которые и обусловили большое кол-во оружия на руках у населения.Сначала были обстоятельства,потом их закрепили в конституции.Притом не сразу,а через поправку.
С 1860-х годов США не испытывают ситуаций,в которых вооружённое население играло бы значимую роль.Для этого существуют все необходимые силовые структуры.Так что высокоя вооружённость граждан это скорее культурная традиция.Как каратэ в Японии.
Диктатура же штука коварная.Масса диктаторов была избрана народом,их любили и им покланялись.Первое время.Другие пришли к власти через военные перевороты,и никто этому не смог противостоять своевременно,сколько бы оружия в кладовках не валялось.Всё что может народ-это оказывать вооружённое сопротивление властям,с той или иной долей успеха.Для примера смотри на Чечню.
Так что забавные рассуждения у тебя про оружие у граждан и диктатуру в США.

[edited by Masimus]

Alex9x19
21-12-2003 12:06 Alex9x19
2 BMD
если в окультуренном под туристов месте то все не так дешево.
а океан и условия говорят на кубе лучше на Варадеро
я то сам не любитель пляжного отдыха и на курорт меня заманить еще ни кому не удалось

[edited by Alex9x19]

Sasha_Detroit
21-12-2003 03:39 Sasha_Detroit
Согласен с Наблюдателем. У меня те вже наблюдения после 14 лет в США. Вообще, глубокая децентрализация власти в США - залог от тоталитаризма.

quote:
Originally posted by nabludatel:

Американская демократия базируется на Конституции.
Не может демократия базироваться на чем то одном. Существует множество факторов поддерживающих эту демократию и оружие лишь только один из них. Точно также как и в предотвращении уголовных преступлений.
Не думаю, что если человек высказывает какое-то мнение отличающееся от линии правительства, он при этом думает что его личное оружие сможет защитить его, поэтому говорит свободно. Есть ли у данного конкретного человека оружие или нет совершенно не отражается на его ощущении защищенности в политическом смысле. А вот в защищенности от уголовников, в некоторых местах вероятно - да.
А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц.
А оружейные законы меняются то в одну сторону то в другую, в зависимости от президента, губернаторов, федерального и штатовских конгрессов, общественного мнения. Но факт, что несколько лет назад лицензирование скрытого ношения по требованию, имели 32 штата, сейчас уже 36. Аляска недавно стала вторым штатом в котором для скрытого ношения оружия не надо никаких документов. В большинстве штатов длинноствол, а в некоторых и короткоствол может быть продан от одного частного лица другому без оформления каких-либо бумаг.
"Попахивает тоталтитаризмом" это только видимость из России. За 11 лет у меня еще никто, никогда и нигде в общественных местах и на улицах не спрашивал документы. Когда выезжаешь из США паспортного контроля нет. В России пробыл 2 недели - дважды спросили документы.

Sasha_Detroit
21-12-2003 03:39 Sasha_Detroit
Согласен с Наблюдателем. У меня те вже наблюдения после 14 лет в США. Вообще, глубокая децентрализация власти в США - залог от тоталитаризма.

quote:
Originally posted by nabludatel:

Американская демократия базируется на Конституции.
Не может демократия базироваться на чем то одном. Существует множество факторов поддерживающих эту демократию и оружие лишь только один из них. Точно также как и в предотвращении уголовных преступлений.
Не думаю, что если человек высказывает какое-то мнение отличающееся от линии правительства, он при этом думает что его личное оружие сможет защитить его, поэтому говорит свободно. Есть ли у данного конкретного человека оружие или нет совершенно не отражается на его ощущении защищенности в политическом смысле. А вот в защищенности от уголовников, в некоторых местах вероятно - да.
А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц.
А оружейные законы меняются то в одну сторону то в другую, в зависимости от президента, губернаторов, федерального и штатовских конгрессов, общественного мнения. Но факт, что несколько лет назад лицензирование скрытого ношения по требованию, имели 32 штата, сейчас уже 36. Аляска недавно стала вторым штатом в котором для скрытого ношения оружия не надо никаких документов. В большинстве штатов длинноствол, а в некоторых и короткоствол может быть продан от одного частного лица другому без оформления каких-либо бумаг.
"Попахивает тоталтитаризмом" это только видимость из России. За 11 лет у меня еще никто, никогда и нигде в общественных местах и на улицах не спрашивал документы. Когда выезжаешь из США паспортного контроля нет. В России пробыл 2 недели - дважды спросили документы.

Sasha_Detroit
21-12-2003 03:43 Sasha_Detroit
Алекс,

Не криви душой! Засилье ментов в Москве и других городах - факт неоспоримый.

quote:
Originally posted by Alex9x19:
наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид
у меня в Москве не спрашивали

Sasha_Detroit
21-12-2003 03:43 Sasha_Detroit
Алекс,

Не криви душой! Засилье ментов в Москве и других городах - факт неоспоримый.

quote:
Originally posted by Alex9x19:
наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид
у меня в Москве не спрашивали

Sasha_Detroit
21-12-2003 03:46 Sasha_Detroit
А ещё в Канаде засилье либералов и полу-коммунистов. И ещё, законы по оружию драконовские.

quote:
Originally posted by олд:
Мне тоже Канада больше нравится,чем Штаты.Сам-то я там не был,но друзья живут в Бруклине и в Ванкувере.Фотки оттуда и оттуда имею сравнить.В Канаде - красиво!В Канаде - нет черных(ну,или немного).В Канаде - бесплатное образование!В Канаде - нет такой преступности!Канада - это не проходной двор для всего мира!На Канаду - Аль-Кайеда не так сердита,и поэтому атомную бомбу они будут испытывать,вероятнее всего,не в Канаде!В Канаде живет Алекс 76.2х870! В Канаду думает переезжать Леприкон с Бодей!
Да и я тоже.

Sasha_Detroit
21-12-2003 03:46 Sasha_Detroit
А ещё в Канаде засилье либералов и полу-коммунистов. И ещё, законы по оружию драконовские.

quote:
Originally posted by олд:
Мне тоже Канада больше нравится,чем Штаты.Сам-то я там не был,но друзья живут в Бруклине и в Ванкувере.Фотки оттуда и оттуда имею сравнить.В Канаде - красиво!В Канаде - нет черных(ну,или немного).В Канаде - бесплатное образование!В Канаде - нет такой преступности!Канада - это не проходной двор для всего мира!На Канаду - Аль-Кайеда не так сердита,и поэтому атомную бомбу они будут испытывать,вероятнее всего,не в Канаде!В Канаде живет Алекс 76.2х870! В Канаду думает переезжать Леприкон с Бодей!
Да и я тоже.

albertr
21-12-2003 04:57 albertr
Работал как-то с парнем из Канады. Его мнение про родину было примерно такое - из Канады все, кто что-то может добиться, бегут или уже убежали в Штаты. По поводу сброда - в Канаде люмпенов живет не меньше, чем в Штатах.
-albertr

[edited by albertr]

albertr
21-12-2003 04:57 albertr
Работал как-то с парнем из Канады. Его мнение про родину было примерно такое - из Канады все, кто что-то может добиться, бегут или уже убежали в Штаты. По поводу сброда - в Канаде люмпенов живет не меньше, чем в Штатах.
-albertr

[edited by albertr]

Polzovatel
21-12-2003 05:55 Polzovatel
Про бесплатное лечение. Два пункта - лечится даром ~ даром лечится а так же даром ничего не достаётся. Врачам в Канаде платят. Просто в Канаде за больных платят здоровые. Другой вопрос, что врачи в США получают незаслуженные деньги, но это несколько другая тема. Преступность в Канаде вполне сравнима с другими развитыми странами. Про негров не знаю, был там раз всего, общался с 2мя людьми, выходцами из Алма-Аты. Концентрация некоторых иностранцев в этом форуме на американских неграх довольно смехотворна. Каким краем они вас цепляют? У меня к американским неграм, как группе, нет никаких претензий. У них ко мне, по-моему, тоже.

Самый высокий не-офицерский чин погибшего в Ираке военнослужащего принадлежал негру. Он отдал армии и стране 27 лет. Мог уйти на пенсию перед войной. http://www.defendamerica.mil/articles/nov2003/a112603f.html

Polzovatel
21-12-2003 05:55 Polzovatel
Про бесплатное лечение. Два пункта - лечится даром ~ даром лечится а так же даром ничего не достаётся. Врачам в Канаде платят. Просто в Канаде за больных платят здоровые. Другой вопрос, что врачи в США получают незаслуженные деньги, но это несколько другая тема. Преступность в Канаде вполне сравнима с другими развитыми странами. Про негров не знаю, был там раз всего, общался с 2мя людьми, выходцами из Алма-Аты. Концентрация некоторых иностранцев в этом форуме на американских неграх довольно смехотворна. Каким краем они вас цепляют? У меня к американским неграм, как группе, нет никаких претензий. У них ко мне, по-моему, тоже.

Самый высокий не-офицерский чин погибшего в Ираке военнослужащего принадлежал негру. Он отдал армии и стране 27 лет. Мог уйти на пенсию перед войной. http://www.defendamerica.mil/articles/nov2003/a112603f.html

nabludatel
21-12-2003 07:42 nabludatel
2 Masimus
Да, конечно у пионеров была естественная потребность в оружии при осоении новых земель, и владение граждансктими лицами оружия не регламентировалось. Ни один закон не формируется из ничего. Когда между британской администрацией и жителями Бостона стали возникать трения, власти попытались конфисковать оружие. Эта попытка стала одной (но не единственной) из причин войны за независимость, в результате которой англичан с их регулярной армией пиннули с территории США и было образованно новое государство. Так что пример безуспешной попытки отобрать у жителей США оружие уже был.
1776 - была написана Декларация Независимости
1787 - Конституция США
1791 - биль о правах, тоесть 10 первых поправок включены в Конституцию.
Основатели государства, которые писали конституцию смотрели и назад, и вперед и намеренно ограничили свои(правителей) права и одним из средств гарантирующих свободу (но я с первого моего поста в этой теме подчеркнул что это лишь ОДНО ИЗ МНОГИХ).
"С 1860-х годов США не испытывают ситуаций,в которых вооружённое население играло бы значимую роль." - к 1865 му году территория США западнее реки Миссури была почти не заселена, тоесть теперешняя территория США была заселена менее чем на половину. Войны с индейцами продолжались до конца 1870х. Знаете есть такая поговорка - оружие которое покорило Запад. Вы наверное знаете что указывается обычно в качестве такого оружия - Кольт 1873 и Винчестер 1864, и тот и другой были популярны с 1870х до- 1920х.
"Для этого существуют все необходимые силовые структуры." - Вы похоже поклонник таковых или служите в такой? Вооруженное население как раз и есть противовес силовым структурам или их части, забывшей кому они служат. В США такого ниеогда не было и надеюсь не будет, но в мировой практике таких примеров полно.
"Так что высокоя вооружённость граждан это скорее культурная традиция. Как каратэ в Японии." - Да это культурная традиция. Но каратэ потеряло свое значение как оружие с появлением многозарядного скорострельного оружия. А СКС, АКМ или даже Винчестер 1894го, АР-15 и все остальное что у народа в кладовках вполне современное оружие.
Пример Чечни не совсем корректен. Чечня это маленькая национальная окраина, против которой воюет федеральное правительство ограмной страны. Причем закон, конституция на стороне федерального правительства, основная масса населния тоже. А я говорю о другом случае - о узурпации власти незаконным лидером вопреки воле большинства населения. И правильно Саша из Детройта сказал о распределении властей. Есть полиция города подчиняющаяся мэру, есть шерифская служба района, есть дорожная полиция и полиция штата, и федеральная. Есть Национальная Гвардия подчиняющаяся штату, и Армия подчиняющаяся федеральному правительству. Прямого подчинения всех силовых формирований единому центру, как в СССР, у них нет.
"Диктатура же штука коварная.Масса диктаторов была избрана народом,их любили и им покланялись.Первое время." - согласен, ну это уже по части первой поправки. Поэтому она и первая.
"Другие пришли к власти через военные перевороты,и никто этому не смог противостоять своевременно,сколько бы оружия в кладовках не валялось." - а может быть не достаточно валялось? Но ты заметил что любой диктатор придя к власти начинает отбирать оружие у народа, даже у своих сподвижников. Значит мешает оно ему.
Рассуждения мои может быть и забавные, это лишь мое видение вещей. Твои тоже только лишь твое мнение. Но факт что государственное устроиство США и Конституция на которой оно базируется - работает две сотни лет. Свидетельство этого процветающая страна. Что там главное я не знаю, я думаю ни одно слово из песни не выкинешь и право людей на владение оружием одно из этих слов.

nabludatel
21-12-2003 07:42 nabludatel
2 Masimus
Да, конечно у пионеров была естественная потребность в оружии при осоении новых земель, и владение граждансктими лицами оружия не регламентировалось. Ни один закон не формируется из ничего. Когда между британской администрацией и жителями Бостона стали возникать трения, власти попытались конфисковать оружие. Эта попытка стала одной (но не единственной) из причин войны за независимость, в результате которой англичан с их регулярной армией пиннули с территории США и было образованно новое государство. Так что пример безуспешной попытки отобрать у жителей США оружие уже был.
1776 - была написана Декларация Независимости
1787 - Конституция США
1791 - биль о правах, тоесть 10 первых поправок включены в Конституцию.
Основатели государства, которые писали конституцию смотрели и назад, и вперед и намеренно ограничили свои(правителей) права и одним из средств гарантирующих свободу (но я с первого моего поста в этой теме подчеркнул что это лишь ОДНО ИЗ МНОГИХ).
"С 1860-х годов США не испытывают ситуаций,в которых вооружённое население играло бы значимую роль." - к 1865 му году территория США западнее реки Миссури была почти не заселена, тоесть теперешняя территория США была заселена менее чем на половину. Войны с индейцами продолжались до конца 1870х. Знаете есть такая поговорка - оружие которое покорило Запад. Вы наверное знаете что указывается обычно в качестве такого оружия - Кольт 1873 и Винчестер 1864, и тот и другой были популярны с 1870х до- 1920х.
"Для этого существуют все необходимые силовые структуры." - Вы похоже поклонник таковых или служите в такой? Вооруженное население как раз и есть противовес силовым структурам или их части, забывшей кому они служат. В США такого ниеогда не было и надеюсь не будет, но в мировой практике таких примеров полно.
"Так что высокоя вооружённость граждан это скорее культурная традиция. Как каратэ в Японии." - Да это культурная традиция. Но каратэ потеряло свое значение как оружие с появлением многозарядного скорострельного оружия. А СКС, АКМ или даже Винчестер 1894го, АР-15 и все остальное что у народа в кладовках вполне современное оружие.
Пример Чечни не совсем корректен. Чечня это маленькая национальная окраина, против которой воюет федеральное правительство ограмной страны. Причем закон, конституция на стороне федерального правительства, основная масса населния тоже. А я говорю о другом случае - о узурпации власти незаконным лидером вопреки воле большинства населения. И правильно Саша из Детройта сказал о распределении властей. Есть полиция города подчиняющаяся мэру, есть шерифская служба района, есть дорожная полиция и полиция штата, и федеральная. Есть Национальная Гвардия подчиняющаяся штату, и Армия подчиняющаяся федеральному правительству. Прямого подчинения всех силовых формирований единому центру, как в СССР, у них нет.
"Диктатура же штука коварная.Масса диктаторов была избрана народом,их любили и им покланялись.Первое время." - согласен, ну это уже по части первой поправки. Поэтому она и первая.
"Другие пришли к власти через военные перевороты,и никто этому не смог противостоять своевременно,сколько бы оружия в кладовках не валялось." - а может быть не достаточно валялось? Но ты заметил что любой диктатор придя к власти начинает отбирать оружие у народа, даже у своих сподвижников. Значит мешает оно ему.
Рассуждения мои может быть и забавные, это лишь мое видение вещей. Твои тоже только лишь твое мнение. Но факт что государственное устроиство США и Конституция на которой оно базируется - работает две сотни лет. Свидетельство этого процветающая страна. Что там главное я не знаю, я думаю ни одно слово из песни не выкинешь и право людей на владение оружием одно из этих слов.

Alex9x19
21-12-2003 08:40 Alex9x19
на тему Канады:
бедные едут за бабулей после универа а богатые сюда приезжают жить и отдыхать
преступность по большей части квартирные и авто кражи, в основном пионеры, законы тут гавно и их даже не содят первые раз 10 - 15
медицина ok
люмпенов до хера из-за велфара но они мирные, все больше улыбаются
комиков на нож и дела можно еще поправить но некому, я об этом как-то писал уже https://forum.guns.ru/forum/52/000120.html

2 Саша_Детройт
а я и не кривил душой, менты ни разу не тормозили в Москве за несколько лет, если только за рулем но это не в счет
а то что их много мне по фигу

Alex9x19
21-12-2003 08:40 Alex9x19
на тему Канады:
бедные едут за бабулей после универа а богатые сюда приезжают жить и отдыхать
преступность по большей части квартирные и авто кражи, в основном пионеры, законы тут гавно и их даже не содят первые раз 10 - 15
медицина ok
люмпенов до хера из-за велфара но они мирные, все больше улыбаются
комиков на нож и дела можно еще поправить но некому, я об этом как-то писал уже https://forum.guns.ru/forum/52/000120.html

2 Саша_Детройт
а я и не кривил душой, менты ни разу не тормозили в Москве за несколько лет, если только за рулем но это не в счет
а то что их много мне по фигу

Masimus
21-12-2003 04:26 Masimus
Наблюдатель,спасибо конечно за подробный ответ,но всётаки разъясни свою позицию по этой вот фразе--
"Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц."

Сдаётся мне,плохо ты механизмы диктатуры понимаешь.У тебя такое представление,что диктатор,как Фидель Кастро,выйдет из леса и захватит власть.Примитивная логика.Всё будет хитрей и коварней.Народ сам всё принесёт и отдаст.А непокорные уйдут в леса партизанить.Так было всегда и везде.
А если кого-то остановила мысль об оружии на руках населения,то такому горе диктатору даже начинать не следовало бы.Реальный диктатор пойдёт до конца,через гражданскую войну,истребление инакомыслящих.А в гражданской войне побеждает не кол-во оружия,а ЖЕЛАНИЕ СРАЖАТЬСЯ.Если в народе царит покорность и апатия,то неважно сколько у них пистолетов на брата.
Чеченская война весьма показательна.Видно как сначала побеждает ИДЕОЛОГИЯ, на её волне приходит ЛИДЕР,потом начинаются конфликты с лидером,акции неповиновения,переходящие в гражданскую войну.Борьба.Эйфория от побед.Эскалация насилия.Потом поражение,апатия,партизанщина.Всё типично до банальности.
Могу прикинуть вероятные сценарии для США.
Наблюдатель,мы все тут милитаристы и любители оружия.Нам нравятся американские законы.Но ты ведёшь себя как типичный эмигрант-приехал и афигел от того что МОЖНО.Больший роялист чем сам король.Не надо идеологизировать законы об оружии,они банально нужны для самообороны,охоты и спорта.И всё.


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Личное оружие и американская демократия ( 1 )