ак 12 новый автомат от ИЖмаша

Originally posted by Ган-стер:

У вас никто не спрашивал про технологии колёсных дисков и прочего. Вы просто дайте ответ на поставленный вопрос.

штамповка обыкновенная

ru.wikipedia.org

без последующей обработки поверхности для изменения размера исключая снятие облоя.

в америке так практически не делают почемуто в целом ряде отраслей.

Originally posted by MMMMIKLE:
штамповка обыкновенная
ru.wikipedia.org
без последующей обработки поверхности для изменения размера исключая снятие облоя.
в америке так практически не делают почемуто в целом ряде отраслей.

Конечно прошу прощения, но вы рассуждали о технологических вещах, вот у меня и возник вопрос, чтобы выяснить, насколько вы знакомы с предметом, о котором говорите. Вы же вместо того, чтобы ответить на элементарный вопрос, говорите про колёсные диски, даёте ссылки на википедию, и даже про то, как это всё делается в Америке.. . Просто надо было с этим разобраться.

Конечно прошу прощения, но вы рассуждали о технологических вещах, вот у меня и возник вопрос, чтобы выяснить, насколько вы знакомы с предметом, о котором говорите. Вы же вместо того, чтобы ответить на элементарный вопрос, говорите про колёсные диски, даёте ссылки на википедию, и даже про то, как это всё делается в Америке.. . Просто надо было с этим разобраться.

И в автомобилестроении?

Originally posted by monkeymouse4:
И в автомобилестроении?

учитесь читать.

В 100% известных мне случаев кованный применительно к деталям из лёгких сплавов в америке(!) означает, внимание, обработанный резаньем из заготовки, прошедшую ту или иную обработку давлением, то есть в отечественной терминологии-из "поковки". а не штамповку в размер как в ссср/рф. в кавычках потому что там может быть всё что угодно-от честно откованной по всем осям чушки до проката или вовсе литья под давлением.

кованные легсплавные колёса в америке(и самолётные и авто)-фрезерованные из чушки.

Всё таки иногда целесообразно получать знания в какой-то области в соответствующих учебных заведениях или в процессе работы по этому профилю, а не хватать всякие глупости из тырнета.

Originally posted by Ган-стер:
Всё таки иногда целесообразно получать знания в какой-то области в соответствующих учебных заведениях или в процессе работы по этому профилю, а не хватать всякие глупости из тырнета.

иногда всё таки полезно читать что пишут оппоненты а не слушать голоса.. .

Тот, кто написал приведённую цитату не имеет никакого представления о чём пишет. Вся логика построена на использовании некоторых терминов, не вникая в суть. Не более того.

Originally posted by Ган-стер:
Тот, кто написал приведённую цитату не имеет никакого представления о чём пишет. Вся логика построена на использовании некоторых терминов, не вникая в суть. Не более того.

проффи тем и отличается от балаболов что понимает даже не совсем коректное в формулировках высказывания.

а балаболы пускают пузыри и надувают зоб.

При желании конечно можно предположить, что там имелось в виду, но для большинства читателей дойдёт, что поковка и отливка, это одно и тоже и их могут даже перепутать и на изделии внезапно может вдруг оказаться деталь вообще из непредсказуемого вида заготовки да ещё и с непонятно как полученными размерами.

Originally posted by Ган-стер:
При желании

бггг...
спишем на нг.

С Наступающим Всех Форумчан! Счастья! Здоровья! Удачи!

------
С уважением kobra035!

Originally posted by crank:

Чем тебя в детстве по утрам кормили,что ты такой деревянный вырос?

Вот этот пулемёт сделан штамповкой,и весит 8,5кг
fnherstal.com

А этот пулемёт весит сделан литьём и весит 11кг.(фото моё с крайнего шоу).

з.ы. Кстати,а какой самый последний пулемёт,придуманный итальянцами не подскажешь?

Ну это старая хохма , что новый фашисткий пулемет весит 11, а старый ПКМ 7.5 , не смотря, что у него автоматика усложнена из-за патрона с Рантом, но я думаю , что немцы если за что-то берутся - делают всё качественно, и тот вес вложен в качество, долговечность и модульность пулемёта.

А у нас до сих пор лепят АК-74м и СВД, не смотря на то, что им по 60 и 45 лет. Это тоже самое, что выпускать пятёрку Жигулей в 2014 году, но мы не можем в этом признаться, ибо у всех миф, что русские не могут производить электронику и машины нормального качества, но хоть оружие у нас самое лучшее в мире! А если признаемся, что и оружие у нас фиговое , то комплекс нации в скором времени будет обеспечен.

Накрутили хотя б Пикатиней на цевье у АК, чтобы не так стыдно хоть было.

Originally posted by Leks2007:
Накрутили хотя б Пикатиней на цевье у АК, чтобы не так стыдно хоть было.

пикатинька-это стандарт. а чтоб это работало-нужно этот стандарт принять и все цацки делать по нему.

прицепит то можно-только как шла оптика с боковым кронштейном, а подствольники со своей системой крепления-так оно идить и будет.

к томуже на цевьё у ак цеплять особо нечего. он впринципе не проектировался под цепляние чего либо. и если у арок на передней части аппера хоть какоето подобие посадочного места есть-то у ак-пшик.

так что пикатинка-это целая история.

Originally posted by Leks2007:

Накрутили хотя б Пикатиней на цевье у АК, чтобы не так стыдно хоть было.

Опять Вы со своим карго-культом?

Originally posted by MMMMIKLE:

пикатинька-это стандарт. а чтоб это работало-нужно этот стандарт принять и все цацки делать по нему.

прицепит то можно-только как шла оптика с боковым кронштейном, а подствольники со своей системой крепления-так оно идить и будет.

к томуже на цевьё у ак цеплять особо нечего. он впринципе не проектировался под цепляние чего либо. и если у арок на передней части аппера хоть какоето подобие посадочного места есть-то у ак-пшик.

так что пикатинка-это целая история.

Originally posted by MMMMIKLE:

пикатинька-это стандарт. а чтоб это работало-нужно этот стандарт принять и все цацки делать по нему.

прицепит то можно-только как шла оптика с боковым кронштейном, а подствольники со своей системой крепления-так оно идить и будет.

к томуже на цевьё у ак цеплять особо нечего. он впринципе не проектировался под цепляние чего либо. и если у арок на передней части аппера хоть какоето подобие посадочного места есть-то у ак-пшик.

так что пикатинка-это целая история.

Хотя бы фонарик сбоку и переднию рукоятку, для гранатомёта надо было 100500 лет назад придумать переходник на рельсу, по идее это ещё позволить чуть снизить высоту и можно спокойно тогда стрелять из ГП с прикрученным глушителем.
Если уж и выпускать АК, нужно сделать модернизацию по типу , как сделали поляки. А так делают, что делали 30 лет назад, как АвтоВАз.

Просто проблема в том, что Автоваз стал меняться когда из него ушло государство и пришли деньги и иностр. марки. А оружейка как была от Петра 1 чисто государственным бизнесом , так ею до сего дня осталась.
А на таком предприятии нечего изменять не будут , ибо нет необходимости, ибо живёт на гос. заказах, и не участвует в реальной конкуренции.

Только после того, как всё преобразовали в концерн Калашников и начали сами частникам предлагать поучаствовать и входить в доли - началось , что то меняться в лучшею сторону и хоть стал виден свет в конце туннеля.

Originally posted by Leks2007:
Хотя бы фонарик сбоку и переднию рукоятку, для гранатомёта надо было 100500 лет назад придумать переходник на рельсу, по идее это ещё позволить чуть снизить высоту и можно спокойно тогда стрелять из ГП с прикрученным глушителем.

так нужно стандарт принять и утвердить.
делает это мо.

без стандарта-всё будут таскать по дну арыка, требовать производства в подвале по мобплану и т.д. и т.п.

и завод тут не причём-это аппарат мо исключительно.

Originally posted by Leks2007:
Просто проблема в том, что Автоваз стал меняться когда из него ушло государство и пришли деньги и иностр. марки. А оружейка как была от Петра 1 чисто государственным бизнесом , так ею до сего дня осталась.
А на таком предприятии нечего изменять не будут , ибо нет необходимости, ибо живёт на гос. заказах, и не участвует в реальной конкуренции.

да гос машина пинается замечательно-только нужно желание её пнуть.
принимает то всё равно мо-хоть ты тресни. завернут и всё. не то. см историю с пн и далее везде.

о чём речь-если концепции применения вс до сих пор нет. каковы твд, каковы цели на них и т.д. о чём вообще речь то...

Originally posted by Leks2007:
Только после того, как всё преобразовали в концерн Калашников и начали сами частникам предлагать поучаствовать и входить в доли - началось , что то меняться в лучшею сторону и хоть стал виден свет в конце туннеля.

да нифига не поменяется-ну сделали они ак-12-о чудо. и сразу пошли стоны чтьо это де козни бракоделов, подсовывают говно и их тутже начали валить на испытаниях.

ну проходили ведь всё:

В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки. Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата.

Originally posted by Leks2007:

Хотя бы фонарик сбоку и переднию рукоятку

Мотострелку не нужны ни фонарик, ни рукоятка.

Originally posted by Leks2007:

для гранатомёта надо было 100500 лет назад придумать переходник на рельсу, по идее это ещё позволить чуть снизить высоту и можно спокойно тогда стрелять из ГП с прикрученным глушителем.

О, да! При использовании гранатомета глушитель приобретает особый, не побоюсь этого слова сакральный, смысл! Особенно на АК74.

Originally posted by Leks2007:

что немцы если за что-то берутся - делают всё качественно, и тот вес вложен в качество, долговечность и модульность пулемёта.

о,появилось!Сегодня что,клетку забыли закрыть или уже все утренники закончились?

Есть данные по ресурсу немецких пулемётов?или как обычно,технично не будем замечать вопросы?

Originally posted by Leks2007:

А у нас до сих пор лепят АК-74м и СВД, не смотря на то, что им по 60 и 45 лет

Да и хай лепят дальше,чем пластиковое гавно типа Г36.

Рекомендую зауэр303 разобрать,а потом,если получится собрать.Вот тогда узнаешь,что это такое НАСТОЯЩЕЕ,НЕМЕЦКОЕ ОРУЖИЕ.Тот же Тигр на два порядка ниже качеством изготовления,но во столько же раз работоспособнее и удобнее для разборки-сборки.

з.ы.Ну,разобрался,как и чем на беретте штифты забивают?а ну да,я уже спрашивал,совсем забыл,что ты про оружие знаешь только "пластик" и "модульность",совсем как в конструкторе ЛЕГО.

to crank

1. Вы наблюдаете результат удачной рекламы в фильмах и играх

2. Ну что же Вы так? Всё ж G36 по-своему неплохое оружие. Думаю своих 600 баксов в закупке для армии, ИМХО, точно стоит.

Другое дело, что на гражданском рынке за 85-100 т.р. она мало кому нужна. За 35-45 т.р. народ бы брал. Да и история с "утюгами" вроде в прошлом. В остальном неплохая и довольно точная вещица при аккуратном обращении.

crank

Пфффф, кстати тут у многих возникает диссонанс в мозгах , или по-русски - нестроивич мозга.
С одной стороны обсирают российские "Тигры" и "вепри" - типа кривой ствол, клинит через раз и тд. НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ! ОМГ! Да посмотрите на SCAR - сплошное алюминево-пластиковое УГ, калаш лучше, и вообще калаш - оружие для войны , а не для парадов.
Это очень странно=)

>> Мотострелку не нужны ни фонарик, ни рукоятка.

Угу, скажи это америкосам, у каждого из которых на стволе висит коллиматор, глушак, лцу многорежимоное, рукоятка, фонарик и ещё хрен знает что, и я думаю это не ради понтов всё наставлено.

>>> О, да! При использовании гранатомета глушитель приобретает особый, не побоюсь этого слова - сакральный, смысл! Особенно на АК74.

Ну как минимум нет необходимости бойцу делать муки выбора: или стрелять с глушаком или пользоваться ГП.

>>>>> да нифига не поменяется-ну сделали они ак-12-о чудо. и сразу пошли стоны чтьо это де козни бракоделов, подсовывают говно и их тутже начали валить на испытаниях.

Ну судьба АК12 очень тумана , за рубежом он не нужен, ибо есть более крутые стволы , а на гос заказ уже походу надеяться смысла нет.
Большая вероятность , что его судьба быть очередным экспонатом музея при заводе.

Originally posted by mpopenker:

вас на гугле забанили?

Замечательно.
1) по ссылкам-кастом конторы.
2) из описания по ссылкам и фото заготовок можно сделать следующие выводы:
а)заготовка обтачивается по наружней поверхности полностью.
б)картинки с заготовками имеют весьма характерный вид-кто шупал цветмет сделанный по разной технологии-тот поймёт.
обратите внимание на эту картинку

в)в описании по ссылкам прямо указывается лишь приложение некоего давления заготовке без указания условий кроме температуры якобы ниже Тплавления-это к оппоннентам. в русском языке ковка, штамповка, прессование и литьё под давлением называются по разному

Своё мнение навязывать никому не буду.

Всем спасибо, все свободны

Originally posted by Leks2007:

Угу, скажи это америкосам, у каждого из которых на стволе висит коллиматор, глушак, лцу многорежимоное, рукоятка, фонарик и ещё хрен знает что, и я думаю это не ради понтов всё наставлено.

Вот именно хрен знает что, из которого нужен мотострелку только коллиматор и то сомнительно.
Может Вы попробуете обосновать зачем мотострелку рукоятка и фонарик на стволе?

Originally posted by Leks2007:

Ну как минимум нет необходимости бойцу делать муки выбора: или стрелять с глушаком или пользоваться ГП.

У него вообще нет выбора. Для АК74 нет штатных глушителей. Для бесшумной стрельбы есть ВСС и АС, но это в любом случае не простой мотострелок.

Originally posted by Stix:

1. Вы наблюдаете результат удачный рекламы в фильмах и играх

нет,я вижу оружие которое создают по тем же принципам,что и мебель в ИКЕА.

Originally posted by Stix:

Всё ж G36 по-своему неплохое оружие. Думаю своих 600 баксов в закупке для армии, ИМХО, точно стоит.

Правильнее сказать,что эта винтовка лучше,чем ничего.

Originally posted by Stix:

Другое дело, что на гражданском рынке за 85-100 т.р. она мало кому нужна. За 35-45 т.р. народ бы брал

Причём здесь ценообразование и потребности гражданского рынка?

Originally posted by Stix:

В остальном неплохая вещица при аккуратном обращении.

На какой войне возможно "аккуратное обращение" со стрелковым оружием?Наверное в той,где этим оружием не пользуются.

Originally posted by Droid:
Может Вы попробуете обосновать зачем мотострелку рукоятка фонарик на стволе?

и чем занимаются мотострелки в 21-м веке?
по прежнему поддерживают атаки танковых полков в составе фронтов из групп армий за огневым валом?

Originally posted by Leks2007:
crank
Угу, скажи это америкосам, у каждого из которых на стволе висит коллиматор, глушак, лцу многорежимоное, рукоятка, фонарик и ещё хрен знает что, и я думаю это не ради понтов всё наставлено.

Так рукоятка и нужна, чтобы было удерживать увешанную всяким говном винтовку

И откройте секрет зачем Вам ЛЦУ? Про фонарь более менее ясно.
Только не говорите, что вы каждый день участвуете в зачистках подвалов от орд партизанов.

Originally posted by Stix:
[b]Originally posted by crank

1. Вы наблюдаете результат удачный рекламы в фильмах и играх

2. Ну что же Вы так? Всё ж G36 по-своему неплохое оружие. Думаю своих 600 баксов в закупке для армии, ИМХО, точно стоит.

Другое дело, что на гражданском рынке за 85-100 т.р. она мало кому нужна. За 35-45 т.р. народ бы брал. Да и история с "утюгами" вроде в прошлом. В остальном неплохая вещица при аккуратном обращении.[/B]

Originally posted by crank:
нет,я вижу оружие которое создают по тем же принципам,что и мебель в ИКЕА.

Это был скепсис относительно говорившего, а не претензия к Вам.

Originally posted by crank:
Правильнее сказать,что эта винтовка лучше,чем ничего.

ИМХО, правильнее сказать, что это неплохое оружие для городского боя для бойца регулярной армии (т.е. обученного и со снабжением).
Уточню - НЕ лучшее. Неплохое. И точное.

Originally posted by crank:
Причём здесь ценообразование и потребности гражданского рынка?

Пардон, я в обсуждение ещё и гражданский аналог подмешал в виде SL-8.

Originally posted by crank:
На какой войне возможно "аккуратное обращение" со стрелковым оружием?Наверное в той,где этим оружием не пользуются.

На позиционной и/или кратковременной в городских условиях, где необходимость с большей вероятностью поразить противника здесь и сейчас важнее потенциальной надёжности при сильном загрязнении. Опять таки с оговоркой об обученности. Макакам дубины самое то.

Originally posted by MMMMIKLE:

и чем занимаются мотострелки в 21-м веке?

Т.е. зачем рукоятка и фонарик ответить Вы не можете? Но зато очень охота выглядеть круто как в телевизоре?

Originally posted by crank:
нет,я вижу оружие которое создают по тем же принципам,что и мебель в ИКЕА.

Это был скепсис относительно говорившего, а не претензия к Вам.
Так что уточню. Немецкое оружие (тм), это такой же раскрученный бренд как и Немецкий автомобиль(тм), который на практике частенько оказывается ломучим дерьмом как-раз из-за неприспособленности к условиям реальной эксплуатации...

Originally posted by crank:
Правильнее сказать,что эта винтовка лучше,чем ничего.

ИМХО, правильнее сказать, что это неплохое оружие для городского боя для бойца регулярной армии (т.е. обученного и со снабжением).
Уточню - НЕ лучшее. Неплохое. И точное.

Originally posted by crank:
Причём здесь ценообразование и потребности гражданского рынка?

Пардон, я в обсуждение ещё и гражданский аналог подмешал в виде SL-8.
Армейское же оружие в имелось ввиду в контексте - чем дешевле, тем больше в войсках => больше вероятность вероятность у солдат получить именно такой образец, а не супер-пушку, но по заоблачной цене и только для спецов.

Originally posted by crank:
На какой войне возможно "аккуратное обращение" со стрелковым оружием?Наверное в той,где этим оружием не пользуются.

На позиционной и/или кратковременной в городских условиях, где необходимость с большей вероятностью поразить противника здесь и сейчас важнее потенциальной надёжности при сильном загрязнении. Опять таки с оговоркой об обученности. Макакам дубины самое то.

Originally posted by crank:

Да и хай лепят дальше,чем пластиковое гавно типа Г36.

Рекомендую зауэр303 разобрать,а потом,если получится собрать.Вот тогда узнаешь,что это такое НАСТОЯЩЕЕ,НЕМЕЦКОЕ ОРУЖИЕ.Тот же Тигр на два порядка ниже качеством изготовления,но во столько же раз работоспособнее и удобнее для разборки-сборки.

...

Гыг, есть даже поговорка, про немецкую конструкторскую школу - зачем делать просто, если можно сделать сложно



а ручкосошки таки хорошая вещь - отдолбил сегодня на камнях, быстро и точно, без ручкосошек был бы весь ободранный или в белый свет, как копейку

Originally posted by Droid:

Но зато очень охота выглядеть круто как в телевизоре?

ЕМНИП с прошлого года в армию США официально разрешили набирать пиdорасов, так что, вероятно, в скором будущем это тоже станет важным атрибутом подготовки диванных рембо

FRAG

А в русской конструкторской школе действует принцип "и так сойдёт"

Originally posted by Stix:

Это был скепсис относительно говорившего, а не претензия к Вам.

не ну я как бы понял.

Originally posted by Stix:

Уточню - НЕ лучшее. Неплохое. И точное.

точное пока новое,или не разогрелось.А так да,на ощупь приятное и удобное.

Originally posted by Stix:

На позиционной и/или кратковременной в городских условиях,

это замечательно,когда есть возможность выбирать тактику и способ ведения действий.Нам так не жить.

Originally posted by FRAG:

про немецкую конструкторскую школу

это потому,что у них металлообработка и технологи сильные,всё сделают,что конструктора не понавыдумывают.

Originally posted by FRAG:

без ручкосошек был бы весь ободранный

и это тоже было в своё время на АКМе,но енералы не захотели.Бляди'с.

to crank

Хм, я данных по износу стволов ХиКов не встречал. Озвучите? Читая Ваши комментарии в высокоточке, мне действительно интересно.

Кто-нибудь, объясните мне в чём фетиш именно ручек?
Ну и к некоторым - ЛЦУ?
Вот всё понимаю. Я бы лучше сошки прикрутил, чем ручку, какой от неё толк без подствольника?