Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Надводно подвоные пули

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Надводно подвоные пули
Varnas
8-7-2011 13:08 Varnas
Недавно читая блог автора одного малоизвестного сайта наткунулся на ссылку http://www.defensereview.com/revolutionary-dsg-supercavitating-rifle-ammo-for-shooting-underwater-into-the-water-or-out-of-the-water-multi-environment-ammunition-mea-makes-its-debut-photos-and-video/
Короче говоря - пули пригодные для стрельбы под водой и в воздухе. Причем если для 7,62*51 заявляетса дальность стрельбы под водой 20 метров (какието суперкавитационные ефекты), то на воздухе дальность заявляетса 950 метров (видать имеетса в виду дальность сверхзвукового участка полета).
7.62mm DCS
Caliber: 7.62
Weight (g): 14.2
Velocity (m/s): 660
Effctv range air (m): 950
Effctv range water (m): 20
Если принять скорость на 950 метрах в 320 м/с, то баллистический коефициент получаетса 0,643 - то есть заметно больше лучих 7,62 пуль для снайперской стрельбы -0,5-0,54. Выходит что тупой носик и очень длинный конус создает ефект аеродинамической иглы?
click for enlarge 1500 X 1125 277,3 Kb picture
Donkey
8-7-2011 19:41 Donkey
Уважаемый Varnas, почему Вы считаете, что на дальности 950м скорость пули должна быть 320 м/с?
На сайте я конечную скорость не нашел, может быть плохо, искал? (английский мой , увы, совсем не хорош). Убойная скорость для пули массой 14,2г---106 м/м.
<тупой носик и очень длинный конус создает ефект аеродинамической иглы?>---очень может быть. Есть разные малоизвестные аэродинамические эффекты. Например, вот тут http://www.ada.ru/Guns/ballistic/meplat/index.htm пишут, "дырка в носике" повышает (!) баллистический коэффициент, хотя из традиционной гидродинамики мы знаем, что открытое отверстие может иметь сопротивление в 13 раз больше гладкой площадки той же площади, в зависимости от расположения.
ИМХО, такая пуля (с поперечной нагрузкой 29,8 г/см кв.) будет хорошо сохранять скорость, даже не имея слишком хорошей аэродинамики.
Кажется, вот этот боеприпас из патента 2268455 и его геометрические и подводно-баллистические характеристики.

click for enlarge 1084 X 1110 350,5 Kb picture

ИМХО, подводное оружин прошло в своем развитии 3 стадии:
1) СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие под СПЕЦИАЛЬНЫЙ патрон (АПС)
2) СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие под СПЕЦИАЛЬНЫЙ и обычный патрон (Данилова)
3) Обычное оружие, способное стрелять НА ВОЗДУХЕ и ПОД ВОДОЙ с одинаковой эффективностью СПЕЦИАЛЬНЫМ патроном (Половнева). Третий вариант, конечно, самый совершенный, но возникает вопрос, все ли образцы обычного оружия будут хорошо действовать под водой?

edit log

Varnas
8-7-2011 21:54 Varnas
quote:
Уважаемый Varnas, почему Вы считаете, что на дальности 950м скорость пули должна быть 320 м/с?

Обычно для снайперского оружия указываетса дальность, где пуля еще сохраняет сверхзвуковую скорость. Так как при переходде звукового барьера сильно возрастает разброс пуль. А 850 метров для 7,62*51 -ето как раз нормальная дистанция для сохранения свехзвуковой скорости у хороших спортивных пуль.
quote:
Кажется, вот этот боеприпас из патента 2268455 и его геометрические и подводно-баллистические характеристики.

Где нашли ?
quote:
3) Обычное оружие, способное стрелять НА ВОЗДУХЕ и ПОД ВОДОЙ с одинаковой эффективностью СПЕЦИАЛЬНЫМ патроном (Половнева). Третий вариант, конечно, самый совершенный, но возникает вопрос, все ли образцы обычного оружия будут хорошо действовать под водой?


Обычным нет - и дело тут не только в автоматике. Вода в стволе - и даже для таких тяжелых пуль получаетса что масса воды в стволе больше масссы пули. Давление должно повышатса по крайней мере в пару раз.
P.S. Правда я сомневаюсь что ети пули по убойности сравнимы с хотя бы обочечными пулями.

edit log

Donkey
9-7-2011 03:34 Donkey
quote:
Originally posted by Varnas:

1) Обычно для снайперского оружия указываетса дальность, где пуля еще сохраняет сверхзвуковую скорость. Так как при переходде звукового барьера сильно возрастает разброс пуль. А 850 метров для 7,62*51 -ето как раз нормальная дистанция для сохранения свехзвуковой скорости у хороших спортивных пуль.

2) Где нашли ?


3) Обычным нет - и дело тут не только в автоматике. Вода в стволе - и даже для таких тяжелых пуль получаетса что масса воды в стволе больше масссы пули. Давление должно повышатса по крайней мере в пару раз.
4) P.S. Правда я сомневаюсь что ети пули по убойности сравнимы с хотя бы обочечными пулями.

1) Не знал, что эффективной дальностью считается дальность сверхзвукового полета.
Посмотрел на аэродинамические иглы http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.cae-services.ru%2Fdata%2F36M.pdf&lr=132&text=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0&l10n=ru&mime=pdf&sign=60c185dd2657a9732d1bf38e70ce60b8&keyno=0
ИМХО, здесь они здесь ни при чем (но могу и ошибаться)
Может быть, у этой пули действительно высокий ВС? Вот у моих любимых, длинных-предлинных
http://lutz-moeller-jagd.de/7-mm/LM-84.htm
7 mm ,LM-84, 47 mm long, 10,43 g heavy, BC1000 0,973
8 mm ,LM-102, 55 mm long, 16 g heavy, BC1000 1,219
Это значительно больше, чем вычисленный Вами ВС=0,643 для диаметра 7,62мм и массы 14,2г. Правда, здесь тупой нос, но его мидель составляет всего 4% от площади миделя пули. На подводной пуле есть две поперечные проточки, но зато на LM есть ведущие пояски, которые тоже создают на сверхзвуке добавочные скачки уплотнения.


2) Здесь http://www1.fips.ru/wps/portal/!ut/p/c1/hY3LDoIwFAU_6V7aWmCpQqVIoQaUx4YQMahFJWpM_HvhA9RzlpPJQAXjr83r1DXP0-3a9FBAxeutpxcuCSkmgs2QiKWjNNkQVHTkJa_jhGwFk5blcN9CwgO2iHYSVx79Y-dT77c_cfyyOUIc3C4HKKGyv3ZiBhkUyOr0jINyzUtlba4zZYe ZYklqqI6WszBqZZAe034wsemM9AJf4_5N12Ij3g9-lzBcCjyzZv4BNjdTEA!!/dl2/d1/L0lDU0NTSUpKZ2tLQ2xFS0NsRUEhL29Kb1FBQUlRSkFBTV l4aWxNUVp3WEJNNUpVbE1rQSEhL1lCSkp3NDU0NT AtNUY0a3N0eWowc3J5bndBISEvN19VRFBCOTJKMz BHN04xMElVSFVROFNLMjhBMS9QX19fXzUvcmVnTm FtZS9SVVBBVC9hY05hbWUvY2xpY2tSZWdpc3Rlcg!!/#7_UDPB92J30G7N10IUHUQ8SK28A1 , на ФИПСе. Надо ввести в окошко < Значение:> номер патента (в данном случае 2268455) и нажать <Показать> (Вы это, понятно, знаете, но пишу на случай, если еще кто-нибудь заинтересуется темой). Есть еще другой, более поздний патент Половнева, номер 2316718, но он не показывается. Если хотите, пришлю в PDF

3) Где-то (возможно, и на Форуме) читал, что автоматика АКМ в воде работает вполне нормально, за счет мощного газоотводного двигателя и сильной возвратной пружины. В ЮТубе видел ГЛОК, тоже все в порядке, только пули, естественно, обычные (не Половнева), и после стрельбы их подбирают на дне бассейна в 2-3м от места стрельбы. Про другое оружие не знаю.
Масса пресной воды в стволе АКМ будет 17,5г, соленой 18,2г, но в процессе выстрела эта масса будет постоянно уменьшаться (вообщем, это не совсем увеличение массы пули на ту же величину) Где-то у меня был расчет выталкивания водяного столба по точкам, но я его потерял. Насколько помню, получалось ок.60% массы. Но ведь в АПС эта проблема решена, и ствол не разрывается.

4) А почему убойность должна быть хуже? Тут еще есть почти плоская площадка на носу, как у пули пистолета ПСМ.

Что мне не очень понравилось---пули явно изготовляются на токарном станке

click for enlarge 474 X 606 35,0 Kb picture

edit log

Donkey
9-7-2011 03:58 Donkey
По словам ув.SRL (который, кстати, и подкинул мне пат.2268455), Половнев уехал за границу.
Интересно отметить, что в этом патенте, 2004г., владельцем является ФГУП "ЦНИИХМ", а в пат.2316718, 2006г. владельцем является уже сам Половнев вместе с соавтором, которого в первом патенте не было.
Varnas
9-7-2011 10:11 Varnas
quote:
3) Где-то (возможно, и на Форуме) читал, что автоматика АКМ в воде работает вполне нормально, за счет мощного газоотводного двигателя и сильной возвратной пружины. В ЮТубе видел ГЛОК, тоже все в порядке, только пули, естественно, обычные (не Половнева),

Да вот только ресурс неясно какой получаетса.
quote:
4) А почему убойность должна быть хуже? Тут еще есть почти плоская площадка на носу, как у пули пистолета ПСМ.

Убойность ПСМ - ниже всякой критики. Да и вобще - пуля создана, чтоб двигатса с найменшим потерями енергии на единицу пути в водной среде. А человек то почти вода....
Donkey
9-7-2011 22:10 Donkey
quote:
Originally posted by Varnas:

1) Да вот только ресурс неясно какой получаетса.

Убойность ПСМ - ниже всякой критики. Да и вобще - пуля создана, чтоб двигатса с найменшим потерями енергии на единицу пути в водной среде. А человек то почти вода....

1) Наверное, под водой из АКМ много стрелять нельзя, если СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ АПС имеет ресурс 2000 выстр. (примернов 10 раз меньше, чем обычный автомат на воздухе). Но под водой, ИМХО, много стрелять и не нужно (важно, чтобы аквалангист не чувствовал себя беззащитным против акул или вражеских боевых пловцов)

2) Пуля ПСМ имеет маленькую скорость. А пуля с кавитаторос может образовать в организме такую же каверну, как в воде.


Кстати, я вчера не сообразил, что подводная пуля подкалибеная!
Диаметр ее миделя не 7,62, а ок.6,93мм, т.е. площадь меньше в 1,21 раза. Это еще одно объяснение ее высокого баллистического коэффициента на воздухе

Varnas
9-7-2011 22:44 Varnas
quote:
А пуля с кавитаторос может образовать в организме такую же каверну, как в воде.

Подумаем - скажем толщина человека 30 см. начальная енергия 3000 дж. Скажем она тратит 1000 джоулей на преодоления 30 см воды(человека). До 10 метров она вобще недолетит.
quote:
Кстати, я вчера не сообразил, что подводная пуля подкалибеная!
Диаметр ее миделя не 7,62, а ок.6,93мм, т.е. площадь меньше в 1,21 раза. Это еще одно объяснение ее высокого баллистического коэффициента на воздухе

Да не совсем так есть разные варианты аж 3.
A) Product: General Purpose Multi Environment Ammunition
Caliber: 7.62×51mm
Attributes:
- Enhanced stopping power (supercavitation)
- Use in wet or dry weapons
- Enhanced penetration effect/inclined targets
- Air to water, water to air, underwater
- No sabot
Application: General purpose, training, including underwater
Environment: Air and water

7.62mm Brass GPS
Caliber: 7.62
Weight (g): 8.00
Velocity (m/s): 870
Effctv range air (m): 800
Effctv range water (m): 10

B)Product: Dual Core Multi Environment Ammunition
Caliber: 7.62×51mm
Attributes:
- Enhanced AP effect/inclined targets
- Enhanced stopping power (supercavitation)
- Improved range in air
- Air to water, water to air, underwater
- No sabot
Application: Armor piercing, including underwater
Environment: Air and water
7.62mm DCS
Caliber: 7.62
Weight (g): 14.2
Velocity (m/s): 660
Effctv range air (m): 950
Effctv range water (m): 20

Max. range 950m = 100m greater than standard ammo.
C)Ammunition 7.62×51 Armor Piercing - Supercavitating

Product: High Performance AP Multi Environment Ammunition
Caliber: 7.62×51mm
Attributes:
- Enhanced Armor Piercing effect/inclined targets
- Underwater Armor Piercing
- Enhanced stopping power (supercavitation)
- Extended range in air
- Air to water, water to air, underwater
- Discarding sabot
Application: Armor Piercing, including underwater
Environment: Air and water

7.62mm APS
Caliber: 7.62
Weight (g): 16.0
Velocity (m/s): 610
Effctv range air (m): 1040
Effctv range water (m): 25

Max. range 1040m = 190m greater than standard ammo.

monkeymouse
26-8-2011 16:45 monkeymouse
To Donkey
Про отверстие в носке.
Чистый балкоэффициент не последняя инстанция.
Подушка уплотненного воздуха перед отверстием снижает энергозатраты на формирование сверзвуковой волны и и стабилизирует обтекание корпуса пули.
Патент Круппа (кажись) еще МВ1, применялось в артснарядах. Сегодня применяется в снайперских пулях(308, 223), выглядит ка HPBT, только отверстие не более 0.5мм.
click for enlarge 550 X 550 16,1 Kb picture
Из-за этого патрона даже суд был, в ходе которого удалось доказать, что отверстие конструктивно предназначено сугубо для достижения аэродинамических характеристик, а экспансивность-суть побочный эффект. Поэтому под действие конвенции не попадает.

edit log

FPH_R
27-8-2011 05:20 FPH_R
Фото стремное. Они из коробки настолько разные или это фотошоп?))) и что это за изелия справа?
Наброс чтоли (учитывая упоминание SRL) ?)
monkeymouse
27-8-2011 12:29 monkeymouse
У кого-то из нас лыжи не едут...
Где же оно разное?
click for enlarge 550 X 551  42,3 Kb picture
NORDBADGER
27-8-2011 13:09 NORDBADGER
quote:
Originally posted by monkeymouse:
У кого-то из нас лыжи не едут...
Где же оно разное?

Я так понимаю, что FPH_R про фото ТС спрашивает.

monkeymouse
27-8-2011 13:34 monkeymouse
Наверное. Тогда понятно у кого не едут.
Полагаю просто пули разных калибров.
Судя по размеру пальца .22, .30, .50.

edit log

monkeymouse
28-8-2011 22:58 monkeymouse
Теперь уже мне про Ерему...
???
Чет не ту картинку выбрасывает...

Продолжает сайт кудесить
Стоит модера... (отметить?)

Ну поставили одну пульку менее глубоко, то же мне фокус. Похоже они там все разные. Поди не на роторной линии собирали.

edit log

FPH_R
29-8-2011 01:59 FPH_R
Так чай не барнаул, и позиционируется, если вообще не утка, как супер-пупер-писк новейшей технологии.
Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Надводно подвоные пули