Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК
key_dutch
2-3-2011 16:43 key_dutch
Поскольку вопросы эти постоянно всплывают в темах раздела, и, зачастую, выливаются в оффтоп или политику, предлагаю вопросы/ответы и актуальную информацию по этим направлениям собирать здесь.

Посты удаляются не из вредности или личного отношения к авторам, а токмо за политику и демагогию

edit log

key_dutch
2-3-2011 16:45 key_dutch
Начну с уже упомянутого:
План вооружения армии РФ провалился: она осталась без самого нужного
http://www.newsru.com/russia/02mar2011/screwup.html
Кракен
2-3-2011 18:48 Кракен
Рамки темы великоваты если ограничить тематикой раздела то вплоть до БТРа (как центра боевой единицы) в этой теме оружие может быть. Думаю так ;-).
Кракен
2-3-2011 18:52 Кракен
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=159615

Коллиматорный прицел EOTech XPS3-0 с кронштейном крепления с планкой Пика-тинни - 473 комплекта. (Технические характеристики указаны в При-ложении N 1 к документации об аукционе). В отношении указанного товара допускается представление эквивалента (аналогичного качества и репутации на рынке товара).

Начальная (Максимальная) цена контракта 14 615 700,00 рублев

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=159319

Поставка коллиматорных прицелов EOTech 552.A65 с кронштейном крепления с планкой Пикатинни для государственных нужд в 2011 году

(предмет контракта) Коллиматорный прицел EOTech 552.A65 с кронштейном крепления с планкой Пикатинни - 350 комплектов. (Технические характеристики указаны в При-ложении N 1 к документации об аукционе). В отношении указанного товара допускается представление эквивалента (аналогичного качества и репутации на рынке товара).

Начальная (Максимальная) цена контракта 10 220 000,00 руб.

edit log

North Wind
2-3-2011 18:53 North Wind
Типа мы на БТРы в теме про МРАПы не перекидываеся?
Кракен
2-3-2011 18:58 Кракен
quote:
Originally posted by North Wind:

Типа мы на БТРы в теме про МРАПы не перекидываеся?

ну там типа их уже уничтожают а тут еще не поставили ;-). да и БТР как центр отряда на нем ездящего, батарейки там и связь с центором вроде через технику будет а не напрямую.

key_dutch
2-3-2011 19:00 key_dutch
По просьбам трудящихся перепечатываю краткую характеристику отношения федеральных органов исполнительной власти к развитию ОПК:
Минфин - нет денег
Минэкономики - нет денег, дайте обоснования, рынок-рынок-рынок!
Минобороны - танки/штуки
Минпромторг - денег!денег!денег!, всем-всем-всем!
Аппарат Правительства - денег, танки/штуки, дайте обоснования
Администрация Президента - накормить страждущих, высечь неверных, искоренить кривду
ФСВТС - танки/штуки для Индии! самолеты для Бельгии! Дешевле/качественнее/быстрее
Рособоронзаказ - Кругом ворье! Дорого! Некачественно! Медленно!
key_dutch
2-3-2011 19:03 key_dutch
quote:
в/ч 55056

На память - ФСБ)
Кракен
2-3-2011 19:06 Кракен
заказчик на колиматоры эотечевские в/ч 55056 .. вроде не мвд?
Кракен
2-3-2011 19:08 Кракен
хех.. когда редактируеш пост то ссылку стирает то постскриптум (ака ЗЫ).
key_dutch
2-3-2011 19:32 key_dutch
http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw110221_1_n.shtml
А вот и оценка обстановки)
DBoronin
2-3-2011 22:50 DBoronin
нету перспектив, бабла для найма действительно талантливых людей способных чтото сделать новое нету. есть бабло на проедание и поддержание штанов. все.
нету бизнес идей, производство в РФ дорогое. Талантливые спецы тоже дорогие. Это есть рынок которого так хотели.

давно было сказано. Авианосец строится три года, а человек способный его спроектировать и толковый командир учатся пятнадцать-двадцать лет. и девять женшин никак не родят ребенка за месяц.

все точки невозврата и отката пройдены, мосты ссожены, теперь создавать новую ВПК. старая умерла естественой смерью, от старости её представителей. и напоследок даже не вырастила себе достойную смену.

можно пиздеть скока угодно, никто в здравом уме не пойдет учится полжизни чтобы зарабатывать в НИИ зарплату сравнимую с з/п торговца на рынке.

платите в нии и заводах зарплату равную рыночной и те цены которые есть сейчас окажутся равными и даже большеми чем в пресловутой америке. так как у нас жить дороже.

хотели рынок получите, кто мог уехал туда где больше платят или перепрофилировался. а остались те кого нигде не ждут.
и что вы хотите чтоб они с америкой тягались в области высоких технологий, это даже у СССР не всегда получалось. куда уж теперь РФ с такими операциоными затратами на любое производство.

key_dutch
2-3-2011 23:08 key_dutch
quote:
теперь создавать новую ВПК

Союз создавал 70 лет. У нас, к несчастью, с такой внешней политикой нет такого времени.
quote:
старая умерла естественой смерью

Возможно было бы проще. Пока не умерла. Хотя года три назад я тоже так считал
quote:
и напоследок даже не вырастила себе достойную смену

+
quote:
платите в нии и заводах зарплату равную рыночной

Это фундаментальная проблема. Военным нужны штуки, и они готовы загнать силовым способом цену в ноль. Промыслу нужны деньги на развитие и оно готово накручивать ценник, при этом управленческие навыки на нуле, соответственно деньги улетают в трубу. Военные справедливо указывают на завышенную цену. Промысло, без обновления фондов и развития оказывается перед прущей в гору себестоимостью и задирает цену. Военные срезают. Круг замкнулся.
quote:
цены которые есть сейчас окажутся равными и даже большеми чем в пресловутой америке

Они больше. Сильно больше.
DBoronin
2-3-2011 23:27 DBoronin
quote:
Originally posted by key_dutch:

Круг замкнулся.


про то и речь. перспектив нету. у власти юристы, финансисты и прочие ананисты. они никогда не поймут что такое тварить, и как организовать этот процесс маштабно нашим запросам. они баласт общества, а их все больше и больше и потребность в них все растет и растет. власть таким макаром борется с безработицей. труба то, всех кормит. поговорка про один пашет, а семеро машут сильно устарела.
а переучить ХХХХнистов на творцов нереально, это состояние души.


хорошее техническое образование теперь не моде и не ценится, отсюда сплошная некомпетентность у "заказчиков". они сами не знают чего хотят. хорошо если есть зарубежный аналог на который можно показать и сказать хоту тоже самое. тогда хоть понятно куда копать, но зачастую у "заказчиков" такое понимание законов физики шо писец..отсюда и бездарно потраченые деньги время ресурсы. и если в СССР за это можно было получить жесткое наказание, то сейчас круговая порука и коррупция делает чудеса. ни кто ничем не мотивирован, никому ничего не нужно кроме денег.

системный кризис...других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

key_dutch
2-3-2011 23:46 key_dutch
quote:
DBoronin

quote:
у власти юристы, финансисты и прочие ананисты.
- это про предприятия, или про госаппарат?
quote:
"заказчиков"

Ну если с 2008 года раза 4 поменялась структура и принципы организации заказов в МО, и каждый раз с сокращениями... Чего мы хотим?
key_dutch
2-3-2011 23:47 key_dutch
quote:
других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

Давайте без политики.
quote:
никому ничего не нужно кроме денег.

К счастью - неправда. Правда, от этого не лучше)
Gorgul
2-3-2011 23:56 Gorgul
quote:
системный кризис...других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

Проходили...непомогает. СССР 70 лет барахтался и таки пришел к тому же что и Россия 17года....
Проблема в том что чрезвычайно централизованная власть (монархия ли, либо Сталинский диктат) неэфективна....Эти всеми нами проклинаемые акулы капитализма работаю быстрее эффективнее и просто больше.
Iaxim_R
3-3-2011 00:17 Iaxim_R
Не совсем понятно - а наши "акулы капитализма" очень плохо работают??? Судя по коттеджам и мерседесам - отнюдь... только с чего Вы решили что эти "акулы" будут строить "Великую и Могучую"? "Акулам-то" все равно...
DBoronin
3-3-2011 00:23 DBoronin
quote:
Originally posted by Gorgul:

и просто больше


ничего не больше. это миф. просто они работают эфективнее потому что у них всё заточено на конкуренцию и деньги. посему они не парят себе мозги и неделают неэфективные бизнеспроцессы.
quote:
Originally posted by Gorgul:

СССР 70 лет барахтался


ну да, из страны царской сохи после первой мировой войны превратился в космического ядерного монстра, попутно свернув голову половине европы.

вообще нормально так "барахтался", о эфективности многих решений сейчас даже и заикатся не приходися. да собственно что говорить. время показало кто был кем по жизни.

именно диктатура почемуто в россии и была эфективна, а в бесконечных спорах и дележке бабла и перетягивани одеяла на себя ничего не рождается. а время уходит.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Проходили...непомогает.


это работает, предложите другие варианты. тока реальные, а не идеальные. идеальны тока для идеальных человеков, на реальных людях они не работают. ошибка комунизма какраз и была в идеализировании человека, а человек оказался человеком против природы не попреш.
Iaxim_R
3-3-2011 02:35 Iaxim_R
quote:
Вот только сделал это за счет внутренних ресурсов....диктаторская политика неплохо подходит для того чтобы на костях своего народа вылезти из полной ж...ы

Да можно и не вылазить...

quote:
проблема в том что делать дальше? А дальше начинается развал...

Эт у Вас такая проблема? Или у Китая? Между прочим - проблемы "позднего совково-социалистического" не намного отличаются от нынешних "либерально-капиталистических". Акценты только сместились.
Но надо верить что "рынок все расставит по местам"... правда?

Matthew78
3-3-2011 02:41 Matthew78
quote:
Originally posted by key_dutch:
По просьбам трудящихся перепечатываю краткую характеристику отношения федеральных органов исполнительной власти к развитию ОПК:
Минфин - нет денег
Минэкономики - нет денег, дайте обоснования, рынок-рынок-рынок!
Минобороны - танки/штуки
Минпромторг - денег!денег!денег!, всем-всем-всем!
Аппарат Правительства - денег, танки/штуки, дайте обоснования
Администрация Президента - накормить страждущих, высечь неверных, искоренить кривду
ФСВТС - танки/штуки для Индии! самолеты для Бельгии! Дешевле/качественнее/быстрее
Рособоронзаказ - Кругом ворье! Дорого! Некачественно! Медленно!

Замечательная характеристика! Так все и есть. Извините, выражу-таки отношение к их отношению...)

"Минфин...".
Зав. складом должен быть прижимистым. Это нормально, если над ним есть умный директор, который может распорядиться достать из закромов когда нужно.

"Минэкономики...".
Вообще не очень понятная часть правительства для простого смертного как я Рынок... Вот , есть рынок бытовой техники, например... Где и никаких госзакупок, конкуренция, сбыт не ограничен желаниями/нежеланиями минобороны и других, никаких госипытаний, военных приемок, никто тебя не заставляет техпроцессы по давно устаревшим ГОСТам оформлять... Раздолье для мелких, средних, крупных предпринимателей наладить производство... Но чего-то я ни одного не то что телевизора, компа или мобильника, но и галимого утюга или чайника отечественного на прилавках давно не видел. Вот только холодильники "Саратов", так и то - советская марка. Создали бы условия желающим здесь для начала.

"Минобороны..." Танки/штуки - в принципе правильно. Им воевать надо, если что и нас же защищать. И если очень надо - то можно и импортные, когда свои реально и честно проигрывают. Вообще к Сердюкову претензий меньше всего - ему бы осилить с самой армией управиться, а не то чтобы еще за промышленность отвечать. Есть только пожелание - прежде чем направлять людей в военную приемку служить, подучить их инженерным знаниям в течение года/двух и принципам организации производства.

"Минпромторг..." Начальство... Заботится)

"Аппарат Правительства..." А кто это? Второе правительство?!

"Администрация Президента..." А кто это? Третье правительство?!!

По всему так, что у нас на одно правительство, да что правительтсво - президентскую должность, людей с государственным уровнем кругозора, мышления, воли не хватает, а тут их целых три... Твиттер, твиттер, твиттер.

"ФСВТС... дешевле ..." Это я так понимаю из тех, чьими непосильными трудами продукция на экспорт до двух раз дорожает по сравнению с внутренними ценами?

"Рособоронзаказ... дорого..." Помилуйте, граждане! Доллар с колебаниями разными уже лет 7 около 30 рублей плавает. А во сколько за это время тарифы/цены внутри России выросли? И на сколько мы станки/инструмент успели заменить, чтобы поднять производительность труда, и на сколько люди состарились за это время...


quote:
других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

Убрал. Хотя не понял, что такого неполиткорректного было. Никаких призывов, даже наоборот. На сегодняшний день есть безвыходная ситуация. И надежда для промышленности и ВПК, как её части, только на тех людей, которые продолжают как одна из тех лягушек в горшочке со сметаной барахтаться. Вдруг таки масло получится.

Маленький вопрос к Вам, key_dutch, если можно. Любопытно вот, а как в Вашем ведомстве сейчас пишут расшифровку подписи высоких начальников: К.К.Кузнецов или К.Кузнецов?

edit log

key_dutch
3-3-2011 09:23 key_dutch
quote:
Matthew78
Про революцию уберите, пожалуйста.
quote:
key_dutch, если можно. Любопытно вот, а как в Вашем ведомстве сейчас пишут расшифровку подписи высоких начальников: К.К.Кузнецов или К.Кузнецов?

Оно пока не мое) Не скажу.

Посты удалил только за небольшой перегиб в политику.
Без обид.

edit log

key_dutch
3-3-2011 10:14 key_dutch
Не говоря ничего лишнего, внесу некоторую определенность.
ГПВ-2020 утверждена, правда, надо понимать, что сие есть документ без жесткой привязки к бюджетному финансированию. Это хотелки госзаказчиков, поделенные на "красные линии" финансово-экономического блока.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1591146
Радует наивность репортера "Как следовало из слов чиновника, указ о новой ГПВ был подписан президентом РФ Дмитрием Медведевым еще 31 декабря, однако в официальной базе Кремля он до сих пор не значится."))

А во программа развития ОПК - пока в состоянии сферической комы в вакууме

http://news.km.ru/u-rossiiskoi-oboronki-planov-gromade

А теперь вопрос. Как выполнить первое без второго?)

key_dutch
3-3-2011 10:43 key_dutch
quote:
Кога

В П.М.
Кракен
3-3-2011 13:23 Кракен
quote:
Originally posted by key_dutch:

ГПВ-2020 утверждена, правда, надо понимать, что сие есть документ без жесткой привязки к бюджетному финансированию.

не понял формулировку. Программа есть, а где деньги взять не знаем? Или программа есть, а как потратить не знаем?

key_dutch
3-3-2011 13:31 key_dutch
quote:
Программа есть
, но это не гособоронзаказ. Документ-хотелка, не подкрепленный строчками в бюджете. Ибо бюджет не на 10 лет.

edit log

tav
3-3-2011 19:26 tav
Современное вооружение нужно - это вопрос важный. Но еще один важный вопрос - солдат. Идеалогии нет - у большинства на уме только деньги. Патриотизм показной. а иногда мне вообще кажется, что слово патриот стало с родни ругательству. Кто пойдет, кто готов воевать (погибать) и за что? И не важно, будет у него в руках АК-47 или G-36 или с G-36 пойдем, а с АК-74 нет? Так кто пойдет Родину защищать -
quote:

детишек чьи родители работают на госаппарат. Посольских детишек, сынков из разных торговых представительств

они, подозреваю, не пойдут...
Я многим знакомым, так прикола ради, задавал вопрос: если завтра война и всеобщая мобилизация, что будешь делать. Большинство отвечают однозначно - косить. И им совершенно безразлично, какое вооружение у нашей армии. большинство из них, кстати, свято верят, что наше оружие самое лучшее и аналогов в мире не имеет))) Очень мало есть тех, кто бьет себя "пяткой в грудь" и кричит "да я, да за Родину-мать..." Таким задаю другой вопрос: "а ты умеешь? Это ведь не компьютерная игра - посадят тебя на "борт", в лучшем случае загрузят в эшелон (в лучшем, потому, что пока едешь, подольше поживешь) а потом тебя будут убивать..." Задумываются...

прошу прощения у уважаемого автора темы за офф...наболело...

key_dutch
3-3-2011 21:40 key_dutch
Давайте далее исходить из презумпции личной вменяемости госслужащих, работающих на ОПК. Или с фамилиями, опять же лично.

Вот например, по статье приведенной мной в соседней теме. Можете гуглануть "
Заплатив все до копейки, Вооруженные силы получили от российского ОПК лишь две трети заказанных образцов
Заместитель начальника департамента вооружений Министерства обороны РФ Борис Наконечный заявил, что из-за <слабой организации работы головных исполнителей, а также малоэффективной работы института федеральных конструкторов> государственный оборонный заказ на 2010 год сорван. В результате, по его словам, в минувшем году Вооруженные силы России не получили корвет проекта 20380, две подводные лодки проекта 955 и одну - проекта 885. Из девяти планируемых к поставке самолетов Як-130 поставлено только шесть, из 151 единицы БМП-3 - всего 78.

Понятно, что это только малая часть правды. Еще не забылось, как несколько дней назад вице-премьер Сергей Иванов за то же самое устроил форменный разнос руководству Роскосмоса. Выяснилось, что итоги выполнения гособоронзаказа и там плачевны. В частности, из 11 запланированных новых космических аппаратов удалось закупить лишь пять.
Тем не менее, заметим, что слова бывшего питерского бизнесмена господина Наконечного выглядят все же довольно странно для специалиста, по роду своих служебных обязанностей обязанного досконально знать номенклатуру вооружений.".
Все хорошо, только он не господин бизнесмен, а товарищ. Товарищ полковник) Кадровый. И сын у него не по клубам зависает как можно предположить, а зарабатывает лейтенантские звездочки.
Вот из таких жунализдских статей и складывается образ чиновника)

Matthew78
3-3-2011 22:09 Matthew78
quote:
Originally posted by key_dutch:

Вот из таких жунализдских статей и складывается образ чиновника)

Из журналистских статей много чьих образов складывается

А что это за институт федеральных конструкторов? Раньше вроде были Генеральные, главные, ведущие... А теперь конструктора федеральные, региональные и муниципальные)) Журналюга что-то перепутал? И почему за выпуск принятых на вооружение изделий отвечают конструкторы, а не директора предприятий? Мутно как-то...

edit log

key_dutch
3-3-2011 22:53 key_dutch
quote:
федеральных

Переврала))
quote:
за выпуск принятых на вооружение изделий отвечают конструкторы

С институтом генеральных отдельная проблема, он с рыночной экономикой не вяжется, а всем хочется со статусом походить. По мне так пациент скорее мертв.
Пример:
Б.Д. Залещанский, генеральный конструктор АСУ ВС РФ

edit log

Iaxim_R
3-3-2011 23:12 Iaxim_R
quote:
Понятно, что это только малая часть правды.

Ну да... когда нам тут по ушам ездили про "супер-пупер-тигр" чертовски подмывало высказать кое-что "из не интернетного". Включая некоторые фото... А это ведь достаточно примитивная техника...

Впрочем Государь наш, Президент всея Руси, кроткий сердцем Дмитрий Анатольевич, в высокомудрии Своем, высказал сегодня тезис о перспективах движения государства Российского "на отвинченных гайках". Так что поедем дальше как есть... на отвинченных... где они еще остались...

Varnas
3-3-2011 23:32 Varnas
quote:
Это фундаментальная проблема. Военным нужны штуки, и они готовы загнать силовым способом цену в ноль. Промыслу нужны деньги на развитие и оно готово накручивать ценник, при этом управленческие навыки на нуле, соответственно деньги улетают в трубу. Военные справедливо указывают на завышенную цену. Промысло, без обновления фондов и развития оказывается перед прущей в гору себестоимостью и задирает цену. Военные срезают. Круг замкнулся.

Круг разрываетса если непытатса делать у себя все. СССР немогля потянуть все те отрасли, которые были в остальном мире - и в результате отставала. А чтоб теперь Россия одна то потянула... Ето ненаучная фантастика. Давно пора принимать на вооружение и инностранное оружие/средства связии тд, и технологии. Однако когда готовишся воевать/болдатса со всем миром (за исключением венесуелы и ирана) то конешно инностранные технологи -Табу. Вот и получаетса ... Попа на букву Ж.
key_dutch
3-3-2011 23:39 key_dutch
quote:
Ну да... когда нам тут по ушам ездили про "супер-пупер-тигр" чертовски подмывало высказать кое-что "из не интернетного". Включая некоторые фото... А это ведь достаточно примитивная техника...

Есть такая проблема))) Вы про 88-ой?
key_dutch
3-3-2011 23:46 key_dutch
Даже в СССР было иностранное вооружение. Тогда это никого не смущало, например польские СДК.
Iaxim_R
4-3-2011 00:05 Iaxim_R
quote:
Есть такая проблема))) Вы про 88-ой?

Мне НЕ хочется это обсуждать. Там не только про "тигры". Честно - когда мне кое-что показали я понял что кое-где у нас "уже гаек нет"...

Varnas
4-3-2011 00:17 Varnas
quote:
Тогда это никого не смущало, например польские СДК.


Из варшавского блока. Нещитаетса.
key_dutch
4-3-2011 01:19 key_dutch
quote:
Нещитаетса
Считается. СССР даже и не думал все производить самостоятельно. Так получилось, но цели такой не было, как мне представляется.
Varnas
4-3-2011 02:53 Varnas
quote:
Считается. СССР даже и не думал все производить самостоятельно. Так получилось, но цели такой не было, как мне представляется.


Вы можете представить что СССР например приняла бы на вооружение скажем оптический прицел хотя бы французкого производства? или Россия примет ракету с GPS системой?
key_dutch
4-3-2011 09:40 key_dutch
quote:
или Россия примет ракету с GPS системой

Вы действительно хотите расстроиться?)

edit log

Кракен
4-3-2011 10:08 Кракен
quote:
, но это не гособоронзаказ. Документ-хотелка, не подкрепленный строчками в бюджете. Ибо бюджет не на 10 лет.

если документ подписан "гарантом" то он как бы обязателен для правительства, если не последует коррекций с президентского уровня власти. А бюджет составляет Правительство. дума это дума.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК ( 1 )