Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Стволы калибра 6 мм.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стволы калибра 6 мм.
Lans
9-5-2005 00:08 Lans
Слышал, что под завес Союза, был разработан патрон 6Х49 мм. Вроде как для замены 7,62Х54. Под этот патрон успели создать снайперскую винтовку СВК и пулемёт (?). Кто, что знае? Поделитесь!
Dr. Watson
10-5-2005 09:47 Dr. Watson
СВК? Костя! Charley! Колись, змей, под какой патрон разрабатывал? http://www.sniping.ru/svk762.html

Док

Lans
15-5-2005 21:49 Lans
В журнале "Калашников" 5/2001 напечатана статья В.Симоненко "СВК 6-мм самозарядная снайперская винтовка" где рассказывается про создание в конце 80-х на производственном объединении "Ижмаш" снайперской винтовки под 6-мм винтовочный патрон с начальной скоростью пули 1150 м/с (если надо могу отсканировать). А в книге Чарли Катшоу "Стрелковое оружие России" кратко описаны 6 мм "унифицированный" автомат и пулемет разработки ЦНИИТочмаш, демострировавшиеся на выставках в 1994-97 гг.
TT-33
16-5-2005 18:11 TT-33
Конечно надо.
Lans
16-5-2005 21:10 Lans
Будет сделано. Подождите немного.
Lans
23-5-2005 21:16 Lans
Так поехали.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Lans
23-5-2005 21:23 Lans
Про СВК будет попоже.
Dar_Veter
24-5-2005 11:08 Dar_Veter
Интересна была бы информация про параметры патрона. Линейные размеры, масса патрона, масса порохового заряда, масса пули, начальная скорость пули, среднее ствольное давление, баллистический коэффициент пули.. Тогда, отстреляв данный боеприпас из баллистического калькулятора можно было бы его сравнить с принятыми на вооружение.. Прикинуть импульс отдачи и сделать заключение про кучность автоматической стрельбы..
mpopenker
25-5-2005 10:13 mpopenker
есть у меня некоторые сомнения про автомат под 6х49. Если я правильно помню, то баллистика у этого патрона была - мама не горюй, явно чрезмерная для промежуточного патрона, да и общая длина патрона болжна быть на сантиметр минимум больше, чем у патронов х39, а на рисунках - автомат с "обычным" магазином...
Мне таки кажется, что 6х49 был "ответом" на американский патрон 6х45SAW для ручного пулемета, разрабатывавшегося в конце 70х - начале 80х.
TT-33
25-5-2005 16:02 TT-33
Ну так на картинке совсем не тот автомат, там же сказано, что автомат устроен аналогично тем девайсам.
mpopenker
25-5-2005 17:00 mpopenker
(порывшись в загашниках)
вот еще один образчик под 6х49
click for enlarge
Lans
25-5-2005 19:03 Lans
Про СВК.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Lans
25-5-2005 19:28 Lans
Стрелковое оружие является одним из наиболее массовых образцов военной техники. При этом, от-дельные конструкции в силу исторических, экономических, политических и ряда других причин длительное время остаются на вооружении армий, ожидая качественного скачка в развитии науки и техники. Примера-ми могут служить магазинная винтовка Маузера 1898 г., магазинная винтовка Мосина обр. 1891 г., пистолет Colt M1911A1, крупнокалиберный пулемёт Браунинга и др.
Если же говорить о патронах для огнестрельного оружия, то здесь среди 'долгожителей' особое ме-сто занимает русский 7,62-мм винтовочный патрон, который начал свой долгий путь вместе с винтовкой Мосина в 1891 г. Патрон прошёл все большие и малые войны ХХ века, и нет никаких сомнений, что и в сле-дующем столетии он не сдаст свои позиции. Можно долго рассуждать о недостатках и достоинствах патрона 7,62х53, но 108 лет производства красноречивее всего говорят о его репутации. Здесь следует отметить за-слуги русских конструкторов, которые сумели создать надёжные и эффективные образцы оружия под этот неудобный для конструирования боеприпас.
Принятие на снабжение армии 7,62-мм винтовочного патрона символизировало смену эпох. Оружие, стреляющее патронами крупного калибра (калибр винтовки Бердана обр. 1870г., которая состояла на воору-жении русской армии в конце XIX века, составлял 10,67 мм), снаряжёнными дымным порохом, заменялось на образцы, спроектированные под патрон меньшего калибра, с новым для того времени бездымным поро-хом. преимущества нового патрона были неоспоримы: резко возросла начальная скорость пули; траектория полёта пули стала более настильной; уменьшился вес носимого запаса патронов; устранён демаскирующий стрелка дым выстрела.
Конечно, патрон имеет свои недостатки, достающие немало забот конструкторам-оружейникам. осо-бенно это касается выступающего фланца гильзы, большого диаметр которого приводит к увеличению раз-меров основных деталей стрелкового оружия: ствольной коробки, затвора и ствола. Это, в свою очередь, приводит к росту массы и габаритных размеров проектируемого оружия.
Такие патроны создают большие проблемы при отработке магазинов, так как необходимо решать зада-чу по устранению сцепления фланцев гильз при размещении патронов в магазине и при подаче их на линию досылания. Характерным примером влияния такого патрона на конкретную конструкцию может служить магазин 8-мм французского ручного пулемёта Шоша обр. 1915 г., имеющий сильно изогнутый корпус, обеими концами присоединяемый к телу пулемёта.
В 1911 г., известный русский конструктор-оружейник В. Г. Федоров занимался исследованием патро-нов калибра 6, 6,5 и 7 мм. В результате был разработан 6,5 мм винтовочный патрон длиной 81 мм, снаря-жённый пулей весом 8,5 г., имеющий начальную скорость 860 м/с. Продолжению работ над новым патроном помешала начавшиеся первая мировая война.
Гораздо позже, во второй половине ХХ века, после войн в Корее и во Вьетнаме, в армиях ведущих стран мира нашли широкое применение средства индивидуальной защиты. Поэтому большое внимание ста-ли уделять повышению пробивного действия пули, а также повышению кучности стрельбы.
Кроме характеристик комплекса 'патрон-оружие', на величину рассеивания пуль большое влияние оказывают ошибки стрельбы. Среди них наиболее значимыми являются ошибки в определении дальности до цели и скорости бокового ветра. Влияние этих ошибок на точность стрельбы зависит от внешнебаллисти-ческих характеристик боеприпаса - дальности прямого выстрела и времени полёта пули.
Исходя из этих соображений был разработан винтовочный патрон калибра 6 мм, начальная скорость полёта пули которого составляла 1150 м/с. Благодаря увеличению начальной скорости улучшились внешне-баллистические характеристики патрона, увеличилась вероятность поражения цели за счёт более настиль-ной траектории и уменьшения времени полёта пули.
В рамках программы разработки снайперской винтовки под 6-мм винтовочный патрон были выдвину-ты жесткие требования, ограничивающие габариты оружия по длине. Это связывалось с необходимостью оптимального размещения винтовки в отсеках боевых машин пехоты и обеспечения возможности десанти-рования с оружием личного снайперов ВДВ.
На ПО 'Ижмаш' разработкой 6-мм снайперских винтовок СВК и СВК-С (модификация винтовки со складывающимся прикладом) занималась конструкторская группа в составе А. И. Нестерова, В. Ю. Симо-ненко, А. С. Ломаева, О. Н. Кивамова.
Согласно требованиям технического задания длина ствола винтовки (исходя из заданной начальной скорости 1150 м/с) должна была составлять 720 мм, при этом общая длина оружия ограничивалась 1225 мм.
Первоначально под новый патрон предполагалось доработать винтовку СВД. Однако общая длина СВД (при длине ствола 620 мм) составляет 1220 мм, и при увеличении длины ствола до 720 мм она возросла бы до 1320 мм. Кроме того, компоновка механизмов автоматики, принятая в винтовке СВД, при которой за-творная рама базируется и направляется в длинной ствольной коробке, не позволяет добиться сокращения общей длины оружия за счёт уменьшения длины ствольной коробки.
Длина оружия классической компоновки складывается из размеров приклада, ствольной коробки, ствола и пламегасителя. При компоновке оружия по схеме bull-pup ствольная коробка оказывается функ-ционально объединённой с прикладом, что даёт возможность максимально сократить его общую длину. Вместе с тем она имеет свои недостатки, среди которых можно выделить следующие:
1) истечение части пороховых газов после выстрела из ствольной коробки в гильзоотводное окно и раздражение слизистой оболочки глаз, вызывающее слезотечение;
2) высокое расположение прицельной линии над стволом приводит к тому, что при стрельбе лёжа и из-за укрытия противнику открывается большая часть тела стрелка.
Существует ещё один, промежуточный вариант применения укороченной ствольной коробки. В не-мецкой самозарядной винтовке FG-42, которая была разработана во время второй мировой войны для пара-шютистов, ствол, ствольная коробка и приклад выполнены на одной линии, а магазин размещён с правой стороны ствольной коробки над рукояткой перезаряжания. Помимо увеличения ширины оружия за счёт вы-ступающего в сторону магазина, такая схема компоновки оружия, имеет ещё один, существенный для высо-коточного снайперского оружия, недостаток: изменение положения центра масс оружия в горизонтальной плоскости по мере израсходования патронов в магазине и, как следствие, ухудшение кучности стрельбы.
Поэтому при проектировании 6-мм снайперской винтовки за основу взята классическая компоновка оружия. При этом стояла задача максимально сократить длину ствольной коробки, тем более что параметры технического задания позволяли это сделать.
После предварительной проработки конструкции было решено остановиться на схеме автоматики с от-водом части пороховых газов из канала ствола. Варианты этой схемы наилучшим образом воплощены в проверенных временем снайперской винтовке СВД и автоматах семейства АК.
Был выбран поворотный затвор с двумя боевыми упорами. Это позволило максимально приблизить магазин к патроннику и тем самым сократить длину ствольной коробки.
Расположение ведущего выступа поворотного затвора в криволинейном пазе затворной рамы предпо-лагает три схемы базирования затворной рамы в оружии:
1) в задней части затворная рама базируется в пазах, которые выполнены снаружи ствольной коробки, а в передней части под стволом, в газовой трубке (американская самозарядная винтовка Гаранда М1);
2) в передней и задней частях затворная рама базируется на направляющих выступах внутри стволь-ной коробки (снайперская винтовка СВД);
3) в задней части затворная рама базируется на направляющих выступах, расположенных внутри ствольной коробки, а в передней части - в газовой трубке над стволом (автомат АК).
С точки зрения уменьшения длины ствольной коробки, из всех вышеперечисленных схем базирование затворной рамы, наиболее оптимальной является компоновка, принятая в автоматах Калашникова. Однако большая масса подвижных частей, их воздействие через газоотводную трубку на ствол в момент выстрела и некоторая неопределённость нахождения подвижных частей в переднем положении не позволяет в полной реализовать схему в высокоточном снайперском оружии.
Поэтому была изобретена новая схема базирования затворной рамы и направления её движения. За-творная рама базируется в задней части на направляющих выступах, выполненных внутри ствольной короб-ки, а в передней части, через отверстие в ней - на направляющем стержне возвратной пружины. При этом удалось значительно сократить длину ствольной коробки.
С целью сокращения общей длины оружия был разработан короткий щелевой пламегаситель в форме раструба, длина рабочей зоны которого составляет 29 мм (по сравнению с 78 мм на СВД).
Для вооружения десантных войск был разработан вариант винтовки СВК-С со складывающимся при-кладом, выполненным из стальных труб. На верхней трубке приклада размещена поворотная пластмассовая опора для щеки стрелка, которая используется при стрельбе с оптическим прицелом. Приклад складывается на левую сторону ствольной коробки.
В конструкции снайперской винтовки применены технические решения, исключающие отрицательные воздействия цевья, приклада и крышки ствольной коробки на оружие в момент выстрела и, тем самым, по-вышающие кучность стрельбы.
Снайперская 6-мм винтовка прошла полный цикл заводских испытаний в затруднённых условиях экс-плуатации, что и подтвердило работоспособность выбранной схемы автоматики.
В целом техническое задание на разработку 6-мм снайперской винтовки было выполнено успешно. Были достигнуты хорошие результаты по кучности стрельбы. При стрельбе на дистанцию 100 м лёжа с упо-ра с использованием оптического прицела тремя сериями по 10 выстрелов кучность стрельбы составила R100 - 5,5 см, R50 - 2,3 см (где R100 и R50 - радиусы круга, вмещающего, соответственно, 100 и 50% пробоин).
Превосходство винтовки СВК над винтовкой СВД по частости поражения составило:
Дальность
стрельбы, м Превосходство по
частости поражения
630 1,33
770 1,73
970 3,89
1030 3,89
В среднем по всем рубежам. 2,32

После проведения полигонных испытаний были отмечены некоторые недостатки патрона. 6-мм винто-вочный патрон нуждался в доработке, однако страна вступила в полосу затяжного экономического кризиса, резко сократилось финансирование оборонного комплекса и все работы над патроном и винтовкой были прекращены.
Dar_Veter
26-5-2005 09:59 Dar_Veter
Автомат (штурмовую винтовку) можно и под винтовочный патрон, например 7.62x54R создать. И стрелять очередями он будет вполне кучно.

Возьмём такой гипотетический автомат, созданный по газоотводной схеме со сбалансированной автоматикой с массой затвора 500 грамм плюс масса балансира 500грамм, и с установленным ДТК, аналогичным по конструкции ДТК АК74М. Данный ДТК поглащает 50% энергии отдачи и следовательно снижает импульс отдачи на 30%. Импульс при использовании патрона 7.62x54R будет порядка 12 кг*м/с. При одиночной стрельбе импульс будет 8.5 кг*м/с, что сравнимо с импульсом АКМ-а 7.65 кг*м/с.
При автоматической стрельбе, если использовать схему выстрела при накате затвора и, предположив скорость наката такуюже, как и в АК74М - 5 м/с получим импульс при автоматической стрельбе:
8.5 кг*м/с - 1кг*5 м/с = 3.5 кг*м/с, что меньше импульса, необходимого для кучной автоматической стрельбы 4.9 кг*м/с, что собственно и требовалось.

mpopenker
26-5-2005 10:07 mpopenker
2 Dar_Veter
создать то конечно можно, да только сколько такое чудо будет весить, при массе одних только подвижных частей в килограмм? А также - насколько оно будет сложным и дорогим, при сбалансированной автоматике да еще и стрельбе в накате?
А самое главное - при заданной мощности патрона 6х49 нагрев ствола при автоматической стрельбе будет такой, что мама не горюй.
патрон то все-таки именно винтовочно-пулеметный...
Вот патрон 6х39 или 6.5х39 на базе гильзы М43 был бы для автомата "идеальным"... впрочем, это мы уже обсуждали
Dar_Veter
26-5-2005 10:25 Dar_Veter
Согласен. Вопрос веть был исключчительно теоретическим. Масса такого автомата на вскидку была бы без патронов 4-4.5 кг, а ручного пулемёта со сменными стволами примерно 5.5 кг. Масса снаряженного 30 зарядного магазина получилась бы ~1кг при его длине в 25 см. Кому такое оружие надо - очень сложно сказать..
Donkey
26-5-2005 20:10 Donkey
Большое спасибо, ничего ранее не знал про этот патрон.
quote:
Originally posted by Lans:

Превосходство винтовки СВК над винтовкой СВД по частости поражения составило:
Дальность
стрельбы, м Превосходство по
частости поражения
630 1,33
770 1,73
970 3,89
1030 3,89
В среднем по всем рубежам. 2,32

Совершенно восхитительный результат, достигнутый без увеличения массы патрона (точнее, при ее уменьшении на 21%). За границей такой успех достигается увеличенным калибром http://world.guns.ru/sniper/sn51-r.htm или усилением патрона до 300WinMag http://world.guns.ru/sniper/sn49-r.htm со всеми вытекающими массогабаритными последствиями.
Однако коэффициент могущества Ge возрос с 762 до 1560 кгм на см куб. (более чем в 2 раза). Ge=1560 кгм на см куб.---это намного больше, чем у противотанковых ружей (1113 кгм на см куб.) и даже у патрона .22Свифт (1482 кгм на см куб.) Интересно, как это сказалось на живучести ствола?
С уважением Donkey

TT-33
20-6-2005 23:52 TT-33
А какова кучность?
TT-33
20-3-2006 18:23 TT-33
Народ!!! Аууу!!!
kobra035
29-4-2006 03:48 kobra035
Винтовка Барышева со стволом от Печенега и покрытием пуль тефлоном.
John JACK
29-4-2006 15:49 John JACK
И получится пулемет пластиковым стволом...
kobra035
29-4-2006 20:20 kobra035
А ПОЧЕМУ С ПЛАСТИКОВЫМ?

Просто наверху писали о нагреве ствола при автоматической стрельбе. А покрытие пули тефлоном - по материалам открытой печати даёт увеличение скорости при том же стволе, навеске пороха, пуле на 50% с одновременным снижением импульса отдачи и повышением живучести ствола. Барышевская схема снижает импульс отдачи на 40% и повышает кучности стрельбы очередями в 3 раза по сравнению с АКобразными.

Dar_Veter
29-4-2006 23:48 Dar_Veter
2 kobra035

Открытая печать - это здорово, но вот ответте мне пожалуйста на один небольшой вопрос: вот Вы говорите, что при тефлоновой пуле снизится импульс отдачи - позвольте узнать, почему? Кто то отменил закон сохранения импульса?

IMHO по схеме Барышева можно строить только пулемёты и автоматические гранатомёты, т.к. стрельба ведётся с открытого затвора и про точную одиночную стрельбу можно забыть, т.к. затворная группа достаточно массивная, чтобы при стрельбе в накате затвора компенсировать часть отдачи. В 40% гашение импульса отдачи, простите, не верится, разьве только на патроне 5,45 и затворе массой около 0.5кг (как у АК). На патроне 7,62х54R масса затвора для наката, чтобы в двое снизить импульс отдачи, должна быть слишком большой. Например в финском ручном пулемёте L/S-26 масса подвижных частей в накате (затвор-ствольная коробка-ствол), для уменьшения энергии отдачи в двое, составляла аж 2,32кг. А у Барышева подвижна только затворная группа..

Схема Барышева довольно сложна и малонадёжна (что показали испытания, проведённые ГРАУ), как и все системы с полусвободным затвором. Главная проблема подобных систем - чувствительность к применяемому боеприпасу и отсутствие запаса энергетики автоматики для работы в условиях загрязнений и др. сложных условиях. У патрона 5,45 , кроме штатного патрона 7H6 и средним давлением в 220,6 МПа есть и бронебойные 7H10 и 7H22 со средними давлениями в 294,6 МПа и 306,50 МПа. Понятно, что из одного оружия с полусвободным затвором стрелять всеми тремя типами боеприпасов не получится. ( http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/milit/cart545x39.htm ).

Кроме того даже применение схемы Барышева в автоматических гранатомётах не имеет смысла, т.к. его затвор намного сложнее и более капризен, чем например свободный затвор, применённый в частности на АГС-30, и это при одинаковых массах гранатомета Барышева и АГС-30. Напомню, что в АГС-30 стрельба ведётся в накате свободного затвора, что позволило снизить массу гранатомёта, по сравнению с АГС-17 почти в двое.

Остаются только пулемёты, но и в них применяются различные боеприпасы, и системы с полусвободным затвором по надёжности всегда будут уступать системам с газовым двигателем.

С уважением.

edit log

kobra035
30-4-2006 01:04 kobra035
QUOTE]Originally posted by Dar_Veter:
2 kobra035

Открытая печать - это здорово, но вот ответте мне пожалуйста на один небольшой вопрос: вот Вы говорите, что при тефлоновой пуле снизится импульс отдачи - позвольте узнать, почему? Кто то отменил закон сохранения импульса?

- НАВЕРНОЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, НО ПОСОВЕТОВАВШИСЬ С ДРУГОМ ОРУЖЕЙНИКОМ УЗНАЛ ЧТО ТАКОЕ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО.

IMHO по схеме Барышева можно строить только пулемёты и автоматические гранатомёты, т.к. стрельба ведётся с открытого затвора и про точную одиночную стрельбу можно забыть, т.к. затворная группа достаточно массивная, чтобы при стрельбе в накате затвора компенсировать часть отдачи. В 40% гашение импульса отдачи, простите, не верится, разьве только на патроне 5,45 и затворе массой около 0.5кг (как у АК). На патроне 7,62х54R масса затвора для наката, чтобы в двое снизить импульс отдачи, должна быть слишком большой. Например в финском ручном пулемёте L/S-26 масса подвижных частей в накате (затвор-ствольная коробка-ствол), для уменьшения импульса отдачи в двое, составляла аж 2,32кг. А у Барышева подвижна только затворная группа..

- ОДНАКО ЧИТАЛ В ОРУЖЕЙНОМ ЖУРНАЛЕ, ЧТО КУЧНОСТЬ ОДИНОЧНЫМИ ПРОСТО ВЫШЕ, А КУНОСТЬ ОЧЕРЕДЯМИ ВЫШЕ В 3 РАЗ ЧЕМ У АК. ПРО ИМПУЛЬС ОТДАЧИ - ТАМ ЖЕ. ПРИЧЕМ НЕ ПУЛЕМЁТЫ - О НИХ В ЖУРНАЛЕ НЕ БЫЛО НИ СЛОВА, А ИМЕННО ШВ - 5,45 И АВ - 7,62Х54R.

Схема Барышева довольно сложна и малонадёжна (что показали испытания, проведённые ГРАУ), как и все системы с полусвободным затвором.

- И ЗАНЯЛА ПЕРВОЕ МЕСТО НА КОНКУРСЕ ГДЕ КАЛАШНИКОВ СО СВОИМ АК ЗАНЯЛ ТОЛЬКО ТРЕТЬЕ. ВТОРЫМ БЫЛ КОРОБОВ СО СВОИМ БУЛПАПОМ. ПРИНЯЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ АК. ТАК , ЧТО ТЕПЕРЬ ГРАУ ПРИЗНАТЬ ЧТО ПО КАКИМ ТО СТРАННЫМ ПРИЧИНАМ ПРИНЯЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ Г...?

Главная проблема подобных систем - чувствительность к применяемому боеприпасу и отсутствие запаса энергетики автоматики для работы в условиях загрязнений и др. сложных условиях. У патрона 5,45 , кроме штатного патрона 7H6 и средним давлением в 220,6 МПа есть и бронебойные 7H10 и 7H22 со средними давлениями в 294,6 МПа и 306,50 МПа. Понятно, что из одного оружия с полусвободным затвором стрелять всеми тремя типами боеприпасов не получится. ( http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/milit/cart545x39.html ).

- К СОЖАЛЕНИЮ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ НИКУДА ПОПАСТЬ НЕ МОГУ.

Кроме того даже применение схемы Барышева в автоматических гранатомётах не имеет смысла, т.к. его затвор намного сложнее и более капризен, чем например свободный затвор, применённый в частности на АГС-30, и это при одинаковых массах гранатомета Барышева и АГС-30.

- И ПОЧЕМУТО НЕ СМОТРЯ НА СЛОЖНОСТЬ ЗАМЕТНО ТЕХНОЛОГИЧНЕЙ, И ПРОЩЕ В ИЗГОТОВЛЕНИИ ЧЕМ ЗАТВОРНАЯ ГРУППА АК.
- И БАРЫШЕВСКИЙ АГС ВЕСИЛ 18 КГ, И ЧЕХИ ПО ЭТОЙ СХЕМЕ СДЕЛАЛИ РУЧНОЙ ВАРИАНТ ВЕСОМ МЕНЬШЕ 10 КГ - ПРАВДА ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЙ.

Напомню, что в АГС-30 стрельба ведётся в накате свободного затвора, что позволило снизить массу гранатомёта, по сравнению с АГС-17 почти в двое.

Остаются только пулемёты, но и в них применяются различные боеприпасы, и системы с полусвободным затвором по надёжности всегда будут уступать системам с газовым двигателем.

- И ПО МАССЕ ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ БУДУТ УСТУПАТЬ - РАЗА В ДВА МЕНЬШЕ, И ПО ИМПУЛЬСУ ОТДАЧИ, И ПО БЕЗУДАРНОСТИ АВТОМАТИКИ.

С уважением.[/QUOTE]

ИЗВИНИТЕ! НО ВСЁ ЧТО Я НАПИСАЛ - ЭТО НЕ МОЁ МНЕНИЕ. ЭТО НАПИСАНО В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЖУРНАЛАХ. МОЖЕТ Я ЧТО НИБУДЬ НЕ ТО ЧИТАЮ. НО КАК ТО ПРИВЫК ВЕРИТЬ СПЕЦИАЛИСТАМ. ДИЛЕТАНТ ОДНИМ СЛОВОМ.

С УВАЖЕНИЕМ!

edit log

Dar_Veter
30-4-2006 13:30 Dar_Veter
2 kobra035
quote:
- НАВЕРНОЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, НО ПОСОВЕТОВАВШИСЬ С ДРУГОМ ОРУЖЕЙНИКОМ УЗНАЛ ЧТО ТАКОЕ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО.

Вот я и спрашиваю - объясните, если сможите.

quote:
- ОДНАКО ЧИТАЛ В ОРУЖЕЙНОМ ЖУРНАЛЕ, ЧТО КУЧНОСТЬ ОДИНОЧНЫМИ ПРОСТО ВЫШЕ, А КУНОСТЬ ОЧЕРЕДЯМИ ВЫШЕ В 3 РАЗ ЧЕМ У АК. ПРО ИМПУЛЬС ОТДАЧИ - ТАМ ЖЕ. ПРИЧЕМ НЕ ПУЛЕМЁТЫ - О НИХ В ЖУРНАЛЕ НЕ БЫЛО НИ СЛОВА, А ИМЕННО ШВ - 5,45 И АВ - 7,62Х54R.

Это не в "Оружии" ли были эти рекламные статьи? Про уменьшение отдачи вдвое на 7,62х54R только за счёт конструкции затвора, при его массе меньше 1 кг - простите не верю.
quote:
- И ЗАНЯЛА ПЕРВОЕ МЕСТО НА КОНКУРСЕ ГДЕ КАЛАШНИКОВ СО СВОИМ АК ЗАНЯЛ ТОЛЬКО ТРЕТЬЕ. ВТОРЫМ БЫЛ КОРОБОВ СО СВОИМ БУЛПАПОМ. ПРИНЯЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ АК. ТАК , ЧТО ТЕПЕРЬ ГРАУ ПРИЗНАТЬ ЧТО ПО КАКИМ ТО СТРАННЫМ ПРИЧИНАМ ПРИНЯЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ Г...?

Да что Вы говорите?!! Это ж в каком году этот конкурс состоялся? Если Вы о конкурсе 46-го года, то как мог автомат Барышева быть лучшем, если его так и не изготовили в металле? Более того задам Вам один нескромный вопрос: какое отношение К.А.Барышев, создавший эскизный проект автомата в то время, имеет к А.Ф.Барышеву, который скомпоновал свой полусвободный затвор? Это совершенно разные люди, просто однофамильцы. Вы путаете.
quote:
- К СОЖАЛЕНИЮ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ НИКУДА ПОПАСТЬ НЕ МОГУ.

Ссылку поправил: http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/milit/cart545x39.htm
quote:
- И ПОЧЕМУТО НЕ СМОТРЯ НА СЛОЖНОСТЬ ЗАМЕТНО ТЕХНОЛОГИЧНЕЙ, И ПРОЩЕ В ИЗГОТОВЛЕНИИ ЧЕМ ЗАТВОРНАЯ ГРУППА АК.
- И БАРЫШЕВСКИЙ АГС ВЕСИЛ 18 КГ, И ЧЕХИ ПО ЭТОЙ СХЕМЕ СДЕЛАЛИ РУЧНОЙ ВАРИАНТ ВЕСОМ МЕНЬШЕ 10 КГ - ПРАВДА ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЙ.

Нет не проще и не технологичней. ГРАУ выдавало по этому поводу своё заключение.
АГС-30 весит 16 кг СО СТАНКОМ. Свободный затвор по-любому будет проще и экономичней, чем Барышевский затвор.
quote:
- И ПО МАССЕ ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ БУДУТ УСТУПАТЬ - РАЗА В ДВА МЕНЬШЕ, И ПО ИМПУЛЬСУ ОТДАЧИ, И ПО БЕЗУДАРНОСТИ АВТОМАТИКИ.

Чтобы добиться безударной работы есть буферы затвора, или просто увеличивается свободный ход подвижных частей, чтобы небыло удара в заднем положении, как это сделано в пулемёте Ultimax 100. Самое главное для армии это надёжность. Остальные параметры в основном вторичны.

И чтобы закончить обсуждение "преимуществ" затвора Барышева приведу слова человека, проводившего испытания его оружия на Ржевке : http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/706/706163.htm

З.Ы. Мда.. даже некоторые весьма уважаемые авторы "джинсой" занимались, правда позже в своей КНИГЕ Уважаемый Автор подкорректировал свою позицию

edit log

kobra035
1-5-2006 03:49 kobra035
К сожалению у меня ссылка не пошла. А по поводу журналов ??? Насколько помню не один читал. Может конечно и врут - для саморекламы???

Так что извините.

TT-33
9-10-2006 17:22 TT-33
Хм, оружие интересное. Логичным было бы переделать систему под патрон 7,62 и 5,45. Получилось бы компактное оружие, альтернатива СВД и всяким АН-94.
mpopenker
9-10-2006 18:02 mpopenker
quote:
Originally posted by TT-33:
Хм, оружие интересное. Логичным было бы переделать систему под патрон 7,62 и 5,45. Получилось бы компактное оружие, альтернатива СВД и всяким АН-94.

Не смешите мои тапочки. Система, стреляющая с открытого затвора, никогда не станет "альтернативой СВД".

----------
С ув. и пр., Макс

Dr. Watson
10-10-2006 16:44 Dr. Watson
Ковыряюсь сейчас со шваейцарским 6х47sm (не путать с просто 6х47 на базе 222РемМаг). Кроме потенциала точности на дистанциях до 400-500 м максимум, не вижу ему реальной тактической ниши. Впрочем равно и 6РРС (х39) или 6 Норма БР как одноклассникам. Однако китайцы похоже делают ставку на свою шестерку именно как на промежуточный.

Док

edit log

mpopenker
10-10-2006 18:04 mpopenker
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Ковыряюсь сейчас со шваейцарским 6х47sm (не путать с просто 6х47 на базе 222РемМаг). Кроме потенциала точности на дистанциях до 400-500 м максимум, не вижу ему реальной тактической ниши. Впрочем равно и 6РРС (х39) или 6 Норма БР как одноклассникам. Однако китайцы похоже делают ставку на свою шестерку именно как на промежуточный.

Док

Док, китайский 5.8х42 DBP87 - и есть чисто промежностный патрон - баллистика у него прям скажем не ахти, ибо рабочие давления по "слухам из проверенных источников" у него заметно ниже чем у 5.56х45

----------
С ув. и пр., Макс

Dr. Watson
10-10-2006 19:58 Dr. Watson
Ну, П-ф сегодня обещал принести образчик, посмотрим, какой он, северный олень.

Перечисленный мной патроны именно целевые.

"Промежностный" Сильно!

Док

Jerreth
11-10-2006 14:49 Jerreth
mpopenker, но китайцы одну и ту же схему своих QBZ выпускают в двух калибрах: 5.8 для себя (как изначально разрабатывалось) и 5.56 типа на экспорт. Т.е. не знаю как с баллистикой, но рабочие давления по идее должны быть сравнимыми...
mpopenker
11-10-2006 17:18 mpopenker
quote:
Originally posted by Jerreth:
mpopenker, но китайцы одну и ту же схему своих QBZ выпускают в двух калибрах: 5.8 для себя (как изначально разрабатывалось) и 5.56 типа на экспорт. Т.е. не знаю как с баллистикой, но рабочие давления по идее должны быть сравнимыми...

да я как бы в курсе про их Тип 97, хотя живьем их еще никто не видел. а информация о патроне DBP87 - от самих китайцев, а также от редактора Jane's Ammunition handbook, которому (редактору-составителю) я имею основания доверять.

----------
С ув. и пр., Макс

Varnas
11-10-2006 23:47 Varnas
Про уменьшение отдачи вдвое на 7,62х54R только за счёт конструкции затвора, при его массе меньше 1 кг - простите не верю.
++++++++++++++++++++++++++++++
Можно сделать - тока каков ход затвора понадобитса ( да еще при условии отсутствии удара в задней части).
TT-33
12-10-2006 15:54 TT-33
quote:
Originally posted by mpopenker:

Не смешите мои тапочки. Система, стреляющая с открытого затвора, никогда не станет "альтернативой СВД".

Да я не про Барышева - я про СВК

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Стволы калибра 6 мм.