Guns.ru Talks
Тактическое оружие
вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт

Полосухин
P.M.
4-1-2011 09:47 Полосухин
Всех С Новым 2011-м годом! Надеюсь он будет намного лучше, предыидущего года....

Интересуют вопросы: нужны ли курсовые пулеметы на БМП-3 и БМД-4 в современных боевых условиях?
Какой оптимальный состав вооружения нужен для современных машин огневой поддержки?
Дополнительное вооружение танков?
БМПТ - нужный класс машин, или тупиковая ветвь?
Varnas
P.M.
4-1-2011 16:59 Varnas
в етом форуме balancer.ru
ети темы перетирались не раз. Поищете в боле старых темах.
А если вкратце, то обобощенный вывод - огневой мощи танка хватает для любых целей. Проблема в обнаружении танкоопасных целей.
crank
P.M.
4-1-2011 19:44 crank
огневой мощи танка хватает для любых целей

Не совсем так,вернее для поддержки пехоты зачастую мощь избыточна.Танк не может поддержать пехоту огнём с закрытой огневой.

Известны случаи,когда на сопровождение колон танки(т62,т72)ходили с минимальным запасом снарядов,так как крупнокалиберного пулемёта вполне хватало для разрушения укрытий полевого типа.


БМПТ это будущее,а вот БМП\Д(1-2-3.... 18) тупик в следствии малой бронезащиты.30мм пушка,вернее её снаряд,просто не о чём,ни пробить что-то серьёзное,ни осколков сотворить.Для БМПТ нуно что-то вроде 120мм НОНЫ для фугасных, осколочных задач и стрельбы кумулятивными боеприпасами и стрельбы по закрытым целям,плюс КПВТ для лёгкой брони и нетолстых стен.Ну и пулемёты среднего калибра(можно многоствольные),автоматический гранатомёт,установка для запуска ПТУР,можно через ствол главного калибра.

Полосухин
P.M.
5-1-2011 05:42 Полосухин
Originally posted by Varnas:

в етом форуме balancer.ru


Спасибо
МатросКошка
P.M.
6-1-2011 18:25 МатросКошка
Вы рассуждаете о вооружении бронемашины,а в структуре какого подразделения вы будете её использовать???
На поле боя выступает комплекс взаимосвязанных между собой систем,отдельных бойцов,подразделений и механизмов.
Например:танковая дивизия СА-во первых танки,во вторых БМП.
Прочтите её боевой устав и станет ясно почему всё было сделано именно так.

МатросКошка
P.M.
6-1-2011 18:30 МатросКошка
Originally posted by crank:

posted 4-1-2011 19:44 Click Here to See the Profile for crank пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:огневой мощи танка хватает для любых целей


Не совсем так,вернее для поддержки пехоты зачастую мощь избыточна.Танк не может поддержать пехоту огнём с закрытой огневой.

Известны случаи,когда на сопровождение колон танки(т62,т72)ходили с минимальным запасом снарядов,так как крупнокалиберного пулемёта вполне хватало для разрушения укрытий полевого типа.


БМПТ это будущее,а вот БМП\Д(1-2-3.... 18) тупик в следствии малой бронезащиты.30мм пушка,вернее её снаряд,просто не о чём,ни пробить что-то серьёзное,ни осколков сотворить.Для БМПТ нуно что-то вроде 120мм НОНЫ для фугасных, осколочных задач и стрельбы кумулятивными боеприпасами и стрельбы по закрытым целям,плюс КПВТ для лёгкой брони и нетолстых стен.Ну и пулемёты среднего калибра(можно многоствольные),автоматический гранатомёт,установка для запуска ПТУР,можно через ствол главного калибра.




Это описание не БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ,а САУ поддержки пехоты на манер вермахтовского Артштурма или нашей СУ-76.
crank
P.M.
7-1-2011 01:02 crank
Это описание не БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ

ок.А чём должна БМПТ поддерживать танки?

МатросКошка
P.M.
7-1-2011 01:07 МатросКошка
Originally posted by МатросКошка:

posted 6-1-2011 18:25 Click Here to See the Profile for МатросКошка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вы рассуждаете о вооружении бронемашины,а в структуре какого подразделения вы будете её использовать???
На поле боя выступает комплекс взаимосвязанных между собой систем,отдельных бойцов,подразделений и механизмов.
Например:танковая дивизия СА-во первых танки,во вторых БМП.
Прочтите её боевой устав и станет ясно почему всё было сделано именно так.




МатросКошка
P.M.
7-1-2011 01:09 МатросКошка
Приведи пример штатной структуры войскового подразделения,где будет применяться бронетехника в принципе.
crank
P.M.
7-1-2011 01:22 crank
Извольте,МСР в наступлении.
Serega80
P.M.
7-1-2011 02:06 Serega80
Правильно вояки от БМПТ отказались. имхо лучше чего-то типа спарки 57mm АП + орудие низкой баллистики калибра 120мм в необитаемой башне замутили.

вобще хорошоб в идеале разработать два вида гусеничного шасси с МТО спереди - тяжелую(45-60тонн) для БМПТ, ТБТР, ТБМП, САУ, инженерные машины и.т.д и легкую(20-30 типа CV90) на замену БМП-3 забив на плавучесть. Но поскольку это невозможно то остается модернизировать старую технику.. .

Полосухин
P.M.
7-1-2011 06:34 Полосухин
В БМПТ по-моему нерационально сделан экипаж из 5-ти человек, при этом 2-е управляют АГ-30, каждый по-одному, уж тогда пулеметы им вдобавок бы сделали.. . Еще лучше сделали бы эти установки дистанционно-управляемыми, а экипаж уменьшили до 4-х, двух операторов, командира и мехвода. Движок поставили бы спереди, центр - отделение управления в бронекапсуле, а за ним БК и вооружение, или наоборот БК и Башня в центре, а экипаж сзади.
crank
P.M.
7-1-2011 12:50 crank
Originally posted by Serega80:

лучше чего-то типа спарки 57mm АП + орудие низкой баллистики калибра 120мм в необитаемой башне замутили.


А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

Originally posted by Полосухин:

В БМПТ по-моему нерационально сделан экипаж из 5-ти человек...


Угу.
North Wind
P.M.
7-1-2011 13:01 North Wind
Господа, вы сначала определитесь, против каких целей должна действовать БМПТ. Тот концепт, который предлагался - он скорее противопехотной направленности, а 2х57+120 - скорее против легкой техники и укреплений.
crank
P.M.
7-1-2011 13:12 crank
БМПТ на мой взгляд должна иметь защиту танка,но её цель пехота.Тогда как оснавгая цель танка-это танк противника.
неспич
P.M.
7-1-2011 13:20 неспич
Originally posted by Полосухин:

Интересуют вопросы: нужны ли курсовые пулеметы на БМП-3 и БМД-4 в современных боевых условиях?
Какой оптимальный состав вооружения нужен для современных машин огневой поддержки?
Дополнительное вооружение танков?
БМПТ - нужный класс машин, или тупиковая ветвь?


1. Курсовые пулемёты на бронетехнике--аттавизм многобашенных танков 30-х годов. ФТОПКУ!(вслед за своими предшественниками).
2.БМПТ-- фтопку! Лучшее оружие поддержки танков/пехоты--танк.
3.Про "оптимальный" состав вооружения можно писать трактаты. Но вопрос упирается прежде всего в СТОИМОСТЬ такой оптимизации вооружения и ОШС на этой основе. Дорого.. . Поэтому ОБТ--форева! На отечественных танках возможна даже такая модернизация, как установка ЗАДНЕЙ НИШИ БАШНИ с дополнительным СМЕННЫМ КОМПЛЕКТОМ НАВЕСНОГО ВООРУЖЕНИЯ(дистанционно управляемым командиром танка) в виде:
а)пулемёт+АГ;
б)ПТРК/ПЗРК;
в)авт. миномёт 60-82мм;
г) авт. пушка 23-30мм;
д, е, ё, ж,.... ))доп. средства связи, РЭП(дымовые гранатомёты, постановщики ложных целей), комплект ДПЛА разведки.
Такое усложнение=удорожание ОБТ позволит УДЕШЕВИТЬ ТБТР, действующий вместе с ОБТ в едином боевом порядке.--Снять с него всё тяжёлое вооружение БМП и сделать главной его функцией перевозка л/с в бою--т.е. тяжёлым бронетранспортёром. Естественно, такое решение "прокатит" только с ведением БИУС в подразделениях СВ(для функций связи, целеуказания и целераспределения между машинами одного подразделения и т.д.).
С испытанием рельсотрона на американских кораблях наметилась(наметится) и тенденция к установке подобного на ОБТ.--Калибр танковых орудий может опять слегка похудеть--вернуться к идеальным 100мм. И т.д. и т.п. --Трактат...
Полосухин
P.M.
7-1-2011 14:54 Полосухин
Originally posted by неспич:

установка ЗАДНЕЙ НИШИ БАШНИ


что-то подобное?
Тогда БК не вынесем за пределы корпуса, по-типу западных образцов, ибо места нет.
Полосухин
P.M.
7-1-2011 15:00 Полосухин
Originally posted by crank:

но её цель пехота


также ПТУР, легкие бронемашины с ПТУР, машины с ПТУР, ну и пожалуй все.
TT-33
P.M.
7-1-2011 15:00 TT-33
Успокойтесь программа БМПТ закрыта. Надеюсь жуликам которые тратили на это барахло деньги и время дали хорррошего пинка под зад. Машина безсмысленная и вредная, хватило ума прекратить этот идиотизм!
Полосухин
P.M.
7-1-2011 15:04 Полосухин
Ну если верить СМИ, изральтияне ею заинтересовались, они не дураки, значит не такая вредная была, хотя если наше СМИ давно продалось с потрахами.
МатросКошка
P.M.
7-1-2011 15:21 МатросКошка
Originally posted by crank:

posted 7-1-2011 01:22 Click Here to See the Profile for crank пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Извольте,МСР в наступлении.


Итак мотострелковая рота в наступлении.
Вот только чья рота???
Танковой дивизии или мотострелковой дивизии???
Если танковой дивизии,то какого эшелона???
Если мотострелковой дивизии,то какой лёгкого или тяжёлого полка???
неспич
P.M.
7-1-2011 15:21 неспич
Originally posted by Полосухин:

что-то подобное?
Тогда БК не вынесем за пределы корпуса, по-типу западных образцов, ибо места нет.


Не совсем подобное--я то имел ввиду СМЕННЫЕ МОДУЛИ вооружения, которые можно было бы навешивать на танки в зависимости от выполняемых задач. А вот сама идея вынесения БК за пределы корпуса и установка его в задней нише башни кажется мне абсурдной. Как свидетельствует опят отечественного танкостроения, чем ниже будет размещён боекомплект, тем безопасней(меньше шансов подставить его под обстрел хоть из орудий, хоть из ПТРК).--Так чего ж мы наплевали на этот опыт Великой Отечественной и ринулись(пытаемся) за западными "модниками"-дизайнерами?
ЗЫ: кстати, это произведение чехов-дизайнеров на вооружение так и не принято... Дорого видимо и нет концепции применения.. .
МатросКошка
P.M.
7-1-2011 15:24 МатросКошка
Очень толково сказано.
TT-33
P.M.
7-1-2011 15:55 TT-33
Originally posted by Полосухин:
Ну если верить СМИ, изральтияне ею заинтересовались, они не дураки, значит не такая вредная была, хотя если наше СМИ давно продалось с потрахами.

Угу, а так же британские ученые Что вы как дети всякую пакость в рот тянете?

Serega80
P.M.
7-1-2011 17:21 Serega80
Originally posted by crank:

А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

Для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике ил там где треба аккуратно оконный проем разнести, программируемыми шрапнельными снарядоми по зелегшей пехоте, на крайняк по вертолету. Всяко одна АП 57 лучше чем две 30

что-то типа шведского Бофорса

мощное орудие с низкой балистикой для стрельбы с закрытых позиций или прямой новодкой но там где усе вже треба раздолбать. Может даже не гаубица а миномет типа ентого


Serega80
P.M.
7-1-2011 17:21 Serega80
Originally posted by crank:

А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

Для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике ил там где треба аккуратно оконный проем разнести, программируемыми шрапнельными снарядоми по зелегшей пехоте, на крайняк по вертолету. Всяко одна АП 57 лучше чем две 30


мощное орудие с низкой балистикой для стрельбы с закрытых позиций или прямой новодкой но там где усе вже треба раздолбать

North Wind
P.M.
7-1-2011 17:30 North Wind
Вот гаубица/миномет мне кажется лишней, пусть уж этим артиллерия занимается. А то стремление сделать БМПТ "могущей все" приведет к тому, что она не может ничего
Serega80
P.M.
7-1-2011 17:40 Serega80
Originally posted by North Wind:
Вот гаубица/миномет мне кажется лишней, пусть уж этим артиллерия занимается. А то стремление сделать БМПТ "могущей все" приведет к тому, что она не может ничего

Чего лишнего в возможности накрыть цель за лесочком, пригорком или долбануть прямой наводкой по дому шоб враг испужалси? У нас тут очередная альтернативная история так шо все в порядке.. Это даже не БМПТ скорее БМОП и для танков и для действий с пехотой.

Значит к ентой пушке 57 присобачиваем миномет 120(или гаубицу) усе монтируется в необитаемой башне на танковом шасси(влезет?) мехводу и командиру выдаются красивые комбезы и титановые шлемы. И на парад!


click for enlarge 918 X 702 100,6 Kb picture

МатросКошка
P.M.
7-1-2011 17:46 МатросКошка
Боёвка классная по снаряду,да к ней бы ПТУРС,да ещё АГС-ку на 40мм.и делу край,а иначе всё это с места не стронется.
North Wind
P.M.
7-1-2011 17:51 North Wind
Ну вот... значить 57мм, + 120мм, а еще не забудем, что надо бороться с пехотой 7,62, 12,7, 30мм, а еще неплохо бы прикрыть танки с воздуха +ЗРК... и со всей этой хренью попытаемся взлететь
Ниша "накрытия за лесочком" занята артиллерией, в т.ч. и подвижной - 2С9"Нона", 2С23"Нона-СВК", 2С31"Вена" - пущщай они и отдуваются.
Я бы к 57-мм привязал ПТРК и парочку чего-нибудь противопехотного, вот.
МатросКошка
P.M.
7-1-2011 17:55 МатросКошка
Originally posted by Serega80:

Чего лишнего в возможности накрыть цель за лесочком, пригорком или долбануть прямой наводкой по дому шоб враг испужалси? У нас тут очередная альтернативная история так шо все в порядке.. Это даже не БМПТ скорее БМОП и для танков и для действий с пехотой.

Значит к ентой пушке 57 присобачиваем миномет 120(или гаубицу) усе монтируется в необитаемой башне на танковом шасси(влезет?) мехводу и командиру выдаются красивые комбезы и титановые шлемы. И на парад!

Возвращаемся к теме СУ-76/Артштурм ???


Serega80
P.M.
7-1-2011 18:04 Serega80
Originally posted by North Wind:
Ну вот... значить 57мм, + 120мм, а еще не забудем, что надо бороться с пехотой 7,62, 12,7, 30мм, а еще неплохо бы прикрыть танки с воздуха +ЗРК... и со всей этой хренью попытаемся взлететь
Ниша "накрытия за лесочком" занята артиллерией, в т.ч. и подвижной - 2С9"Нона", 2С23"Нона-СВК", 2С31"Вена" - пущщай они и отдуваются.
Я бы к 57-мм привязал ПТРК и парочку чего-нибудь противопехотного, вот.

57 и 120 основное вооружение и для вражеской пехоты и для ББМ и даже вертолетов. Конечно не лишним будет и пулемет 12.7.. . всеж таки машина действует совместно с танками и пехотой. По бокам башни можно предусмотреть место для контейнеров с автоматическими гранатометами или ракетами(ПТРК, термобар)


яж специально раньше постил о двух шасси - тяжелом и легком. На легком как раз можно будет тока 57mm c пулеметом, гранатометом и ПТРК ограничиться. А вот на тяжелое 57+120 взгромоздить

Serega80
P.M.
7-1-2011 18:07 Serega80
Originally posted by МатросКошка:
Возвращаемся к теме СУ-76/Артштурм ???

Хотя концепции применения совершенно разные но сходство есть.

МатросКошка
P.M.
7-1-2011 18:16 МатросКошка
Повторюсь ещё разок
Originally posted by МатросКошка:

Итак мотострелковая рота в наступлении.
Вот только чья рота???
Танковой дивизии или мотострелковой дивизии???
Если танковой дивизии,то какого эшелона???
Если мотострелковой дивизии,то какой лёгкого или тяжёлого полка???



Вот отсюда необходимо придумывать технику для работы,а не из .... .

Serega80
P.M.
7-1-2011 18:24 Serega80
Опять двадцатьпать! Какие дивизии?! Это будут модные "бригады нового облика" в форме от Юдашкина со стразами...

Вообще, в идеальном мире по которму ездят БМПТ, давно разделили усе войска с мотором на БРИГАДЫ легкие, средние и тяжелые в пропорции 50%-30%-20

МатросКошка
P.M.
7-1-2011 18:29 МатросКошка
Бригады или дивизии хрен редьки не слаще,но разделение по весу верное,отсюда опять вопрос :
КАКАЯ БРИГАДА ДЛЯ ЧЕГО? Лёгкая-? Средняя-? Тяжёлая-?
Может мой вопрос в такой форме будет более понятен?
Serega80
P.M.
7-1-2011 18:54 Serega80
Легкая - в основном грузовики на унифицированной платформе(4x4 6x6 8x8) и машины на их базе, колесные ББМ - в широкомасштабном конфликте войска второго эшелона.

Средняя - машины на гусеничном шасси типа шведского CV90 (БМП, ЗСУ, легкие танки, САУ, инженерные машины) массой 20-30 тонн, модернизированные МТЛБ - универсальные войска и для локальных и для масштабных конфликтов.

Тяжелые - танки Т-90 и машины на унифицированном шасси типа(щас табуретки полетят) Меркавы тока не меркава! 45-60 тонн, МТО впереди(ТБТР, ТБМП, тяжелые САУ, ТМОП и.т.д) чисто для парадов...

МатросКошка
P.M.
7-1-2011 19:26 МатросКошка
Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
неспич
P.M.
7-1-2011 19:35 неспич
Originally posted by Serega80:

Средняя - машины на гусеничном шасси типа шведского CV90 (БМП, ЗСУ, легкие танки, САУ, инженерные машины) массой 20-30 тонн, модернизированные МТЛБ - универсальные войска и для локальных и для масштабных конфликтов.


Поправка. "Средние"--это НИКАКИЕ бригады. В локальных конфликтах и миротворческих операциях их технику дырявит ЛЮБОЕ противотанковое средство каких нибудь голозадых "повстанцев" с любых ракурсов обстрела, начиная с китайских РПГ-7. В "настоящей" войне с настоящими войсками противника этим бригадам тоже связываться не стоит--не та "весовая категория", переедут и не заметят! Чисто парадный бюджетный вариант ВС.
Единственное преимущество этой техники--авиатранспортабельность, нивелируется низкой подвижностью на поле боя(от укрытия к укрытию) и на маршах(техника неплавающая). Вот так будет правильней.. .
Serega80
P.M.
7-1-2011 19:39 Serega80
Originally posted by МатросКошка:
Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.

Красота! Это надо Сердюкову прочитать)


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт ( 1 )