Guns.ru Talks
Тактическое оружие
вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт

Serega80
P.M.
7-1-2011 19:44 Serega80
Originally posted by неспич:

Поправка. "Средние"--это НИКАКИЕ бригады. В локальных конфликтах и миротворческих операциях их технику дырявит ЛЮБОЕ противотанковое средство каких нибудь голозадых "повстанцев" с любых ракурсов обстрела, начиная с китайских РПГ-7. В "настоящей" войне с настоящими войсками противника этим бригадам тоже связываться не стоит--не та "весовая категория", переедут и не заметят! Чисто парадный бюджетный вариант ВС.
Единственное преимущество этой техники--авиатранспортабельность, нивелируется низкой подвижностью на поле боя(от укрытия к укрытию) и на маршах(техника неплавающая). Вот так будет правильней.. .

Так вывод-то какой? Надо воевать на 70 тонных монстрах или понаделать жестяных но плавающих(форсировать Ла-Манш бум) БТР-БМП с задним расположением МТО и дверями-люками типа хренвыползеш??

МатросКошка
P.M.
7-1-2011 19:59 МатросКошка
Прочтём ещё раз и подумаем с кем и как воевать.

posted 7-1-2011 19:26 Click Here to See the Profile for МатросКошка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.

МатросКошка
P.M.
7-1-2011 20:02 МатросКошка
Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???
неспич
P.M.
7-1-2011 20:38 неспич
Originally posted by Serega80:

Так вывод-то какой? Надо воевать на 70 тонных монстрах или понаделать жестяных но плавающих(форсировать Ла-Манш


Вывод прост. 80 процентов соединений должны быть "тяжёлыми", по вашей классификации,и иметь в своём составе разведывательное(по сути) подразделение(подразделения) на лёгкой плавающей бронетехнике, для разведывательных/дозорных/рейдовых действий. А сама "тяжёлая" бронетехника вовсе не обязательно должна иметь вес в 70 тон. Достаточно обеспечить ей защиту от кумулятитвных БЧ ПТРК/РПГ и среднекалиберной артиллерии, использующей БПС. Т-72/90 модернезированный соответсвующим образом подойдёт. Главное в таком случае обеспечить надёжную поражаемость ЛЮБОЙ бронетехники противника из танковых орудий ваших ОБТ.(дать равные шансы)
Стрела
P.M.
8-1-2011 15:32 Стрела
ЧТО КАСАЕЦЦО ВООРУЖЕНИЯ бМП - бМП-3 ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.>
МатросКошка
P.M.
8-1-2011 16:45 МатросКошка
Оптимальный вариант для чего???
По прежнему приглашаю поиграть в предложенную игру,по осознанию применения боевой техники.
Originally posted by МатросКошка:

Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???




Подсказываю, речь идёт о танковой дивизии/тяжёлой мех.бригаде.

Ребятушки,неужто среди вас нет соображающих в вопросе???

Стрела
P.M.
8-1-2011 17:18 Стрела
Originally posted by МатросКошка:

Оптимальный вариант для чего???


для поддержки пехтуры
Rus-s
P.M.
8-1-2011 21:06 Rus-s
для поддержки пехтуры
БМПТ для этого не лучше подойдет?
Стрела
P.M.
8-1-2011 21:34 Стрела
честно говоря не знаю, что сразу на ум пришло, она 1)дороже, 2)позиционировалась для поддержки танков, 3)не может пехтуру возить.
МатросКошка
P.M.
8-1-2011 21:43 МатросКошка
Так что важнее поддерживать или возить?
И потом пехота в разных бригадах разная,включи мозг и подумай.
Ответь на мою задачку и сразу поймёшь что и где и кого поддерживает.
А коли просто первое,что на ум,то не засоряй эфир.
Rus-s
P.M.
8-1-2011 21:46 Rus-s
позиционировалась для поддержки танков
В Армейском обсуждали эту тему, пришли к выводу нах она для этого не нужна.
Стрела
P.M.
8-1-2011 21:52 Стрела
там также пришли к выводу, что она ваще нах ненужна

p.s.
чо за Кошка?

Rus-s
P.M.
8-1-2011 21:57 Rus-s
там также пришли к выводу, что она ваще нах ненужна
Почему, для боевых действий в городах даже очень, раз мы в Грозном Шилки и Тунгуски применяли. Чехи и то Зушку на кузова грузовиков ставили.
МатросКошка
P.M.
9-1-2011 00:16 МатросКошка
Originally posted by Rus-s:

Почему, для боевых действий в городах даже очень, раз мы в Грозном Шилки и Тунгуски применяли. Чехи и то Зушку на кузова грузовиков ставили.



Они от мобильности системы,а мы от глупости,там надо было АКАЦИИ на прямую наводку и нех.было бы зачищать,да ребят гробить.
Вот такая тактика применялась в Таджике.в 201 МСД.когда духи наши склады позахватывали.Так шестидюймовки такие дырки делали,что в них БЭХИ без проблем въезжали.И после этого ни одна мля не пыталась воевать с нами.
Вот такая тактика и техника нужна при работе во вражеском городе!

Rus-s
P.M.
9-1-2011 00:22 Rus-s
Вот такая тактика и техника нужна при работе во вражеском городе!
При штурме Берлина так я думаю и делали.
МатросКошка
P.M.
9-1-2011 00:27 МатросКошка
Да,и после его взятия никто не сомневался в том,кто ПОБЕДИТЕЛЬ!
МатросКошка
P.M.
9-1-2011 00:39 МатросКошка
ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?
Ответь на мои вопросы и получишь авторитетное мнение того,кто был на "передке"и работал с умом.
А то у тебя на форуме трутся те,кому не с кем......

Итак поговорим?

Rus-s
P.M.
9-1-2011 02:47 Rus-s
ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?
Главное в нашем деле на вентилятор набросить.
Да,и после его взятия никто не сомневался в том,кто ПОБЕДИТЕЛЬ!
Эх, еслиб к этой Победе да потерь на порядок меньше.
Полосухин
P.M.
9-1-2011 07:40 Полосухин
Originally posted by Rus-s:

Главное в этом деле на вентилятор набросить.


Но-НО-Но. Если у человека нет времени, то что сразу все табуретки в него кидать, форум - это отдых, а есть же еще работа.... . После праздников как обычно завал.
Полосухин
P.M.
9-1-2011 07:44 Полосухин
Originally posted by МатросКошка:

ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?Ответь на мои вопросы и получишь авторитетное мнение того,кто был на "передке"и работал с умом.А то у тебя на форуме трутся те,кому не с кем...... Итак поговорим?


Это Вы мне? Если мне, и Вы Уважаемый были там, то милости просим, недостаток всех форумов - это то что воевавшие люди, почему-то не любят писать да и вообще посещать их. Как правило на форуме, собираются любители и теоретики.
Ну и вообще "на ты" мы с Вами не переходили, ибо вместе не пили, ибо "на ты" не перейдем никогда, потому что я вообще не пью спиртное.
Полосухин
P.M.
9-1-2011 07:49 Полосухин
P.S. Вы танкист? Вы офицер? Должность на боевых у Вас какая была? Командир танка? Танкового Взвода, Роты? Где непосредственно Вы участвовали? В боях в городе? Или горах? Какая тактика применения небольших штурмовых групп мотострелков (взвод, рота) и какая роль танков с ними? На каком танке Вы участвовали? Ваше подразделеине участвовало в авангарде, где роль отдавалась БТТ, а МС поддерживали Вас?
AWND
P.M.
9-1-2011 09:37 AWND
Originally posted by МатросКошка:
Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???

Ну что ж, если никого больше не объявляется, то начну такие прикидки.
Активный наступательный бой на танкодоступной местности при первом же удобном случае превращается во встречный, атакующую группировку ТП+МСП контратакует танковая группа противника (уж сколько танков в ней будет, столько будет). Вся техника МСП танками берётся на ура, так что заморачиваться с противоснарядным бронированием бессмысленно. Задача МСП состоит в том, чтобы отсекать от танков лёгкие средства противника и вести ближний бой. В связи с этим первое требование к технике МСП:
1)быть защищённой от огневых средств взвода-роты на расстоянии до двухсот метров (более серьёзные отвлекут на себя танки, ближе к расположению противника БМП и БТР не пойдут).
2)быть способной к маневру по пересечённой местности, перегруппировке сил для отражения контрудара или ухода из-под него; обхода и охвата и так далее.
3)иметь возможность своим собственным огнём эффективно подавлять полевую оборону противника
Со вторым эшелоном уже интереснее. Он вводится в бой когда основная группировка противника рассеяна и ещё не перегруппировалась. Задача МСП, таким образом, состоит в том, чтобы, действуя почти без поддержки, захватить максимальное количество территорий и поразить максималльное количество войск противника. Из этого можно вывести такие требования:
1)способность к быстрым перемещениям по пересечённой местности и бездорожью чтобы догонять артиллеристов и зенитчиков, перерезать дороги, обходить очаги сопротивления и так далее.
2)Способность быстро сломить наскоро сформированную оборону, чтобы рассеянные силы противника не смогли остановить силы второго эшелона.
3)Возможности отразить контрудар или уйти из-под него.
И явно два МСП должны быть одинаковыми чтобы тасовать их в случае чего.
Из этого можно вывести такие требования:
1)Наличие у БМП/БТР 30-мм автоматического орудия, для максимальной плотности огня.
2)Бронирование от осколков и огня крупнокалиберных пулемётов на расстоянии до 200 метров.
3)Высокая проходимость и возможность преодолевать инженерные препятствия (не обязательно с ходу).
4)Высокая маневренность, запас хода и всё такое.
Колёсный или гусеничный привод - не столь уж важно и может быт сконструировано любым образом, но проходить они должны там, где танк не в состоянии. А вообще получается классическая БМП.
ПТУР нужны и, по мере насыщения ими полка предстоит их переносить на БМП, но это пока вопрос предстоящих 10-20 лет.
Примерно так.
Rus-s
P.M.
9-1-2011 10:45 Rus-s
Originally posted by Полосухин:

Но-НО-Но. Если у человека нет времени, то что сразу все табуретки в него кидать, форум - это отдых, а есть же еще работа.... . После праздников как обычно завал.
Не напрягайся, шутка юмора всего лишь.

МатросКошка
P.M.
9-1-2011 16:39 МатросКошка
[QUOTE]Originally posted by Полосухин:
[B]

posted 9-1-2011 07:49 Click Here to See the Profile for Полосухин Click Here to Email Полосухин пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote P.S. Вы танкист? Вы офицер? Должность на боевых у Вас какая была? Командир танка? Танкового Взвода, Роты? Где непосредственно Вы участвовали? В боях в городе? Или горах? Какая тактика применения небольших штурмовых групп мотострелков (взвод, рота) и какая роль танков с ними? На каком танке Вы участвовали? Ваше подразделеине участвовало в авангарде, где роль отдавалась БТТ, а МС поддерживали Вас?

На данный момент я военный пенсионер имею 28 льготных лет выслуги при возрасте 35 лет.

Занимал должность командира взвода ОМОН.
Придавались для взаимодействия к различным подразделениям.
В дальнейшем для самостоятельных действий нам выдали 3 БМП-1 про войну на которых мы не слухом,ни духом.ВОГОиП назвали это бронегруппой.Пришлось разработать свою тактическую связку,о ней напишу ниже.
Пришлось засесть за учебники,за стаканы с бывалыми танкачами,пушкарям и мотострельцами и поучиться,что в дальнейшем сделало меня военным аналитиком на сегодняшний день.
Преподаю тактику всем желающим,занимаюсь военно-патриотическим воспитанием молодёжи в ВПО Красная Звезда,провожу обучение и консультации всем,кто едет на "юга".
А теперь три БЭХИ:
Сначала мы накрали ящиков от выстрелов к РПГ,тестовые отстрелы показали,что набитые галькой они держат КПВТ с 300м.,с песком или глиной не держат.
В частном секторе срезали решётки от забора,а в цехах ж/б завода жалюзи от вытяжных вентиляторов,сделали решётки.
Теперь вопрос как воевать?
Работали мы в основном по частным секторам,но и в бетонные микрорайоны заходили,так что дорожка наша-узкий коридор.
На БМП-1 сажали десант 10 чел.из которых 2 расчёта ПК,остальные АК+ГП.
Первые номера ПК в передних десантных люках,исходили из того,что оператор со своим ПКТ-носовой сектор 30 град.ПК за башней каждый в своём секторе по 30 град. итого в передней полусфере угол обстрела 90 град.в три ствола да вдоль по улице!
Вторые номера ПК в кормовых люках кормовая полусфера.
Остальной десант верхом до места контакта,а далее тройка огородами справа,тройка слева.В машине возили РПГ-7 и два парпледа,для усиления тройки либо РПГ,либо снимали один ПК.
При вхождении в красную зону строились так:
-две линейные машины идут параллельно по ближайшим улицам их десанты справа и слева от своих машин методом переката-десанты выходят вперёд относительно машин не далее 50-100 метров ,это зависело от плотности застройки,далее на их рубеж подтягивалась машина.
-третья машина была транспортно-огневой на заднем левом люке крепилась АГС-ка,машина шла на удалении 200-300м.Её десант был следующим:расчёт АГС-2 чел.,снайперская пара,два санитара,сапёр.
На первый раз хватит?

МатросКошка
P.M.
9-1-2011 17:02 МатросКошка
Originally posted by AWND:

Ну что ж, если никого больше не объявляется, то начну такие прикидки.
Активный наступательный бой на танкодоступной местности при первом же удобном случае превращается во встречный, атакующую группировку ТП+МСП контратакует танковая группа противника (уж сколько танков в ней будет, столько будет). Вся техника МСП танками берётся на ура, так что заморачиваться с противоснарядным бронированием бессмысленно. Задача МСП состоит в том, чтобы отсекать от танков лёгкие средства противника и вести ближний бой. В связи с этим первое требование к технике МСП:
1)быть защищённой от огневых средств взвода-роты на расстоянии до двухсот метров (более серьёзные отвлекут на себя танки, ближе к расположению противника БМП и БТР не пойдут).
2)быть способной к маневру по пересечённой местности, перегруппировке сил для отражения контрудара или ухода из-под него; обхода и охвата и так далее.
3)иметь возможность своим собственным огнём эффективно подавлять полевую оборону противника
Со вторым эшелоном уже интереснее. Он вводится в бой когда основная группировка противника рассеяна и ещё не перегруппировалась. Задача МСП, таким образом, состоит в том, чтобы, действуя почти без поддержки, захватить максимальное количество территорий и поразить максималльное количество войск противника. Из этого можно вывести такие требования:
1)способность к быстрым перемещениям по пересечённой местности и бездорожью чтобы догонять артиллеристов и зенитчиков, перерезать дороги, обходить очаги сопротивления и так далее.
2)Способность быстро сломить наскоро сформированную оборону, чтобы рассеянные силы противника не смогли остановить силы второго эшелона.
3)Возможности отразить контрудар или уйти из-под него.
И явно два МСП должны быть одинаковыми чтобы тасовать их в случае чего.
Из этого можно вывести такие требования:
1)Наличие у БМП/БТР 30-мм автоматического орудия, для максимальной плотности огня.
2)Бронирование от осколков и огня крупнокалиберных пулемётов на расстоянии до 200 метров.
3)Высокая проходимость и возможность преодолевать инженерные препятствия (не обязательно с ходу).
4)Высокая маневренность, запас хода и всё такое.
Колёсный или гусеничный привод - не столь уж важно и может быт сконструировано любым образом, но проходить они должны там, где танк не в состоянии. А вообще получается классическая БМП.
ПТУР нужны и, по мере насыщения ими полка предстоит их переносить на БМП, но это пока вопрос предстоящих 10-20 лет.



Отлично мыслишь!
Итак:
Танковая рота на ОБТ-10 машин-3 взвода по 3 машины и одна командирская.
МСР-на..... -10машин-3взвода по 3 машины и одна управления/командирская.
Построение при линейной атаке:
-сначала БМП-задача ликвидация танкоопасных целей и отсюда вылезает её КУВ/комплекс управляемого вооружения/-... вот сюда и вписывайте перечень стволов для КУВ БМП.
-затем на удалении 300-500м. ОБТ.
При этом командирские машины идут в тылу цепи на удалении 200-300м.
Для прикрытия ПВО к командирским машинам пристёгиваем ТУНГУСКУ со своей ТЗМ-кой.
Построение в три клина:
-клинья строятся в одну цепь и двигаются либо перекатами,либо поочерёдно.
-клин состоит;головная машина ОБТ,справа и слева на удалении 200м.и отставании от головной машины 200м остальные ОБТ,две БМП на флангах головной машины,т.е.в голове правого и левого ОБТ,третья БМП в тылу головной машины на удалении 400м.
Дистанции между клиньями от 200м.
С этим разобрались,а теперь бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии
Кто первый?.

Полосухин
P.M.
10-1-2011 06:53 Полосухин
Originally posted by МатросКошка:

На первый раз хватит?


Исчерпывающе.. . и доходчиво.
МатросКошка
P.M.
10-1-2011 15:01 МатросКошка
Вот доиграем в мою игру и все вопросы сами лягут по своим полочкам,ибо чем проще тем просторнее на поле боя.
Представленная схема по танковой дивизии ясна?Для БМПТ нет места просто физически,эту почётную миссию несёт БМП.
Это мы ещё не рассматривали в танковой дивизии разведбат,артдивизион,инженерные ср-ва,противотанковый дивизион,дивизион ПВО,... ,что я забыл?
А вот какая БМП????Мне ближе БМП-3 и её 100мм снаряд,да был-бы он ещё шрапнельным,и её 30-ка,и все её ПКТ,оснащённые комплектом выживания они позволяют удалить расчёт ПК как таковой,в укладку вложим РПГ-7 с двумя парпледами,добавим ей АГС-30 в спаренной с КУВ установке,да и к АГС-ке комплект выживания,отпадает необходимость в отдельных пулемётных/гранатомётных взводах!А вот её десант я бы увеличил на одного бойца и получилось бы две тройки и два отдельных пулемётчика/гранатомётчика.

неспич
P.M.
10-1-2011 15:59 неспич
Во даёт, МатросКошка!--"Кутузоув!"(С) Так дивизиями(несуществующими ) двигать.. . Доверю вам страшную военную тайну, но вы --никому! Почему в ВС нет(почти) ни БМП-3, ни Т-90?--ДОРОГО!!! И от того, что
БМП-3 "набьют" под завязку дополнительным вооружением она никак не подешевеет.(не говоря уже о введении в состав мотострелковых/танковых подразделений ЗРПК"Тунгуска"... )
Вопрос: что такое "парплед"?
А,кстати, нужно ли это доп. вооружение БМ с БО от БМП-3("Бахча" ЕМНИП)? Зачем?--ну вот зачем "в укладке" РПГ-7, если есть 100мм ОПУ? И зачем ПКМ, если есть и ПКТ и 30мм АП в составе БО от БМП-3?
Или так, зачем усложнять и удорожать БМП, если у вас уже есть сложнейший(иначе нельзя) ОБТ с которым БМП действует в составе одного подразделения(роты/взвода)? Зачем ДУБЛИРОВАТЬ на БМП комплекс вооружения ОБТ?
Скромнее надо....
ЗЫ: ЕМНИП в советских батальонах на БМП эти самые пулемётные и гранатомётные взводы предусмотрены и НЕБЫЛИ.--хватало и без них огневой мощи...
Полосухин
P.M.
10-1-2011 16:18 Полосухин
Originally posted by МатросКошка:

и два отдельных пулемётчика/гранатомётчика


Как правило эти ребята работают в паре, ибо одному много не утащишь. Один пулеметчик еще ничего, но вот гранатометчик - максиум 4 выстрела к РПГ-7, ибо они не только тяжелые, но еще и габаритные.
Originally posted by МатросКошка:

Для БМПТ нет места просто физически,эту почётную миссию несёт БМП.


По-поводу вооружения к БМП претензии нет, БМПТ создавалась как противовес БМП в отношении бронирования, по сути БМПТ бронирована лучше ОБТ. И движется в одном порядке с танками и уничтожает танкоопасные цели, ибо вооружение более гибкое и скорострельное. Пока ОБТ развернет свою пушку и долбанет, и да и некошерно из 125 мм. по расчету ПТУР, или РПГшнику. Пулемет 7,62-мм. - слаб, и малоэффективен (500 метров). 12,7 ЗП НСВТ/КОРД - норально, но 100 патронов заставляют очень экономно расходовать боепирпасы, есть еще и короб на 200 патронов, но этого мало, вот если бы этот комплекс дополнить 30-мм. АГ, то можно было бы говорить об ОБТ, как самостоятельном виде БТТ, ибо ЗП и АГ, находятся на командирсокй башенке, и не зависимы от основного орудия, в отличии от СП ПКТ, но куда мощнее. Но остается главная пробелма: маленькое количество БК (100/200 патронов на ЗП, и 250 ывстрелов на АГ). Почему 100/200 патронов на ЗП? Да потому что в горячке боя, некошерно вылазить из башни и перезаряжать 20/40 киллограммовый короб для ЗП, да и к 250 выстрелов к АГ, тоже маловато...
Еще проблемой встает, то что Командир и оператор-наводчик работают тандемом, командир ищет, оператор стреляет, тем болле командиру нужно еще и "управлять" ходом танка, а если командир еще и командир взвода, роты, то тогда ему совсем нет времени палить по танкоопасным целям из ЗП и АГ.
Для этого и создавалась БМПТ (ее концепция), по-поводу БМПТ-по-русски - не могу сказать однозначно.. . Но получилось думаю не очень, но концуепция при этом осталась.
Как бы там не было БТРы, и БМП не смогут двигаться вместе с ОБТ, метров на 200 сзади они будут, а ка быть на узкой улице, или на холмистой местности. На узкой улице, танк или 2 такна могут закрыть все пространство и БМП не сможет сзади атаковать цели впереди танка. На складках местности: танки скрылись за бугорком и хеR его знает, чего там с ними. А если машина поддержки будет двигаться непосредственно с ними, то шансы на выжиавание у ОБТ выше.
Развитие ПТ средств, их небольшой размер и некислое могущество и заставили разработать концепцию БМПТ, но а исполнение в металле не совсем удачно.
Пехота не сможет поддерживать танки, ибо двигается медленно и не защищена, да оружие не, то. Как Пехота будет поддерживать танкив поле, где на расстоянии 4-х тысяч метров стоят ПТУРы.
Скажете БМП.... . А что мешает сжечь БМП, тем более с ее слабым бронированием....
Изральтияне, еще задолго до нас, по-моему в Ливане в 1982 году, обвесели свои танки доп. броней, и сделали из них либо тяжелые БТРы, для первого эшелона, и машины поддержки танков. Делали они их по-моему из Т-55.
неспич
P.M.
10-1-2011 16:41 неспич
Originally posted by Полосухин:

И движется в одном порядке с танками и уничтожает танкоопасные цели, ибо вооружение более гибкое и скорострельное. Пока ОБТ развернет свою пушку и долбанет, и да и некошерно из 125 мм. по расчету ПТУР, или РПГшнику.


Статистика показывает, что даже ПО ОТДЕЛЬНОМУ человеку из пушки ОБТ долбануть--экономически выгодно( ="кошерно"), не говоря уж про целый расчёт ПТРК.. . Да и скорость разворота танковой пушки по горизонтали--примерно20-25 градусов в секунду--а больше этих 40-50 градусов танковую пушку как првило разворачивать и не требуется... . Всего секунда. Так что БМПТ--без надобности.. .
AWND
P.M.
10-1-2011 17:14 AWND
Originally posted by МатросКошка:

А вот какая БМП????Мне ближе БМП-3 и её 100мм снаряд,да был-бы он ещё шрапнельным,и её 30-ка


Концепция мне тоже нравится, а вот реализация не очень, по стоимости сравнима с ОБТ, а для покидания требуется открывать 4 двери, две из которых не дают размещать нужное барахло на крыше. Хотя штука перспективная, слов нет.
Originally posted by неспич:

Статистика показывает, что даже ПО ОТДЕЛЬНОМУ человеку из пушки ОБТ долбануть--экономически выгодно( ="кошерно"), не говоря уж про целый расчёт ПТРК


Хотя минимальная дальность, думается мне, ограничена.
неспич
P.M.
10-1-2011 17:20 неспич
Originally posted by AWND:

Хотя минимальная дальность, думается мне, ограничена.


на минимальную дальностьна танке имеются пулемёты, а на совсем минимальную--12 ручных гранат Ф-1(имеется даже упражнение по метанию этих гранат из люка танка... ).
AWND
P.M.
10-1-2011 17:37 AWND
Верно. Но лучше танковых пулемётов на малой дальности всё будут выносить мотострелки своими пулемётами, автоматами и орудиями БМП.
МатросКошка
P.M.
10-1-2011 20:16 МатросКошка
Originally posted by AWND:

posted 10-1-2011 17:37 Click Here to See the Profile for AWND пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Верно. Но лучше танковых пулемётов на малой дальности всё будут выносить мотострелки своими пулемётами, автоматами и орудиями БМП.




Вот и вывод Господа теоретики,на сим предлагаю перейти ко второй части:
Бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии
Кто первый?.

МатросКошка
P.M.
10-1-2011 20:24 МатросКошка
Originally posted by неспич:

неспич posted 10-1-2011 15:59 Click Here to See the Profile for неспич пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Во даёт, МатросКошка!--"Кутузоув!"(С) Так дивизиями(несуществующими ) двигать.. . Доверю вам страшную военную тайну, но вы --никому! Почему в ВС нет(почти) ни БМП-3, ни Т-90?--ДОРОГО!!! И от того, что
БМП-3 "набьют" под завязку дополнительным вооружением она никак не подешевеет.(не говоря уже о введении в состав мотострелковых/танковых подразделений ЗРПК"Тунгуска"... )
Вопрос: что такое "парплед"?
А,кстати, нужно ли это доп. вооружение БМ с БО от БМП-3("Бахча" ЕМНИП)? Зачем?--ну вот зачем "в укладке" РПГ-7, если есть 100мм ОПУ? И зачем ПКМ, если есть и ПКТ и 30мм АП в составе БО от БМП-3?
Или так, зачем усложнять и удорожать БМП, если у вас уже есть сложнейший(иначе нельзя) ОБТ с которым БМП действует в составе одного подразделения(роты/взвода)? Зачем ДУБЛИРОВАТЬ на БМП комплекс вооружения ОБТ?
Скромнее надо....
ЗЫ: ЕМНИП в советских батальонах на БМП эти самые пулемётные и гранатомётные взводы предусмотрены и НЕБЫЛИ.--хватало и без них огневой мощи...




Идеала никогда не будет,мной описан один из перспективных сценариев развития БМП танковой дивизии.
Откуда я его взял?
Спросите что попроще.
Доп.ружьё на броне всегда кстати,когда мы переходим от атаки к обороне.
Не забыли ещё:"... на чужой земле,малой кровью.... ",а пришлось обороняться .
Вот на этот раз другая тактика действий и стволы понадобятся.
МатросКошка
P.M.
10-1-2011 20:25 МатросКошка
Originally posted by неспич:

Вопрос: что такое "парплед"?


Это вьюк для переноса БК к РПГ-7.
МатросКошка
P.M.
10-1-2011 20:30 МатросКошка
Originally posted by Полосухин:

Как бы там не было БТРы, и БМП не смогут двигаться вместе с ОБТ, метров на 200 сзади они будут, а ка быть на узкой улице, или на холмистой местности. На узкой улице, танк или 2 такна могут закрыть все пространство и БМП не сможет сзади атаковать цели впереди танка. На складках местности: танки скрылись за бугорком и хеR его знает, чего там с ними. А если машина поддержки будет двигаться непосредственно с ними, то шансы на выжиавание у ОБТ выше.



Я же сказал БМП впереди танков,а во вторых что делают танки танковой дивизии в городе???
неспич
P.M.
10-1-2011 21:02 неспич
Originally posted by МатросКошка:

Доп.ружьё на броне всегда кстати,когда мы переходим от атаки к обороне.
Не забыли ещё:"... на чужой земле,малой кровью.... ",а пришлось обороняться .
Вот на этот раз другая тактика действий и стволы понадобятся.


Дык, пожалуйста, "переходите от атаки к обороне". У вас имеются и ОБТ и БМП(тем более с БО от БМП-3)-- готовые форты! Спешенная пехота подстрахует их на флангах, выдаст целеуказание для их артиллерии.Незачем тащить с собой то, что не пригодится--лучше боекомплект бронетехники и десанта увеличить.. .
МатросКошка
P.M.
10-1-2011 21:58 МатросКошка
Любая оборона должна быть развитой,а не скученной.
Например,та-же БМП-3 сама по себе-ДОТ,если её закопать и точечная цель,а можно использовать её подвижность,для мобильного фланкирующего огня,а на рубеже расположим спешенный десант со следующим вооружением:
-2 ПКТ
-1 РПГ-7
-1 АГС
-личное стрелковое оружие десанта оставим для самообороны
И это всё на 8 чел л/с.
Всё в ваших руках-творите!
неспич
P.M.
10-1-2011 23:02 неспич
Originally posted by МатросКошка:

а на рубеже расположим спешенный десант со следующим вооружением:
-2 ПКТ
-1 РПГ-7
-1 АГС
-личное стрелковое оружие десанта оставим для самообороны


Вот я и говорю--30мм АП БМП лучше ПКМ десанта, 100мм ОПУ БМП--лучше РПГ-7 и АГС десанта вместе взятых.Ещё и на очеь подвижном носителе. Для "мобильного фланкирующего огня" у нас существуют ОБТ.Десантники-- разведка и целеуказание для этих огневых средств и артиллерии+авиации вышестоящих начальников--как вам такая "концепция"?--Дёшево и эффективно.. .

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт ( 2 )