Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Перегрев ствола и как его избежать

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перегрев ствола и как его избежать
fuss
15-4-2005 00:30 fuss
Уважаемые участники!

Подскажите, пожалуйста:

На что влияет перегрев ствола штурмовой винтовки при стрельбе? (напр., на кучность, на дальность, еще?) Каким образом происходит это влияние? (напр., ухудшается обтюрация, ещё) и почему?

Спасибо.

P.S. Я зачем спрашиваю.. тут просто мысль возникла (может, и смешная, но не смейтесь, мне ж интересно), если ствол пререгревается, это от чего? От трения пули о стенки или от пребывания внутри раскалённого газа? От чего греется больше? В любом случае, а почему бы не впрыскивать в ствол холодный воздух (газ) сразу после нахождения там пороховых газов (сразу после того, как пуля покинула ствол), например через газоотвод. Холодный газ под давлением выталкивал бы горячий газ и ствол меньше грелся бы.

Возникает вопрос - сколько стоит холодный газ и вообще что это всё дорого и не нужно. Как "дорогая" альтернатива - газ типа СО2 под давлением (он довольно холодный), как бесплатная (но сложнее в изготовлении) - что-то типа поршневого насоса, работающего от газового двигателя (этот двигатель его толкает) и подающего обычный воздух под небольшим давлением в ствол.

Насколько такая мысль имеет право на жизнь?
__________

edit log

John JACK
15-4-2005 08:56 John JACK
А ведь есть еще два варианта... Толстый ствол и водяное охлаждение
genium
15-4-2005 20:03 genium
Подача в глушитель порции СО 2 непосредственно перед выстрелом клапаном от пневматики снижает звук на 5.6мм и позволяет не применять резиновые прокладки,которые снижают точность.Слышал от кого-то..
Kitdze
24-4-2005 02:13 Kitdze
Пристрелять ствол в разогретом состоянии дешевле
ASv
26-4-2005 13:15 ASv
Холодный газ в газоотвод - это смело. В любом случае система водяного кожуха проще и менее габаритнее окажется.
Mosinman
3-5-2005 20:33 Mosinman
Если правильно помню, у некоторых новых пулеметов российских есть система принудительной вентиляции ствола, снаружи.
John JACK
3-5-2005 22:23 John JACK
Спиз... Подсмотрено у Льюиса тыща девятсот ноль какогото года...
Dar_Veter
4-5-2005 09:50 Dar_Veter
Нормальный вариант для ручного пулемёта (имеется в виду инжекционное охлаждение на Льюисе и на Печенеге), но совершенно не приемлемо для единого пулемёта, т.к. при стрельбе со станка интенсивная стрельба без водяного охлаждения или быстрой смены ствола не эффективна.
Donkey
4-5-2005 18:56 Donkey
Читал в одной книжке,что Льюис допускал непрерывную (время на замену магазинов считается или нет, не ясно) стрельбу до 1000 выстрелов. Интересно, это так?
С уважением, Donkey
TT-33
4-5-2005 22:47 TT-33
На Печенеге ТАКОЕ дульное пламя, что обоссысся. Прямое следствие применения соотвествующей системы охлаждения...
Dar_Veter
5-5-2005 10:10 Dar_Veter
Это Федоров про 1000 выстрелов подряд на Льюисе писал. По другим источникам перегрев ствола происходил уже после 20 непрерывных выстрелов: http://www.airwar.ru/weapon/guns/lewis.html
fuss
5-5-2005 22:26 fuss
Короче, неясно
Я-то думал, сейчас пойдут бурные комментарии, обвиняющие мысль в абсурдности или же поддерживающие её. Ан нет, тишина, вобщем-то..
John JACK
5-5-2005 23:44 John JACK
Одну пулю стреляем порохом, вторую - углекислым газом. Такая вот через-раз-пневматика
ag111
6-5-2005 07:49 ag111
Запасной ствол легче любой системы охлаждения

См шестиствольные пушки и пулеметы. И ПК.

TT-33
6-5-2005 15:45 TT-33
Ну и прогресс не стоит на месте - современные стволы не так сильно перегреваются. Новые стали, хитрая нарезка ствола...
STASIL0V
31-5-2005 05:44 STASIL0V
Я думаю едва ли не решающим фактором отсутствия на практике систем с продувкой охлажденным газом является живучесть ствола. Например, при водяном охлаждении устанавливается мало-мальски "стабильный" градиент температуры: максимум всегда внутри ствола - минимум снаружи. При периодической продувке холодного газа внутри ствола, наиболее его нагруженная часть (нарезы)в дополнение к "обычным" нагрузкам получит еще и "пульсирующий" градиент температуры. Без сомнения такие скачки вызовут дополнительные напряжения, вероятно вплоть до малоцикловой усталости.

Да и верно замечено - сменный ствол проще любой системы охлаждения.

fuss
4-6-2005 18:33 fuss
Спасибо за ответ. Интересно, а если своего рода насос будет продувать ствол обычным воздухом из окр. среды под небольшим давлением после каждого выстрела, тогда скачки температуры на нарезах не будут такими большими? То есть фактически, такой насос просто выдувал бы раскалённый газ сразу после выстрела, не давая ему лишнее время разогревать ствол.
koldun
4-6-2005 22:53 koldun
2fuss:
А ведь такой "насос" уже давным давно применяется в артилерии (танковой, например) и называется эжектор. Только цель применения у него немного иная - не дать пороховым газам скопляться в боевом отделении и травить экипаж. Принцип работы, надеюсь, разъяснять не нужно?
С уважением, Колдун.
STASIL0V
5-6-2005 02:02 STASIL0V
quote:
Originally posted by fuss:
Спасибо за ответ. Интересно, а если своего рода насос будет продувать ствол обычным воздухом из окр. среды под небольшим давлением после каждого выстрела, тогда скачки температуры на нарезах не будут такими большими? То есть фактически, такой насос просто выдувал бы раскалённый газ сразу после выстрела, не давая ему лишнее время разогревать ствол.

Продувка поможет, вот только существенно или нет. Надо поэкспериментировать - тогда будет ясно. В свое время некоторые спортсмены, стрелявшие армейку (крупный ствол - 7,62мм)продували ствол просто собственным ртом после каждого выстрела. От миража вроде помгало на какое-то время.....

fuss
5-6-2005 21:01 fuss
Ещё раз спасибо. Кстати, возможно, у Вас есть ответ на первую часть моего начального вопроса:
На что влияет перегрев ствола штурмовой винтовки при стрельбе? (напр., на кучность, на дальность, еще?) Каким образом происходит это влияние? (напр., ухудшается обтюрация, ещё) и почему?
Ну и, если ствол пререгревается, это от чего? От трения пули о стенки или от пребывания внутри раскалённого газа? От чего греется больше?

Спасибо.

STASIL0V
7-6-2005 01:53 STASIL0V
quote:
Originally posted by fuss:
Ещё раз спасибо. Кстати, возможно, у Вас есть ответ на первую часть моего начального вопроса:
На что влияет перегрев ствола штурмовой винтовки при стрельбе? (напр., на кучность, на дальность, еще?) Каким образом происходит это влияние? (напр., ухудшается обтюрация, ещё) и почему?
Ну и, если ствол пререгревается, это от чего? От трения пули о стенки или от пребывания внутри раскалённого газа? От чего греется больше?

Спасибо.

Я убежден, что нагрев от трения пули существенно больше нагрева от газов (менее , чем секунды в стволе недостаточно для прогрева газами по всему телу пули). Что касается факторов и последствий перегрева... (несмотря на наличие у меня разных дипломов и способностей наворотить целый список, исходя из теоретических соображений , чтоб кто-то разбирался которые существенные , а которыми следует пренебречь) у меня нет практического опыта проектирования огнестрельных систем, поэтому не считая себя специалистом лучший ответ будет : не знаю.

Dar_Veter
7-6-2005 09:28 Dar_Veter
В нагрев ствола идёт около 22% энергии сгорающего пороха, а на преодоление силы трения пули о канал ствола около 7%: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm
Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Перегрев ствола и как его избежать