Коротскоствольные винтовки под 7,62*51

Интересно - применяетса они сколь нибудь, или ето боле рекламные разработки разных фирм? Ведь со стволом 30-35 см но до снайперских задач. Остаетса тока боле выосокое по сравнению с 5,56 останавливающе и бронебойное действие. Но как в реальности с етими факторами?

Например "частники" давно пользуются "укоротами" из FN FAL:
deathvalleymag.com

"Короткий" SCAR-H так же в ходу у разной американской "спецуры".

А какие пули идут в дело? Ведь если брать обчную пулю со свинцовым сердечником то врядли будет хоть сколь нибудь заметен выгрыш как по бронепробиваемости, так и по останавливающему действию.

Ведь если брать обчную пулю со свинцовым сердечником то врядли будет хоть сколь нибудь заметен выгрыш как по бронепробиваемости, так и по останавливающему действию.

Как не будет заметен выигрыш? Масса пули больше, энергетика патрона больше, сечение в поперечнике больше. Видно на дистанциях до 300(а то и до 500) метров длинный ствол не дает видимых преимуществ. Потом пули для разных задач ведь, со свинцовым сердечником для точности, со стальным сердечником для лучшего запреградного действия и т.д. Думаю короткий ствол спецификации не отменяет.

Масса пули больше, энергетикапатрона больше, сечение в поперечнике больше.

Скорость то ниже. Есть данные по енергии пуль 5,56 и 7,62 из стволов 300-350 мм?

Есть данные по енергии пуль 5,56 и 7,62 из стволов 300-350 мм?

Данных нет.

Скорость то ниже

Но из за большей массы сила инерции больше.

Но из за большей массы сила инерции больше.

А поперечная нагрузка пули наскока различаетса? Компенсирует ето уменьшение скорости?

Mk.17 CQC (SCAR 17/13) имеет ствол 13", HK417 имеет вариант с 12" стволом, G3K вариант со стволом 12,5".
HK с 12" стволом дает скорость 709 м/с и 789 м/с с 20".
На дистанции "до 300м", где обычно работают пользователи этого оружия, вполне приемлемо.
А вот выпрыгивать из машины и действовать где ни будь в узких коридорах - с 20" стволом шибко неудобно.. .

Да никто и неспорит. Да вот тока есть ли преимущества пере 5,56 заметные? Тем боле что на 305 ство проитса глушак хотя бы 10 см длинной. А то винтовочный патрон и такой ствол.. . Уши скоро забастовку обявият даже на открытом воздухе. Хотя был случий когда пристреливали винтовку 30 06 калибра в подземном тире, и один товарищ слишком рано снял наушники. Я до сих пор удивляюсь, что в тот день мы с ним могли общатса.
П.С. а какой вес пули там? И какая скорость пули 5,56 в таком коротком стволе?

Да уж,маятник пошёл в обратную сторону, типа нажрались 5,56.

Originally posted by crank:
Да уж,маятник пошёл в обратную сторону, типа нажрались 5,56.

Дык, характер БД изменился. Подстраиваются.. .

А про используемые пули никто не в счет? И вчем причина популярности 7,62*51 при уменьшении дистанций стрельбы? Пальба по противнику в машинах?

А еще по противнику за глинобитными стенами/заборчиками...

Как видят ситуацию с использованием таких "укоротов" в США я думаю понятно, т.к. "спецы" требуют всё более короткое оружие, а "старый добрый" CQBR аппер на карабинах М4 увеличивая маневренность стрелка привносит неуверенность в судьбе цели, которая находится далее 300 ярдов.

Странно тогда что ету неспользует http://world.guns.ru/sniper/sn75-r.htm . Или какой нибудь булпап в калибре 7,62*51. Комплектов переделки например М14 в булпап дохрена.

Проскакивала инфа, что используют - только не светятся

Ну нашли секретность странно тока что на фотках нет тактических глушителей. Им что - ушей нежалко?

Да не в секретности наверное дело - к каждому СпН оператора с фотоаппаратом не приставишь, и что они там себе в частном порядке покупают - тоже передж широкой публикой не отчитываются

Да никто и неспорит. Да вот тока есть ли преимущества пере 5,56 заметные?

Если мериканцы послали в ж*** Mk.16 и стали закупать Mk.17 - наверное есть разница?

А про используемые пули никто не в счет?

Только "суперкрутые спецназеры" будут закупать специальный патрон. Остальные будут жрать валовый, армейский.
Впрочем - поищите по "short barrel .308", кто-то даже помнится отстреливал короткие [из "интернетчиков"].

И вчем причина популярности 7,62*51 при уменьшении дистанций стрельбы? Пальба по противнику в машинах?

А в чем причина популярности .45? А 9х39? Причем 9х39, насколько понимаю, не совсем устраивает и делаются телодвижения по увеличению калибра.. .

Только "суперкрутые спецназеры" будут закупать специальный патрон. Остальные будут жрать валовый, армейский.

Свицовой сердечник - не айс для пробиваемости. Да и пуля некувыркаетса в теле.

Впрочем - поищите по "short barrel .308", кто-то даже помнится отстреливал короткие

на баллистику или пробиваемость?

А в чем причина популярности .45?

Некоректное сравнение - очередью из пистолетов нестреляют, в отличие отвинтовок...

Причем 9х39, насколько понимаю, не совсем устраивает и делаются телодвижения по увеличению калибра.. .

Ага - до 12,7 мм... .

Свицовой сердечник - не айс для пробиваемости. Да и пуля некувыркаетса в теле.

Это очень взволнует армейскую службу снабжения? Кстати.. . посмотрите "MK319 MOD 0" это как раз и под 13".

на баллистику или пробиваемость?

Что видел - на баллистику. Не особо интересовало.

Некоректное сравнение - очередью из пистолетов нестреляют, в отличие отвинтовок...

Запросто стреляют. Только .45 что в пистолете, что в пистолете-пулемете - на ближней дистанции лучше чем 9 luger. Это из очень большой практики.. .

Странно тогда что ету неспользует http://world.guns.ru/sniper/sn75-r.htm . Или какой нибудь булпап в калибре 7,62*51. Комплектов переделки например М14 в булпап дохрена.

Дык куда Кел-Тэку извините до оборонных заказов, да и не любят в омеригах булпапы. По переделке М14 в "булку" в NSWC Crane были исследования (даже фото флотские на просторах сети валяются), но видать посчитали, что SCAR-H выгоднее и удобнее, да и отказались давно от М14 (только в армии да в КМП осталась, а из "спецов" только у MARSOC подразделений, в варианте M39).

странно тока что на фотках нет тактических глушителей. Им что - ушей нежалко?

А на тех фото, что привел со SCAR'ами, на первой беруши с интегрированной радиогарнитурой, а на второй активные стрелковые наушники совмещенные с радиогарнитурой. Хотя обычно тактические глушители от AAC присутствуют.

Это очень взволнует армейскую службу снабжения? Кстати.. . посмотрите "MK319 MOD 0" это как раз и под 13".

Как понимаю (так как англиским невладею) етот СОСТ ето срисован с охотничьих експансивных пуль с цельномедной задней частью? Порох патрона наверно осторогорячий. Кстати как тм с пробиваемостью етой пулей глинянных преград, сохраняетса ли свинцовой сердечник?

Только .45 что в пистолете, что в пистолете-пулемете - на ближней дистанции лучше чем 9 luger. Это из очень большой практики.. .

Если человек в автомобиле или в разгрузке с автоматными магазинами - то наверно вопрос спорный. Мой выбор - 40 св.

Как понимаю (так как англиским невладею) етот СОСТ ето срисован с охотничьих експансивных пуль с цельномедной задней частью? Порох патрона наверно осторогорячий. Кстати как тм с пробиваемостью етой пулей глинянных преград, сохраняетса ли свинцовой сердечник?

Это патроны Federal T762TNB1. Как они чего пробивают - тишина. Пользователи не спешат делится впечатлениями...

Мой выбор - 40 св.

Вы бы его в Афгане на рынке покупали?

да и не любят в омеригах булпапы.

Не знаю как там "вообще", но SRSS BullDog в Афгане мелькали. Не знаю - это армейская инициатива или личная, но факт есть факт.

P.S. Когда у армии появятся Mk.17 - вопрос интересный.. . А из MRAP уже сейчас выпрыгивать приходится.

Вообще это короткостволы - ренессанс понятия "Battle Rifle". Тут нет требований по "суперточности" и "дистанция 1000-2000м", но желательна приемлемая цена, не шибко большие размеры [с ПМС ствол как раз 20-25"] и хорошая надежность [бой на короткой дистанции при, предположительно, большом уровне загрязнения].

Дык куда Кел-Тэку извините до оборонных заказов, да и не любят в омеригах булпапы. По переделке М14 в "булку" в NSWC Crane были исследования (даже фото флотские на просторах сети валяются), но видать посчитали, что SCAR-H выгоднее и удобнее,

Както етот SCAR-H таким жирным выглядит . Но вот интересно - почему В США булпапы нелюбят? Ведь например что касаетса охоты то в европе приперетса на охоты с камуфляжом и каким нибудь М4 - дикость, а в США вроде нормально.

Вы бы его в Афгане на рынке покупали?

Имел в виду пистолет. 50-100 патронов можно с собой привезти. И хорошо (то есть плохо) если хотя бы несколько понадобитса.

П.С. Такое впечатление, что в Афгане 7,62*51 сильно теснит 5,56?

Имел в виду пистолет.

Да я догадался. Но если кроме обуви, носков и магазинов еще и патроны с пистолетом покупать.. . эт далеко заехать можно.

Такое впечатление, что в Афгане 7,62*51 сильно теснит 5,56?

Да каким образом? 7.62 только в пулеметах, М14 и немногочисленных Mk.17 ["настоящие" снайперы - это отдельная история]. Тут ведь еще ключевое слово "приемлемая цена", а промышленники не любят этого понятия во всех странах.. .
Ну и армии надо куда-то деть 400000000 M855A1...

P.S. Mk.16 как раз и не стали закупать по причине "больше денег останется на Mk.17" - бюджет-то не резиновый. А уж про остальных участников ISAF.. . можно и не говорить.

Но если кроме обуви, носков и магазинов еще и патроны с пистолетом покупать.. . эт далеко заехать можно.

Ну врядли 7,62 с пулями сост, как и булпапы продаютса в Афгане .

Ну и армии надо куда-то деть 400000000 M855A1.. .

Ето гловная боль всех армий наверно уже боле 100 лет .

P.S. А вы не в курсе - поему заглохли екпериментыс пулями с несиметричной головной частью (spoon-tip bullet). Вроде 4.6x36 HK/Cetme был в таком варианте, и вроде шведы в своем ПДВ 6,5*19 пробует такую. (правда как у таких пуль с бронеи стенопробиваемостью фиг знает)

7,62*51 сильно теснит 5,56?

Наверное не теснит, но он(5,56) явно недостаточен в определенных условиях. Хотя это уже во Вьетнаме стало ясно.

Originally posted by Iaxim_R:
Не знаю как там "вообще", но SRSS BullDog в Афгане мелькали. Не знаю - это армейская инициатива или личная, но факт есть факт.

Так мало ли что мелкало. Судя по текстам, там типа челу из ССН производители нахлобучили этот ствол - мол будет время, протестируй чувак, а мы в накладе не оставим. И фото фз где и откуда, может из Невады.

Originally posted by Iaxim_R:
Это патроны Federal T762TNB1.

А разве не наоборот было?

Originally posted by Varnas:

P.S. А вы не в курсе - поему заглохли екпериментыс пулями с несиметричной головной частью (spoon-tip bullet). Вроде 4.6x36 HK/Cetme был в таком варианте, и вроде шведы в своем ПДВ 6,5*19 пробует такую. (правда как у таких пуль с бронеи стенопробиваемостью фиг знает)

А какие у них плюсы?

Типо увеличение убойности. Как понимаю - пуля начинает кувыркатса уже через несколько см пути. Вроде шведы в своем ПДВ с подкалиберной пулей хотят етот принцип применить. Хотя с 4 мм пулей что ниделай особо большой убойности неполучитса. Скока волка некорми а у коня все равно больше.

Так мало ли что мелкало. Судя по текстам, там типа челу из ССН производители нахлобучили этот ствол - мол будет время, протестируй чувак, а мы в накладе не оставим. И фото фз где и откуда, может из Невады.

Во-во! Большинство фотографий этих BullDog-вундервафель в руках у бородатых парней из Натика сделано в пределах штата Калифорниия.

Так мало ли что мелкало. Судя по текстам, там типа челу из ССН производители нахлобучили этот ствол - мол будет время, протестируй чувак, а мы в накладе не оставим. И фото фз где и откуда, может из Невады.

Ну не знаю.. . что армия их не закупала массово - эт точно, а про все остальное...

А разве не наоборот было?

В каком смысле? Federal начал продавать армейскую разработку? Чью?

А вы не в курсе - поему заглохли екпериментыс пулями с несиметричной головной частью (spoon-tip bullet). Вроде 4.6x36 HK/Cetme был в таком варианте, и вроде шведы в своем ПДВ 6,5*19 пробует такую. (правда как у таких пуль с бронеи стенопробиваемостью фиг знает)

В курсе. Кому их продавать-то? Точнее - кто все это покупать-то будет?
Хотя опытные работы и сейчас идут на фирмах.

Ну как бы фотки тестирования "морячками" SRSS третьего поколения не новость:

Вот только испытания даже до отправки образцов на деплоймент в "песочницу" для испытаний в боевых условиях не дошли. Всё в штатах и закончилось. Полным фиаско.

В курсе. Кому их продавать-то? Точнее - кто все это покупать-то будет?
Хотя опытные работы и сейчас идут на фирмах.

Как вариант патрона с бронебойным и неплохом останавливающим действием. Типа как 7,62 SOST наоборот. А какие проблемы свойствены етим пулям. Скока роюс инет однозначного ответа нет .

Всё в штатах и закончилось. Полным фиаско.

Тяжелый спуск, большое подбрасывание или еще чтото?

Жаловались на не самый легкий спуск, чувствительность к высокой температуре, эргономику...

З.Ы. Про стрельбу с левой руки думаю и так понятно

ну ергономика так да - как у измаша. Странно - неужели нет боле толковых кит наборов?

Originally posted by Iaxim_R:
В каком смысле? Federal начал продавать армейскую разработку? Чью?

Так разработка вроде изначально армейская была Federal/ATK, а собственно Federal T762TNB1 уже позже пошёл, как полис-версия армейских.

Так разработка вроде изначально армейская была Federal/ATK, а собственно Federal T762TNB1 уже позже пошёл, как полис-версия армейских.

Да там никакой особо разработки-то нет. Тем более: "Federal Cartridge Company has over thirty years experience working with military and law enforcement customers on developing custom projectiles". (с) - это из релиза на 318-319.

Оптимально для 16" ствола Mk.17 [2925 fps = 892 м/с], для 13" - 2750 fps [838 м/c].

Цена: $27.95

В контракте Department of the Navy на патроны N 09-116 патроны названы вариантом "Trophy Bonded Bear Claw". Контракт предполагал закупку 1.603.560 MK319, вместе с 8.800.240 MK319 и всяким разным контракт тянет на $6.023.000

странно что еще воплей гуманистов неслышно.. .