Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Управляемые пули для снайперов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Управляемые пули для снайперов
ttony
15-10-2010 19:07 ttony
Добрый вечер.

http://lenta.ru/news/2010/10/15/guided/

Каков может быть принцип управления полетом пули?
Пуля с оперением, встроенным микропроцессором, радиоприемником, т.е. телеметрия?

Корректировка по лазерному лучу? Опять же, встроенный микропроцессор + оптическая система, плюс оперение.

Корректировка траектории полета пули посредством деформации кристаллической решетки окружающего и пронизываеющего Вселенную эфира? )))))))))))))) Такой технологией вроде пока обладают только инопланетяне.

Ваши соображения?

Понятно, что стоимость такого выстрела будет равна одной пятой стоимости "Абрамса". Имеет ли это практический смысл?

Ночной волк
15-10-2010 20:05 Ночной волк
25 миллионов для такого проекта не так уж и много. Чего-то безумного ожидать ИМХО не стоит.
theTBAPb
15-10-2010 20:27 theTBAPb
quote:
Понятно, что стоимость такого выстрела будет равна одной пятой стоимости "Абрамса". Имеет ли это практический смысл?

Обычный высокоточный патрон - тоже штука недешевая, и тенденции заметно дешеветь не имеет, а электроника теряет в цене все быстрее и быстрее. Очень немало можно будет сэкономить на винтовках (от них точности уже требуется самый минимум), на их обслуживании, запчастях (скажем, прецизионный ствол - служить-то может долго, но ресурс до потери точности весьма невелик, а стоит как чугунный мост). Наконец, даже из самой точной винтовки стрельба на дистанции от километра-полутора становится все более и более делом случая, т.к. за секунды подлетного времени всегда может что-то произойти, и самый выверенный выстрел пройдет мимо.
ttony
15-10-2010 23:24 ttony
Но каков может быть принцип КОРРЕКТИРОВКИ полета пули?
Какая должна быть пуля? С чем внутри?
А какая должна быть винтовка? С чем снаружи?

В 2011 году снайперы смогут начать стрелять из-под бруствера окопа?
Опять же, под это дело разрабатывается новый опт. прицел. Что за прицел?
По гусям дробью бить из-за угла, речь, как бы, не идет.

Каков может быть принцип корректировки полета пули, допустим, из 12,7 мм., безумно дорогой снайперской винтовки? Пусть даже и безумно дорогой, модернизированной Баррет?

key_dutch
16-10-2010 00:49 key_dutch
quote:
Чего-то безумного ожидать ИМХО не стоит.

Это сообщение размещено на интернет-форуме. Или на ARPANET-форуме)) Не надо говорить о безумствах)))
Нумминорих
16-10-2010 02:39 Нумминорих
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Наконец, даже из самой точной винтовки стрельба на дистанции от километра-полутора становится все более и более делом случая, т.к. за секунды подлетного времени всегда может что-то произойти, и самый выверенный выстрел пройдет мимо.


Зачем, собственно, такой выстрел? Как мне кажется, существует тьма способов гораздо более простых, практичных и надёжных, не говоря уже о дешевизне, чтобы укокошить что-то шевелящееся на таком расстоянии. Нерационально и пахнет попилом бюджета ака "поддержкой штанов отечественного производителя".

Нумминорих
16-10-2010 02:53 Нумминорих
Могут попытаться по лазерному, но это бабка надвое сказала, потому как дальность большая, и луч просто умрёт "не приходя в сознание" уже на первой сотне метров из-за какой-то мелочи, как обычно бывает. А напастись идеальной погодой для боевых действий - задача абсолютно фантастическая.
Возможно - телеметрия. Но - опять же, никто помехи не отменял, как и нагрева пули. Коррекция опять-таки в малых пределах. Не стоит оно того, ИМХО.
dc/ac
16-10-2010 14:37 dc/ac
Может это
ВЫ МОЖЕТЕ БЕЖАТЬ, НО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СКРЫТЬСЯ...
(Автор: Джастин Маллинс)

"Умные" пули, которые следуют за поворотами своих жертв после вылета из ствола оружия, разрабатываются в американском проекте Военно-Воздушных сил. Согласно недавно рассекреченному исследованию Министерства обороны, новые пули позволят снайперам поражать цели на расстоянии в несколько километров. "Эта технология могла бы изменить характер войны," - говорит Рон Барретт, инженер аэрокосмических программ в Аубернском Университете в Штате Алабама, испытывающем опытные образцы этих Адаптивных Боеприпасов (АБ).


АБ управляются путем поворота носовой части. Каждая пуля имеет носик, который может вертеться, изменяя угол относительно потока воздуха. "На сверхзвуковой скорости, очень малые углы отклонения носика производят огромную подъемную силу (управляющее воздействие - В.В.)," - объясняет Барретт. Поворот носа к цели заставляет пулю поворачивать в том же направлении. Механизм прост. Нос связан с телом шаровым шарниром, и удерживается множеством пьезокерамических тяг, изменяющих длину, при подаче к ним напряжения. Увеличение длины тяги на одной стороне пули при сокращении ее на противоположной стороне изменяет угол носика (см. Диаграмму). Носик может отклоняться до 0.1 . в любом направлении.

"Эти конструктивно простые приводы идеальны для пуль, потому что они могут противостоять огромным нагрузкам, производимым во время стрельбы," - говорит Барретт. Он уже демонстрировал, как опытный образец может перенести ускорение более чем 17 000 G.

Их пьезокерамика также способны удлиняться сотни раз в секунду. Это важно, потому что вращающаяся пуля на скорости, превышающей в несколько раз скорость звука, должна иметь управляющий механизм, способный реагировать быстро. В испытаниях в аэродинамической трубе, Барретт доказал, что пьезокерамические тяги могут обеспечить надежное управление снаряда на скорости более чем в 3 Маха.

Пока работа ведется в основном на крупнокалиберных пулях калибра 20 миллиметров и более, использующихся в авиационных пушках. Эти пули печально известны за свою неточность, потому что они отклоняются от курса ветром и следуют по параболическим траекториям, понижаясь значительно после километра или около того. "Данным способом пилотам гарантируется попадание только нашпиговав небо свинцом," - говорит Барретт. Поскольку АБ производят подъемную силу, они могут преодолевать эффекты ветра и гравитации, увеличивая свою дальность по крайней мере вдвое по сравнению с дальностью обычных пуль. "И с АБ пилоты нуждались бы только в одной пуле, чтобы произвести попадание," - говорит Барретт.

В дополнение к поворотному механизму, каждая пуля также нуждалась бы в системе наведения, которая отслеживает цель и управляет приводами головок. Барретт говорит, что это - легкая часть проблемы. "Точные системы наведения существуют уже в течение 30 лет," - объясняет он.

Есть идея "подсветить" цель лазерным лучом и оборудовать пули датчиком приема этого сигнала, точно так же как на бомбах и снарядах с самонаведением. Каждая пуля имела бы датчик позади фотоприемника, который принимает сигнал и управляет пулей. Барретт говорит, что подходящие датчики уже существуют и они могут противостоять напряжениям при стрельбе из оружия и могут быть изготовлены более или менее размером с микрочип.

Но такие пули не будут дешевы. Пули самолета стоят больше чем 30 $ каждый. Барретт говорит, что пьезокерамические материалы добавили бы 10 $ к этому, в то время как микроэлектроника будет стоить дополнительно 100 $. Но он утверждает, что увеличенный процент попаданий привел бы к экономии средств. "Вы только стреляли бы раз, когда раньше стреляли сотню."

Другое преимущество пьезокерамических приводов головок состоит в том, что они могут легко быть сделаны еще меньше. "Вы не должны играться с крошечными механизмами, как это происходит с обычными приводами головок, " - говорит он. Это увеличивает перспективу применения умных пуль для легкого стрелкового оружия.

Наведение по лучу - уже обычный метод прицеливания переносного оружия. Но снайпер должен все еще компенсировать гравитацию и ветер, и это ограничивает дальность даже самого точного оружия километром или около этого. С "умными" пулями, снайперы могли бы поражать цели на расстоянии в несколько километров. Оружие и лазер не должны даже находиться в одном месте.

Много научных исследований необходимо прежде, чем первое оружие выпустит "умную" пулю. "Технология полностью еще не отработана," - говорит Фред Дэвис, возглавляющий отделение воздушного транспорта в Лаборатории американских Военно-Воздушных сил во Флориде, финансировавшей работу Барретта. Но Дэвис верит, что умные пули - практическая возможность, хотя он предсказывает их появление через 15 лет. Он говорит, что его лаборатория уже разработала уменьшенные, более дешевые версии умных бомб, которые были настолько успешны в ходе Войны в Заливе.

New Scientist, 12 апреля 1997

Комментарии В.В.: С тех пор прошло много времени. Такие пули давно существуют по крайней мере в .50 калибре. Патент принадлежит Баррету.

Нумминорих
16-10-2010 16:47 Нумминорих
Хосспади, "умные бомбы", "умные ракеты", "умные пули"...
ttony
16-10-2010 17:41 ttony
2 P.M. Ц
Спасибо!
Интересен был сам принцип управления. Пьезокерамика... Гениально!
Мда.. Недалек тот день, когда снайперу не нужно будет быть снайпером. Будет оператор-наводчик и гастарбайтер, носящий тяжелое ружье, в нужный момент, по команде, нажимающий на курок... Который будет сидеть глубоко в окопе; его задача - поднять ружье над головой, чтоб ствол был направлен примерно в нужную сторону, и нажать на курок...
zvv
16-10-2010 20:07 zvv
quote:
Originally posted by ttony:
2 P.M. Ц
Спасибо!
Интересен был сам принцип управления. Пьезокерамика... Гениально!
Мда.. Недалек тот день, когда снайперу не нужно будет быть снайпером. Будет оператор-наводчик и гастарбайтер, носящий тяжелое ружье, в нужный момент, по команде, нажимающий на курок... Который будет сидеть глубоко в окопе; его задача - поднять ружье над головой, чтоб ствол был направлен примерно в нужную сторону, и нажать на курок...

))) И через три секунды получить с небес "умную" мину выпущенную "умным" минометом в ответ на выстрел)))

ttony
16-10-2010 22:03 ttony
умрет таджик, винтовка - может быть... Винтовка, может, и останется целой. Таджик за 100 долларов в неделю - так весть Таджикистан с Узбекистаном в услугу.
Но это если как посмотреть.
С какой стороны таджик-таскатель Баррет? С какой стороны оператор-наводчик тактического снайперского лазера?
С нашей?
Извините меня, я 2 года служил в Советской Армии, и мне разрешили 3 (!) раза за 2 года выстрелить из СКС в сторону мишени.
Я - снайпер. Хули там, в автоматах Калашникова микропроцессоры не используются.

Ну и с какой стороны прилетит "умная" пуля, а через три секунды "умная" мина, а через двадцать секунд прилетит беспилотник, и накроет то, что осталось от маршевой колонны резервистов бывшего СССР, гордо именуемого "армией России", еще, бля, маршала Грачева сюда, он говорил, что Грозный возьмет одной десантной ротой за 10 минут.
После того, как по направлению к колонне выпустили пару-тройку тактических "умных" ракет (не владею инфой по таковым, но такие есть).
Да, будет очень смешно, когда по фаршу пойдут Натовцы в экзоскелетах, беря на понт, срывая одной рукой тополь у дороги с корнем, а другой рукой взрывая ворону, сидящую на столбе за пару километров. Умной пулей.

Не окажется ли так, что пара десятков (рота снайперов) операторов сшибут все эти "булавы" и "тополи" еще на взлете?

Давно ли в нашу оружейку, в частности, в развитие снайперского оружия, вкладывали 25 лимонов долларов?

А они вкладывают эти деньги в одно лишь (!!!!) пулю для снайперки.

Извините, крик в космос.

zvv
17-10-2010 00:31 zvv
quote:
Originally posted by ttony:
умрет таджик, винтовка - может быть... Винтовка, может, и останется целой. Таджик за 100 долларов в неделю - так весть Таджикистан с Узбекистаном в услугу.


Извините, крик в космос.

Извините батенька.. но вы бредите.. после 25 таджикаони будут стоить не 100 а 10 000 за "нажатие на спуск в ту сторону" - раз

Ниче совершенно не мешает прилететь "умной мине" в сторону "оператора лазера". ему кста первому и прилетит ибо он в пределах прямой видимости и "светит" все подлетное время. - два

Я хз что там с советской/россйской армиеей и парнями в экзосклетах но почемуто "парни в экзосклетах" постеснялись навалять каким то там корейцам ( хоть и грозились) после того как у означеных что то там мал мала ядреное пукнуло.. даж вспоминать перестали.. ибо корейцы типо готовы "все как один" сдохнуть.. а "солдаты в экзосклетах" оченно хорошо умеют считать бабло и стоимость потенциальных жмуров со своей стороны...

Перестаньте вопить в космос. плачь ярославны никого особо не проймет. если вам "повезло" будучи "снайпером" "три раза пальнуть туда"(С) эт ниочем не говорит. у других - три четыре стрельб в неделю . минимум одни ночные..
да и не в этом дело....

dc/ac
17-10-2010 10:29 dc/ac

Насколько я понял речь не идёт о стрельбе из-за угла просто в ходе боевых действий в Ираке и Афганистане возникла потребность в большом колличестве снайперов стреляющих на большие дистанции по движущимся мишеням в плохих метеоусловиях т. е. нужен средний снайпер стреляющий как В Лобаев попытка решить проблему техникой
Нумминорих
17-10-2010 10:53 Нумминорих
quote:
Originally posted by dc/ac:

попытка решить проблему техникой



Читывал про "доктрину Дуэ", где "лёгким движением руки" с воздуха "завоёвывалась" страна, а сухопутная армия просто должна была входить в зачищенные территории.
И где оно?
Воюют всё равно люди...
Mik BY
18-10-2010 13:59 Mik BY
quote:
Originally posted by ttony:

Но каков может быть принцип КОРРЕКТИРОВКИ полета пули?Какая должна быть пуля? С чем внутри?А какая должна быть винтовка? С чем снаружи?


При стрельбе из гладкого ствола можно применять технологии, которые используются в адаптируемой оптике, в основном в телескопах, когда магнитное поле искривляет поверхность. Думаю пуля будет не полностью управляемая, а со своеобразной ИНС, чтобы просто устранить влияние ветра, дождя и т.п. Запихнуть в пулю 12,7 пару магнитов и простой инерционный датчик несложно ИМХО...
Васёк
19-10-2010 13:58 Васёк
за такие деньги не выгоднее ли по лазерному лучу посылать не пулю, а пару килограммов гексотола в ПТУРе?

результат (по сравнению с попаданием пули) всех удивит

Mik BY
19-10-2010 15:49 Mik BY
quote:
Originally posted by Васёк:

за такие деньги не выгоднее ли по лазерному лучу посылать не пулю, а пару килограммов гексотола в ПТУРе?результат (по сравнению с попаданием пули) всех удивит


Напишите письмо в Пентагон с предложением заменить снайперские пары расчетом ПТУР, а то они, дураки, не догадались еще...
Нумминорих
19-10-2010 15:52 Нумминорих
quote:
Originally posted by Mik BY:

Напишите письмо в Пентагон с предложением заменить снайперские пары расчетом ПТУР, а то они, дураки, не догадались еще...


А попил бабла?...
key_dutch
19-10-2010 16:28 key_dutch
quote:
за такие деньги не выгоднее ли по лазерному лучу посылать не пулю, а пару килограммов гексотола в ПТУРе?результат (по сравнению с попаданием пули) всех удивит

Вообще говоря идея, насколько я помню, начиналась с управляемых снарядов, а точнее чуть ли не с БПС, вот там размеры и цена позволяют, и эффект на лицо.
quote:
расчетом ПТУР, а то они, дураки, не догадались еще

Командиры на местах догадываются)
ttony
19-10-2010 19:45 ttony
Вспомнился анекдот (извините за офф) ))

Пентагон потратил миллиард лолларов на разработку новейшей электромагинитной бомбы - в результате взврыва которой уничтожаются все полупроводники в радиусе 50 км. от эпицентра взрыва.
После освоения денег, Пентагон, к своему ужасу, обнаружил, что в Автоматах Калашникова микропроцессоры не используются... )

Тем не менее, умные ракеты/бомбы/снаряды есть. Теперь есть умные пули.
Не всегда при локальном конфликте можно применить ядреное оружие (да и вряд ли его применят, себе дороже).

Корея имеет право на последний акт самосожжения, но не имеет средств противодействия "умным" ракетам/снарядам/и т.д.
Геройски сжечь самого себя можно. А дальше что?
Автомат Калашникова без микропроцессора против умных снарядов/бомб/пуль?

Даже если Корея сможет запустить все свои 25 ядреных ракет (цифра с потолка), то не факт, что половина из них вообще взлетит, оставшуюся половину собьют над Тихим Океаном, последние 5 собьют на подлете к Японии (про Калифорнию речь не идет). И что можно будет противопоставить стране, "умеющей считать деньги"?

Нумминорих
19-10-2010 21:46 Нумминорих
Впечатлённым успехом американских "хорошо приготовленных войн" нелишне вспомнить, что основной успех принесли не "умные" боеприпасы (и уж тем более не бестолковые действия их "суперсовременных и суперпродвинутых" войск), а усилия дипломатов, шпионов, разведчиков и те самые пресловутые "ослы, гружённые золотом".
Да, и пословица про "на каждую хитрую задницу найдётся свой болт" актуальности отнюдь не утрачивает, судя по фактам.
North Wind
19-10-2010 22:47 North Wind
А сколько будет жизней впустую потрачено, пока этот болт найдут?
Нумминорих
19-10-2010 23:04 Нумминорих
quote:
Originally posted by North Wind:

А сколько будет жизней впустую потрачено, пока этот болт найдут?


Цена победы несопоставима с ценой поражения.
Если кто-то намерен победить - то ценность жизни для него лишь в возможности победить, а не сама по себе, и отходит на второй план.
Если кто-то намерен сохранить жизнь - то он её потеряет.
ШЕР ХАН
26-10-2010 22:02 ШЕР ХАН
Вы что плетете? Совсем охренели? Никто не задумывался зачем ПТУРы летают так медленно?
Взрослые люди...
ШЕР ХАН
26-10-2010 22:07 ШЕР ХАН
Вы че плетете? Совсем, извините,охренели? Никто не задумывался зачем ПТУРы летают так медленно?
Взрослые люди...
mpopenker
27-10-2010 10:55 mpopenker
quote:
Originally posted by ШЕР ХАН:

Вы че плетете? Совсем, извините, охренели? Никто не задумывался зачем ПТУРы летают так медленно?


как медленно?
сколько помню, все новомодные ПТУРы уже давно сверхзвуковые, и с переходом на 3е поколение скорость их стараются понять все выше.
ШЕР ХАН
27-10-2010 14:12 ШЕР ХАН
сколько помните? )))
Шутю.
Вы на поворотах скорость сбрасываете?
mpopenker
27-10-2010 14:56 mpopenker
quote:
Originally posted by ШЕР ХАН:

Вы на поворотах скорость сбрасываете?


так вам нужны пули, умеющие поворачивать за угол и совершать U-turn, ли просто корректировать траекторию на пару градусов в сторону от изначальной точки прицеливания?
Кога
27-10-2010 15:04 Кога
quote:
Originally posted by mpopenker:

просто корректировать траекторию на пару градусов в сторону от изначальной точки прицеливания?


было бы не плохо создать такую гранату для РПГ7, был бы дешёвый и эффективный аналог Предатору
Нумминорих
27-10-2010 15:11 Нумминорих
Эта вся фанаберия имеет смысл, когда снаряд стоит сам по себе как чёрт знает что. А когда посылают всего лишь какую-то болванку, или пусть обыкновенную взрывчатку, тогда какой смысл вообще в корректировании на пару градусов?
В условиях войны такие извращения с электроникой будут начисто забыты, хотя бы потому, что она сразу же сломается, не говоря уже о дороговизне выстрела.
Пропорция цены/эффективности не в пользу таких переусложнённых штук.
mpopenker
27-10-2010 16:03 mpopenker
quote:
Originally posted by Нумминорих:

В условиях войны такие извращения с электроникой будут начисто забыты, хотя бы потому, что она сразу же сломается, не говоря уже о дороговизне выстрела.


когда у нас ожидается очередная мировая война, не подскажете?
а вот в условиях всяких там контртеррористических операций и прочих маломасштабных действий цена одного ПРОМАХА копеечной пулей может быть совсем не копеечной.
key_dutch
27-10-2010 16:07 key_dutch
quote:
что она сразу же сломается

Нож, кстати, тоже очень сложная вещь. Камни ничего, но не однообразны... Ваше оружие - кирпич!
Нумминорих
27-10-2010 16:14 Нумминорих
quote:
Originally posted by mpopenker:

когда у нас ожидается очередная мировая война, не подскажете?


Да на носу уже. Тут перебдеть, как грится, невозможно, можно лишь недобдеть.
Нумминорих
27-10-2010 16:21 Нумминорих
quote:
Originally posted by mpopenker:

а вот в условиях всяких там контртеррористических операций и прочих маломасштабных действий


Сказать проще и прямее - колониальных усмирений взбунтовавшихся аборигенов?
Там электроника, насколько я понял, тоже рулит лишь когда противник - уж совсем какое-нибудь аборигенное племя, отстающее на целые тысячелетия. Я вот категорически не уверен, что эти электронные извраты заработают в условиях пыли-грязи-взрывов-обстрелов и прочих будоражащих кровь военных приключений.
Принцип (насколько я понял, опять-таки) - простой: всё, что может сломаться - в критический момент, для которого это всё добро делается, сломается. И чем более хрупкая и тонкая аппаратура - тем быстрее.
А на войне всё должно срабатывать даже если оно сломается.

edit log

Кога
27-10-2010 16:44 Кога
quote:
Originally posted by Нумминорих:

А на войне всё должно срабатывать даже если оно сломается.




A механические прицелы в дополнение? ставили, ставим и будем ставить!

edit log

ШЕР ХАН
27-10-2010 17:43 ШЕР ХАН
quote:
Originally posted by mpopenker:

так вам нужны пули, умеющие поворачивать за угол и совершать U-turn, ли просто корректировать траекторию на пару градусов в сторону от изначальной точки прицеливания?


Мне? Боже упаси! 7Н14 предел мечтаний.

Для УПРАВЛЕНИЯ пулей, или чем бы то нибыло, нужно время. Непонимаю как можно управлять телом летящим на сверхзвуке, да не грубо, а "слегка корректировать".

edit log

mpopenker
27-10-2010 18:21 mpopenker
quote:
Originally posted by ШЕР ХАН:

Непонимаю как можно управлять телом летящем на сверхзвуке, да не грубо, а "слегка корректировать".


например, laser beam riding, используемый в ПТРК
ШЕР ХАН
27-10-2010 19:51 ШЕР ХАН
считаете что три нерусских слова объясняют как рулить пулей летящей на сверхзвуке, которую к тому же не видно?
dc/ac
27-10-2010 20:09 dc/ac

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Управляемые пули для снайперов ( 1 )