Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Поясните насчет стрелок

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поясните насчет стрелок
Varnas
21-8-2010 23:31 Varnas персональное сообщение Varnas
Вот фото патрона 28 калибра с стрелками. В средней части - утоньчение. Как понимаю для того чтобы стрелка легче гнулась/ломалась. то есть выходит что стрелка испытывает колебания при движении через ткани, но недостаточные для ее разворота боком?
click for enlarge 564 X 800  89,9 Kb picture
Diver0
22-8-2010 07:30 Diver0 персональное сообщение Diver0
Развороту стрелки мешает стабилизатор, т.е. в отличие от многих пуль ЦД находится позади ЦМ. Правда, ежели стабилизатор при попадании отвалится (допустим, попадание в БЖ), то стрелка, вполне возможно, пойдет кувырком. Все ИМХО.
AWND
22-8-2010 08:52 AWND персональное сообщение AWND
По-моему, чтобы стабилизатор работал, нужно чтобы стрелка двигалась на высокой скорости. Если скорость движения снизится, как при попадании в мягкие ткани, то возможно и такое.
Varnas
22-8-2010 10:24 Varnas персональное сообщение Varnas
quote:
Развороту стрелки мешает стабилизатор, т.е. в отличие от многих пуль ЦД находится позади ЦМ. Правда, ежели стабилизатор при попадании отвалится (допустим, попадание в БЖ), то стрелка, вполне возможно, пойдет кувырком. Все ИМХО.

Существует снаряды с стреловидными едементами. начали применятса еще во вьетнами, так что там ничего неотваливалось Правда встречал утверждения что при выстреле/выбросе стрелок он чуть деформируетса.
quote:
По-моему, чтобы стабилизатор работал, нужно чтобы стрелка двигалась на высокой скорости. Если скорость движения снизится, как при попадании в мягкие ткани, то возможно и такое.

И как ето из лука медленными стрелами стреляют.......
AWND
22-8-2010 10:26 AWND персональное сообщение AWND
А хрен его знает. Там оперение большое. Копья вообще без оперения кидают.

edit log

Diver0
22-8-2010 12:22 Diver0 персональное сообщение Diver0
quote:
Originally posted by AWND:
По-моему, чтобы стабилизатор работал, нужно чтобы стрелка двигалась на высокой скорости. Если скорость движения снизится, как при попадании в мягкие ткани, то возможно и такое.

Стабилизатор работает всегда. Другое дело его эффективность может быть достаточной на высоких и недостаточной на низких скоростях. Однако это в воздухе. При попадании стрелки скажем, в баллистический желатин, возможно возникновение ВПП, размер которой не позволит стабилизатору "опереться" на желатин, нутационные колебания превысят некий порог и стрелка потеряет устойчивость. Это так, как один из возможных случаев.

quote:
Originally posted by AWND:
Копья вообще без оперения кидают

Ну, если усилие, разгоняющее копье, направлено строго по оси через ЦМ, копье относительно оси аэродинамически симметрично, ЦМ впереди ЦД - то с чего ему не лететь острием вперед? Хотя и здесь есть неучтенные факторы, способные повлиять на ориентацию копья в пространстве.

quote:
Originally posted by Varnas:
Существует снаряды с стреловидными едементами. начали применятса еще во вьетнами, так что там ничего неотваливалось Правда встречал утверждения что при выстреле/выбросе стрелок он чуть деформируетса.

Ну, если бы отваливалось при попадании в цель, это одновременно повысило бы бронепробиваемость и убойность. А если оперение при выбросе деформируется - значит неправильно спректированы/изготовлены стрелки/выстрел.

theTBAPb
22-8-2010 15:16 theTBAPb персональное сообщение theTBAPb
quote:
Как понимаю для того чтобы стрелка легче гнулась/ломалась.

Не факт - возможно, это для удержания стрелки в поддоне, пока он идет по стволу. Вообще, для патронов со СПЭЛ времен американской программы SPIW (а образец на фото очень похож именно на это) довольно характерная проблема - поддон разгоняется, тонкая, но тяжелая стрелка по инерции продавливает его насквозь - и из ствола выходит сначала поддон, а только следом - стрела. Они и шероховатые поверхности пробовали, и резьбу на стрелках нарезали - кольцевое утоньчение тоже похоже на опорный элемент
alexeika
22-8-2010 15:48 alexeika персональное сообщение alexeika
возможно бред так как не до конца представляю как этот блок стрелок выстреливается из патрона - может это утончение на стрелке для тех же целей что и поясок на минометных минах или ВОГах к подствольнику

edit log

AWND
22-8-2010 18:53 AWND персональное сообщение AWND
quote:
Originally posted by alexeika:

может это утончение на стрелке для тех же целей что и поясок на минометных минах или ВОГах к подствольнику


Вообще-то ведущие пояски есть только на снарядах для нарезного ствола именно чтобы снаряд вращался на нарезах. Естественно, они выступающие. А тут вогнутость
quote:
Originally posted by Diver0:

Ну, если усилие, разгоняющее копье, направлено строго по оси через ЦМ, копье относительно оси аэродинамически симметрично, ЦМ впереди ЦД - то с чего ему не лететь острием вперед?


Остриём вперёд, но большой стабильностью и баллистическим коэффициентом летящее копьё не пользуется
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Не факт - возможно, это для удержания стрелки в поддоне, пока он идет по стволу.


Как вариант, в некоторых патронах со СПЭЛ именно так и было.
Walenok
22-8-2010 19:16 Walenok персональное сообщение Walenok
Я так думаю. Поскольку этих самых стрелок в поддоне данного патрона много. И поддон скорее всего какой то "хитрой" многоэлементной структуры , а СПЭЛы в нем фиксируются ентими проточками.
alexeika
22-8-2010 19:28 alexeika персональное сообщение alexeika
quote:
Originally posted by AWND:

Вообще-то ведущие пояски есть только на снарядах для нарезного ствола именно чтобы снаряд вращался на нарезах. Естественно, они выступающие. А тут вогнутость

причем здесь направляющие я про про назначение самих канавок - они нужны чтоб пороховые газы не вырывались вперед .......я не пишу нигде про снаряды и их поясок я помоему четко написал

quote:
Originally posted by alexeika:

что и поясок на минометных минах или ВОГах к подствольнику


на ВОГах на пояске есть направляющие по нарезам помимо этих канавок

click for enlarge 400 X 278  14,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 422  30,2 Kb picture
Varnas
23-8-2010 03:12 Varnas персональное сообщение Varnas
quote:
При попадании стрелки скажем, в баллистический желатин, возможно возникновение ВПП, размер которой не позволит стабилизатору "опереться" на желатин, нутационные колебания превысят некий порог и стрелка потеряет устойчивость. Это так, как один из возможных случаев.

ТОгда получаетса что данный ефект луче работает на высоких скоростях, так как ВПП тогда больше. Возможно проточка для ломания стрелки при боле мене значимой нутации в тканях?
quote:
А если оперение при выбросе деформируется - значит неправильно спректированы/изготовлены стрелки/выстрел.

по моему там сама стрелка чуть деформировалась. Впрочем свою задачу такие снаряды прерасно и так выполняют - вроде площадь поражения в 8-10 больше обычного ОФС.
quote:
Не факт - возможно, это для удержания стрелки в поддоне, пока он идет по стволу. Вообще, для патронов со СПЭЛ времен американской программы SPIW (а образец на фото очень похож именно на это) довольно характерная проблема - поддон разгоняется, тонкая, но тяжелая стрелка по инерции продавливает его насквозь - и из ствола выходит сначала поддон, а только следом - стрела.

Ета проблема характерна для боле ранних образцов - где примениялася поддон системы Барра. Потом пробовали делать стрелу шероховатой - потом резьбу, канавки. но насчет удержания стрелы одним углублениме данных нет. о были патенты для облегчения деформации стрел.
mpopenker
23-8-2010 10:47 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Не факт - возможно, это для удержания стрелки в поддоне, пока он идет по стволу.


какой "поддон" в патроне для дробовика, куда этих стрелок пачка засунута? это именно что для излома при попадании в мясо

на нашей пуле для патрона Дворянинова тоже такое встречалось:

click for enlarge 400 X 196   9,2 Kb picture

Varnas
23-8-2010 15:32 Varnas персональное сообщение Varnas
quote:
это именно что для излома при попадании в мясо

То есть ето дает гарантию высокого убойного действия? Правильно ли понимаю что кувыркатса (или хотя бы соверташать нутационные колебания) в теле будут все длинные пули, в независимости от того расположен ли центр давления впереди центра тяжесли или сзади?
П.С а для каких скоростей етот ефект еще работает? Ведь чем меньше ВПП, тем меньше может поворачиватса пуля (если центр тяжести впереди центра давления) ?
theTBAPb
23-8-2010 16:50 theTBAPb персональное сообщение theTBAPb
quote:
какой "поддон" в патроне для дробовика, куда этих стрелок пачка засунута? это именно что для излома при попадании в мясо

Видел несколько конструкций патронов для дробовиков со СПЭл, и нигде стерлы не были просто насыпаны, как картечь - они всегда были именно в поддоне, зажатые по нескольку штук между половинками/четвертинками оного.
ИМХО, и не получится вставить в патрон просто пачку стрелок - не смогут они плотно прилегать друг к другу, ибо оперенные, значит будут болтаться и полетят черт-те как. Это ж не картечь, круглая как ни крути.

Впрочем, возможно эта проточка выполняет сразу обе цели - и ломкость, и фиксацию. Последнее для патрона от дробовика, со сравнительно низкой скоростью, может быть выполнено менее совершенным методом, нежели для ШВ.

Varnas
23-8-2010 17:23 Varnas персональное сообщение Varnas
quote:
ИМХО, и не получится вставить в патрон просто пачку стрелок - не смогут они плотно прилегать друг к другу, ибо оперенные, значит будут болтаться и полетят черт-те как. Это ж не картечь, круглая как ни крути.

Вставляют. Простопри выходе из ствола их колбасит так что и 5-7 метрах основная часть стрелок приходят в цель боком.
Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Поясните насчет стрелок