Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Патронный магазин в три ряда-? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патронный магазин в три ряда-?
fuss
15-1-2005 05:44 fuss
первое сообщение в теме:
Уважаемые участники!

Я вот тут озадачился вопросом:

Боеприпас штурмовой винтовки калибра 5,45 (5,56) более эффективен при поражении цели группой по 2-3 патрона, а не одиночными. Соответственно, для продолжительного ведения боя актуальны патронные магазины увеличенной вместимости, более 30 патронов.

Вопрос: встречал ли кто информацию по патронным магазинам коробчатого типа с укладкой патронов в ТРИ ряда в шахматном порядке?

В четыре ряда есть, знаю. Кстати, как устроены те, что в четыре ряда?
Какие могут быть сложности с использованием таких магазинов (3 или 4 ряда)?

Dar_Veter
22-5-2006 21:44 Dar_Veter
Макс, а у Вас случаем фотографий четырёхрядного 50-зарядного магазина к китайскому ПП Тип 05 нет?
mpopenker
23-5-2006 12:18 mpopenker
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Макс, а у Вас случаем фотографий четырёхрядного 50-зарядного магазина к китайскому ПП Тип 05 нет?

нету. судя по всему, там конструкция а-ля Суоми'вский "гробик"

----------
С ув. и пр., Макс

Dar_Veter
3-7-2006 18:55 Dar_Veter
Схемка устройства 50-и зарядного 4-х рядного магазина к ПП Спектр. Обратите внимание на оригинальную конструкцию "полуторнорядных" подавателей и на перестройку патронов в каждом ручье с 2-х до 1,5 рядов, и на выгодные габариты подавателей по сравнению с другими схемами четырёхрядников, что позволяет сделать подобные магазины максимально короткими.
click for enlarge 279 X 662  93.5 Kb picture

P.S. Судя по всему, четырёхрядные магазины Константинова на 30, 60 и 75 патронов имели аналогичное устройство подавателей. Впрочем я могу в этом своем предположении и ошибаться.

Итого пока имеем 3 схемы 4-х рядных магазинов:

1) Приведённая сверху схема 50-и (и 30-и) зарядного 4-х рядного магазина к ПП Спектр.
2) 50-и зарядный магазин к ПП Суоми:

3) 60-и зарядный магазин к АК74М:

Других схем четырёхрядников мной пока не найдено.

edit log

Андрей К
4-7-2006 14:32 Андрей К
И его фото...
(если было, сорри..)
click for enlarge 750 X 402  63.7 Kb picture
Dar_Veter
4-7-2006 14:54 Dar_Veter
На первой странице есть фоты этого магазина.

Судя по отзывам конструкция такого магазина с одной пружиной, длинным подавателем и без разделения ручьёв не очень надёжная. По крайней мере в том виде, в котором сделан магазин сейчас.

edit log

mpopenker
31-8-2006 12:48 mpopenker
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Макс, а у Вас случаем фотографий четырёхрядного 50-зарядного магазина к китайскому ПП Тип 05 нет?

теперь есть =)
click for enlarge 342 X 606  36.3 Kb picture
click for enlarge 590 X 309  27.1 Kb picture
click for enlarge 590 X 252  22.2 Kb picture

Dar_Veter
31-8-2006 13:15 Dar_Veter
Спасибо!
Судя по фотографии магазина и подавателя первая картинка непостедственного отношения к данному магазину не имеет.
mpopenker
31-8-2006 13:41 mpopenker
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Судя по фотографии магазина и подавателя первая картинка непостедственного отношения к данному магазину не имеет.

(близоруко приглядевшись) вы правы, мой друг. я просто сдернул у китайцев все "как было" =)

edit log

Urza
12-9-2006 00:56 Urza
А 8-рядные бывают ?
mpopenker
10-11-2006 13:04 mpopenker
кстати о птичках - а вот и именно ТРЕХрядный магазин:
патент US4428137 Inventor: JOHNSON JAMES H
click for enlarge 394 X 463  24.3 Kb picture
Dar_Veter
10-11-2006 13:59 Dar_Veter
Макс, данке шон! Во-истину экзотика!
Наверное для пистолета типа файв-севен такой 30 зарядный магазин неплохо подойдёт. И по габаритам будет почти как штатный 20 зарядный. Диаметр гильзы позволяет.

edit log

P90
13-11-2006 17:20 P90
На сам Файв-севен наверное не пойдет (см. фото), но желающие могут взять более емкий магазин не жертвуя хватом.
640 x 485
click for enlarge 300 X 607  57.2 Kb picture
Саныч
13-11-2006 20:16 Саныч
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Я вам открою тайну этого ужаса.
Это мой старый снимок.
Самоделка. Припаяли один стандартный магазин к другому.
Впоследствии переточили шептало под автоматический огонь и приспособили трубчатый приклад - но тема не пошла, подача клинила через раз. Так и ушло на уничтожение, как и положено. А магазин до сих пор где-то валяется...
Пора уже на фотки копирайт ставить, а то так расходятся - не уследишь.

В США выпускаются 40 зарядные барабанные магазины под патрон 45 АСР к пистолетам и клонам 1911. С копирайтом опоздали...

edit log

Dar_Veter
14-11-2006 14:05 Dar_Veter
quote:
Originally posted by P90:
На сам Файв-севен наверное не пойдет (см. фото), но желающие могут взять более емкий магазин не жертвуя хватом.

Я тактическую нишу имел в виду. Пистолеты, в которых используются патроны с небольшим диаметром гильзы, чтобы пистолетную рукоятку спокойно подобный трёхрядный магазин вписался бы, без изменения габаритов самой рукоятки. Другого применения трёхрядному магазину я не вижу, т.к. черырёхрядный во всех остальных приложениях будет выгодней трёхрядного.

edit log

decaht858
14-11-2006 20:54 decaht858
2 P90:
а сколько патронов вмещает увеличенный магазин, 30?

2 Dar_Veter
Тогда уж интереснее его применить в MP-7 - там емкий компактный магазин нужнее. Хотя, возможно, 4.6х30 будет "толстоват".

edit log

P90
14-11-2006 22:04 P90
2decacht858 - так и есть, 30 штук.
Dar Veter - я имел ввиду что как ни крути патроны для размещения в пистолетных рукоятках ПДВ пока выходят либо длнные (5.7Х28, 4.6Х30) либо толстые (5.8Х21, .224boz) :-) т.е. многрядные (более 2-х) магазины скорее всего сделают хват неудобным.
Естественно совсем другое дело если магазин "отдельно" или патрон и тонкий и короткий одновременно (и при этом еще эфективный:-)).
Не забывайте и про бутылочность 4.6х30, не даром емкий магазин МП-7 тоже "рожек", это возможно также негативно повлияет на работу многорядников.
click for enlarge 640 X 487  41.3 Kb picture
Donkey
15-11-2006 21:11 Donkey
Вот такой своеобразный магазин (не 3-4-хрядный, а невесть сколько) был запатентован, но о применениии его мне неизвестно. Интересно, можно ли его слелать надежным?
224 x 293
click for enlarge 450 X 193  20.7 Kb picture
Dar_Veter
15-11-2006 21:44 Dar_Veter
Donkey, спасибо за наводку! http://www.freepatentsonline.com/3204361.pdf - сам патент

click for enlarge 433 X 665  46.4 Kb picture

edit log

Donkey
15-11-2006 21:55 Donkey
И что, с 1965 года никто такой простой и интересной (при размере 10 на 10см может вмещать 100 патронов 5,56*45) штукой не попытался воспользоватися?
Dar_Veter
15-11-2006 22:03 Dar_Veter
Полное описание виновника данной темы, трёхрядного магазина, любезно найденного для форумчан Максом: http://www.freepatentsonline.com/4428137.pdf

Обратите внимание на качающийся подаватель:
click for enlarge 385 X 584  28.3 Kb picture

Патент на 4-х рядный магазин к ПП Суоми: http://www.freepatentsonline.com/2217848.pdf

Ещё один вариант 4-х рядного магазина. Интересно решён подаватель с упругими элементами:
http://www.freepatentsonline.com/3226869.pdf

click for enlarge 935 X 621  69.4 Kb picture

edit log

Dar_Veter
15-11-2006 23:59 Dar_Veter
quote:
Originally posted by Саныч:

В США выпускаются 40 зарядные барабанные магазины под патрон 45 АСР к пистолетам и клонам 1911.

Угу, а вот и патент 1941 года. http://www.freepatentsonline.com/2321720.pdf
click for enlarge 417 X 688  34.5 Kb picture

edit log

Саныч
16-11-2006 03:33 Саныч
Вот так это выглядит сегодня воочию...
click for enlarge 550 X 550  22.5 Kb picture
Dar_Veter
16-11-2006 11:49 Dar_Veter
Продолжаем патентный поиск.

US патент на шнековый магазин для ПП Бизон на Виктора Михайловича Калашникова, Алексея Драгунова, Николая Безбородова и др. : http://www.freepatentsonline.com/6601496.pdf

Ещё патенты на шнековые магазины: http://www.freepatentsonline.com/5335579.pdf

Шнек для CALICO : http://www.freepatentsonline.com/4945664.pdf http://www.freepatentsonline.com/4888898.pdf http://www.freepatentsonline.com/4766800.pdf

edit log

Dar_Veter
16-11-2006 15:15 Dar_Veter
Патент на магазин со спиральной пружиной Юджина Стонера: http://www.freepatentsonline.com/3087270.pdf
click for enlarge 939 X 687  91.4 Kb picture

edit log

Donkey
16-11-2006 19:26 Donkey
Уважаемый Dar Veter, а не могли бы Вы как-нибудь прокомментировать магазины Роуча и Ю.Стонера? Спиральная пружина увеличивает емкость магазина на 25-30%, изготовление ее не сложнее, чем пружины жестяного будильника, а воз и ныне там, спустя 40 лет. Почему?
А в магазине Роуча чего не хватает для успешного применения?
С уважением, Donkey
tramp
17-11-2006 02:22 tramp
Вспоминается сразу
click for enlarge 500 X 391  41.6 Kb picture [/URL]
Кстати, а рельно сделать подобный этим магазин для Файв-Севен?

edit log

Dar_Veter
17-11-2006 10:57 Dar_Veter
quote:
Originally posted by Donkey:
Уважаемый Dar Veter, а не могли бы Вы как-нибудь прокомментировать магазины Роуча и Ю.Стонера? Спиральная пружина увеличивает емкость магазина на 25-30%, изготовление ее не сложнее, чем пружины жестяного будильника, а воз и ныне там, спустя 40 лет. Почему?
А в магазине Роуча чего не хватает для успешного применения?
С уважением, Donkey

Про Роуча, можно предположить применимость данной конструкции только для циллиндрической гильзы. Также возникает большой вопрос по надёжности подачи патронов из такого магазина.

Стонер по сути только модернизировал магазин Хопкинса, предложив вместо двух узких спиральных пружин, одну широкую и расположенную осью вдоль широкой части магазина : http://www.freepatentsonline.com/2777235.pdf

Причина, почему магазин Стонера не был внедрён, вероятно та же, что и у магазинов с пластинчатой пружиной (тоже очень коротких, по стравнению с магазинами с традиционной проволочной пружиной) - стоимость изготовления магазина. Магазин усложняется, деталей больше - стало быть и себестоимость изготовления повышается. Пусть и незначительно.

Теоретически можно изготовить 4-х рядный магазин под 5,45х39 на 50 патрон с использованием пластинчатых пружин, длиной всего 16см. Т.е. при использовании такого магазина в АК74М такой магазин будучи присоединённым к оружию будет выступать за габариты пистолетной рукоятки всего на 3,5см. Т.е. будут довольно компактными. Аналогтчный магазин под 5,56 будет даже ещё короче. Если задача в том, чтобы сделать компактный и одновременно ёмкий магазин без оглядки на его себестоимость, то она вполне осуществима.

Dar_Veter
17-11-2006 14:32 Dar_Veter
Патент на 4-х рядный магазин к итальянскому ПП Спектр : http://www.freepatentsonline.com/4589218.pdf
click for enlarge 1212 X 716 105.6 Kb picture
Удивительно рациональная конструкция.

P.S. После изучения патента выясняется, что в данной иллюстрации допущено много ошибок:
click for enlarge 279 X 662  93.5 Kb picture
Патроны вставлены не в ту сторону, выштампованные желоба нарисованы ошибочно и пружина не двойная, а одинарная. Т.ч. вывод такой: опираться в своих рассуждениях лучше на сам источник информации, а не на его интерпретацию. Т.ч. изучаем патенты!

edit log

Donkey
19-11-2006 16:34 Donkey
Уважаемый Dar Veter, большое спасибо.
Про то, что патрон для большинства магазинов оригинальной конструкции желательно иметь цилиндрический, я и раньше смутно догадывался.
"Теоретически можно изготовить 4-х рядный магазин под 5,45х39 на 50 патрон с использованием пластинчатых пружин, длиной всего 16см"---вот это очень интересно. А магазин аналогичной конструкции для PDW под патрон потоньше (напр., 5,7 x28 mm FN SS90 ), то магазин длиной менее 25 см получится на 100 патронов---сыпь, не хочу!
А смена магазина и пр. не отличаются от самого обычного коробчатого.
Dar_Veter
20-11-2006 11:15 Dar_Veter
Самое интересное было в изучаемых патентах - расчёт и устройство магазинов под рантовый патрон. Очень познавательно.
Dar_Veter
20-11-2006 11:25 Dar_Veter
Dar_Veter
24-11-2006 18:44 Dar_Veter
Интересный факт: и 100 патронный барабанный магазин к Ультимаксу 100 и 100 патронный С-мэг, спроектированны и запатентованы одним и тем же человеком - Sullivan, Leroy J., конструктором знаменитого Ультимакса 100. https://forum.guns.ru/forummessage/51/127860.html

edit log

STEPAN1983
27-11-2006 05:07 STEPAN1983
Господа, меня интересует следующий вопрос: тут промелькнуло фото экспериментального четырехрядного30-зарядного магазина 7,62х39 (в сравнении с обычным к ак-47 он в два раза короче в длину) и мне эта идея кажется интересной: делать 4 ряда не для увеличения количества патронов, а для сокращения длины магазина при том же количестве патронов как в обычном случае. Тут имеется два преимущества: более "низкий" профиль стрелка и удобство в экипировке - я имею ввиду подсумки (обычно на разгрузочном жилете носят по одному магазину ак-47 в в каждом длинном и неудобном подсумке, а тут можно сделать удобные короткие подсумки. Вообще, при коротких подсумках под автоматные магазины можно сделать компоновку жилета намного удобнее и интереснее) и было здорово такую схему сделать под 5,45. Еще: можно сделать по принципу - магазин той же длины что и обычный, но 4-хрядный (чтоб влезало подсумок под 2 обычных магазина). Что вы думаете о таком подходе, когда 4 ряда делаются для габаритов а не для дополнительного боезапаса? Люди, мне очень интересно мнение...

edit log

Dar_Veter
29-11-2006 02:06 Dar_Veter
quote:
Originally posted by decaht858:
Ссылку на укороченный 30зарядный киньте, если не трудно.

3-я страница этой темы.
click for enlarge

quote:
Originally posted by decaht858:
Минус "укороченного" магазина в "неэкономном" расходовании длины (мне так кажется). То есть при "располовинив" магазин, мы не уменьшим его вдвое.

А что, уменьшать длину нужно только вдвое?

edit log

STEPAN1983
29-11-2006 02:26 STEPAN1983
quote:
Originally posted by decaht858:
Ссылку на укороченный 30зарядный киньте, если не трудно.

Ну, вообще-то пример "укорочения" магазина - это 50зарядник "Спектра". Вроде бы короче стандартного 30зарядного "рожка".
Про 30зарядник к тому же "Спектру" - молчу.

Минус "укороченного" магазина в "неэкономном" расходовании длины (мне так кажется). То есть при "располовинив" магазин, мы не уменьшим его вдвое.

Кстати, где это обычно носят по одному магазину к АК-47 (и где вообще носят сами АК-47 )?

классический китайский нагрудник, в афганистане прозванный "лифчик", по американски - chest rig или chi-com, 3 подсумка по 1 магазину и 4 под гранаты. Если на пузе будет два магазина в одном подсумке, это будет уж слишком "толстый" профиль бойца. поэтому обычно на жилетах делают спереди подсумки, которые вмещают либо по два 74 либо один 47.
Хотя сейчас идет тенденция переносить на пузо весь груз (амеры)

На мой взгляд, уменьшив в высоту габарит магазина (подсумка), мы можем найти интересные конструктивные решения. ввиду своей длины подсумки под магазины обычно расположены на пузе, по бокам пояса и сзади (РПС) и на набедренных платформах. Если бы они были короткие, их можно было бы подвесить, например, на пояс практически по всей его длине (т.е. и спереди тоже, где длинные подсумки мешали бы двигать ногами)

Dar_Veter
9-3-2007 22:18 Dar_Veter
Оригинальный патент на отечественный 4-х рядный 60-и зарядный магазин к АК74М, РПК74М, АН94:
Просмотреть

Сохранить, как PDF

edit log

vercias
26-7-2007 04:07 vercias
На мой взгляд, уменьшив в высоту габарит магазина (подсумка), мы можем найти интересные конструктивные решения. ввиду своей длины подсумки под магазины обычно расположены на пузе, по бокам пояса и сзади (РПС) и на набедренных платформах. Если бы они были короткие, их можно было бы подвесить, например, на пояс практически по всей его длине (т.е. и спереди тоже, где длинные подсумки мешали бы двигать ногами)
RE. Прошу не корить меня строго, но я не согласен с данным высказыванием. Длинные обоймы сначала службы в боевых действиях бойцы любят подвешывать на грудь(хоть это и мешает вести прицельную стрельбу) это придает им ощущение "все с собой, стреляй сколько хочешь". Со временем весь боекомплект постепенно стягивается вниз, но не на бока а на фронт (реже тыл, тут как кому удобней). Так как не смотря на относительно сильную защищенность бойца, низ его живота не защищен от осколочных ранений ВВ. Это продиктовано желанием выжить. Со сменой общевойсковых бронежилетов на то что сейчас солдат на себя вешает, шансы его действительно падают. Вследствии этого и приходит на выручку "солдатская смекалка" защитить себя боекомплектом. У меня в варианте "КАСКАД" разгрузник был, с 4-мя грудными обоймами, 6-ю карманами на животе (вдоль талии) и воротником по шее и началу спины, из кевларо-титанового пирога. И что, перешил обоимы на живот, а с живота на грудь сумки под гранаты сделал, один хрен там бронежилет. А вот чтоб боекомплект израсходовать... ну это надо постараться. 150 патронов и 4 гранаты это уже не шутка. Парни мне приятно было прочесть эту ветку разговора, но обоймы повышенной емкости в современном бою это перерасход боеприпасов... Их столько в пристегнутых "обоймах" остается после боя...
Krueger
26-7-2007 13:35 Krueger
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Оригинальный патент на отечественный 4-х рядный 60-и зарядный магазин к АК74М, РПК74М, АН94:
Просмотреть

Сохранить, как PDF


Вот-вот! Он ! Именно такой на Кубке Урала вроде, я у каких-то спецов и видел. А товарищ Петров воспользовался моментом и тут-же магазин раскидал

зы. И еще. Те-же спецы говорили, что такой магазин нужен один. Дабы он был первым, остальные обычные "тридцатки"

edit log

Глымов
13-8-2007 19:37 Глымов
анимашку сделал по п-90
150 x 134
саламин153
19-8-2007 01:29 саламин153
Вообще 2 пружины, что до этого показывали - это и проще, и надежней, чем одна, но с этим механизмом сомнительным

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Патронный магазин в три ряда-? ( 4 )