Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Автомат АО-63 ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 
Автор
Тема: Автомат АО-63
DroneZone
23-3-2010 16:58 DroneZone    первое сообщение в теме:
Почему ничто не известно об этом оружии !? Есть некоторая тайна ?

Давайте объединять наши усилия в обнаружении информации и фотографий об этом оружии !

edit log

Varnas
16-5-2017 23:40 Varnas
quote:
Чтобы перезарядка успевала произойти для второго выстрела (темп ~3000-6000 в/м) может понадобиться привод магазина от оружия для синхронизации движения деталей и патронов.

Врядли. У одного из автоматов по теме абакан, вроде Афанасьева, тем стрельбы короткими очередями 2500. Магазин был штатный.
quote:
Можно также использовать лафетную компонову, но возвратная пружина подбирается такой, что стреляющий агрегат откатывается на сколь-нибудь значительное расстояние только в результате первых двух выстрелов очереди, которые делаются очень быстро. При откате он включает замедлитель темпа для всех остальных выстрелов очереди, который выключается когда стрелок отпускает спусковой крючок.

Ну раз лафетная компоновка - то невижу смысла в сверхвысоком темпе стрельбый. А уж полностью автоматический огонь получаетса вобще через задницу - после двойки залпом автомат смещаетса куда то в сторону и тогда ету сторону идет остальные пули. Если уж лафетная схема с накоплением импульса - то с подвижным магазином.
Лично я вижу два варианта перспективных - Брен в минятюре, либо двухстволка по схеме Гаста. Одиночный огон, короткая очередь при 3000-4000 в/с, полностью автоматический огонь при 600 в/с.
quote:
Также может быть целесообразно развернуть стволы в вертикальной плоскости, так как проекции тела человека больше в высоту, чем в ширину, а отдача будет разбрасывать попадания в плоскости расположения стволов.

Ето если человек стоит, не прячетса за укрытием.
NORDBADGER
17-5-2017 00:08 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Varnas:
Лично я вижу два варианта перспективных - Брен в минятюре

А "Брен" это который?

VID69
17-5-2017 00:47 VID69
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)

Лучше возродить трёхстволку Коробова.
Там и залп,и откат,и магазины спаренные.

Varnas
17-5-2017 01:03 Varnas
quote:
А "Брен" это который?

http://modernfirearms.net/machine/brit/bren-r.html
Droid
17-5-2017 08:48 Droid
quote:
Изначально написано Vigilante:

Это субъективно, по мне так не сложнее

Это объективно, тому же АН-94 не нужны ни второй ствол, ни второй затвор, ни схема Гаста, он использует штатные магазины, длинной очередью отдача сильно смягчается и темпа двойки в 1800 в/мин ему достаточно.
Михаил HORNET
17-5-2017 08:54 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано VID69:

Лучше возродить трёхстволку Коробова.
Там и залп,и откат,и магазины спаренные.

Три ствола явно избыточно, более чем жостаточно двух
Собственно, пока мы тут теоретически обсуждаем - израильтяне это реализовали и внедрили)
Осталось попробовать. В общем от АО-63 отказались зря - малой серией можно было бы его выпускать, по крайней мере он бы оказался более жизнеспособным чем АН-94
Тем более что по кучности двух пуль он был САМЫМ лучшим
Осталось переделать его под два магазина

mpopenker
17-5-2017 09:41 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

израильтяне это реализовали и внедрили


осталась мелочь - продать
Михаил HORNET
17-5-2017 10:40 Михаил HORNET
Ну я так понял что малыми партиями то продают - правда обзоров на ютубе чего то "от владельцев" то и нет....
Лонгсфейр
17-5-2017 11:50 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Собственно, пока мы тут теоретически обсуждаем - израильтяне это реализовали и внедрили)

Там выстрел дуплетом, взаимное влияние дульных газов (видно по надульникам что о проблеме даже не задумывались) и пуль друг на друга всё портят.
В АО-63 весь цимес в том что второй ствол с минимальной задержкой стреляет, отсюда и заметные различия в потрохах, а не их зеркальное расположение, и то что это разработка заметно позднее SALVO и Прибора 3Б, т.е. учитывает их минусы.

edit log

Vigilante
17-5-2017 14:21 Vigilante
quote:
Изначально написано Varnas:
Врядли. У одного из автоматов по теме абакан, вроде Афанасьева, тем стрельбы короткими очередями 2500.

У АО-62М вообще 3500 в/м. Но вот что будет при 4000+ - вопрос. У американских гатлингов приходилось менять ленту на беззвеньевую подачу - начинались проблемы.

quote:
Изначально написано Varnas:
Ну раз лафетная компоновка - то невижу смысла в сверхвысоком темпе стрельбый.

По результатам предварительных и уточнённых расчётов по продвинутым автоматам в СССР, для того чтобы реализовать желаемое увеличение эффективности в 1.5-2 раза и увеличение кучности в 5-10 раз при стрельбе из всех положений по сравнению с АК-74, в случае со схемой с накоплением импульса нужно 2000-2500 в/м, а лучше 3000 в/м. АСМ / АН-94 до них никак не дотягивает, что и неудивительно - один ствол. Для сбалансированной автоматики и двустволки, стреляющей залпом с задержкой в 0.01 с за счёт УСМ нужно 6000 в/м.

Собственно, АО-63 превзошёл его только по эффективности стрельбы из положения стоя с руки на 40% - но сравнение-то было с неполноценной реализацией схемы с накоплением импульса. Не дотягивающей по скорострельности до требуемой по расчётам.

quote:
Изначально написано Varnas:
А уж полностью автоматический огонь получаетса вобще через задницу - после двойки залпом автомат смещаетса куда то в сторону и тогда ету сторону идет остальные пули.

Это у всех так. Но автоматический переход на автоматический огонь после первых выстрелов с высоким темпом - результат испытаний, согласно которым в бою солдату некогда будет возиться с переключателем режимов огня. А во время поливания супостат давится плотностью огня и количеством выпущенных пуль, плюс применяется это с небольших расстояний, где рассеивание менее важно чем при стрельбе вдаль, и амортизатор смягчает отдачу.

quote:
Изначально написано Varnas:
двухстволка по схеме Гаста. Одиночный огон, короткая очередь при 3000-4000 в/с, полностью автоматический огонь при 600 в/с.

Для Гаста без лафета нужны 6000 в/м для первых двух выстрелов, т.к его можно причислить к схеме со сбалансированной автоматикой. С лафетом можно ограничиться 3000 в/м, куда более щадащими для патронов и деталей.

quote:
Изначально написано Droid:
Это объективно, тому же АН-94 не нужны ни второй ствол, ни второй затвор, ни схема Гаста, он использует штатные магазины, длинной очередью отдача сильно смягчается и темпа двойки в 1800 в/мин ему достаточно.

ЕМНИП АН-94 есть компромисс, он не в полной мере соответствует заданию - не из всех положений и не на всех дальностях превосходит АК-74 в 1.5 раз по эффективности, нигде не даёт желаемого двукратного прироста и не удовлетворяет требованиям по кучности. В нём не реализованы необходимые по теории 3000 в/м для короткой очереди. При этом сам он, фактически, уже недо-Гаст с лафетом. У него уже есть подобие затвора, которое движется синхронно с настоящим в противоположную сторону и досылает патрон в "промежуточный патронник", есть лафетная компоновка и автоматический переход на автоматический огонь с обычным темпом.

KARASU -TENGU
17-5-2017 14:45 KARASU -TENGU
А мне всё равно больше нравится https://topwar.ru/40244-eksper...n-nikonova.html Видимогены прадеда часовщика дают о себе знать

edit log

Михаил HORNET
17-5-2017 15:25 Михаил HORNET
Задержку срабатывания можно сделать легко, просчетом УСМ
Надо еще заметить что саму 0.01 с отловить достаточно сложно из за неодинаковой скорости воспламенения, и скорости полета пули внутри ствола, поэтому пули могут вылететь по-разному даже при настроенном на залп УСМ
Посмотрите замедленную съемку двуствольного 1911 у Микулека - четко видно что пули вылетают не одновременно, причем это скорее правило, нежели исключение
Тут тоже ничего не мешает, УСМ сказал а Гилбоа вообщ стандартные
NORDBADGER
17-5-2017 16:17 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Varnas:
http://modernfirearms.net/machine/brit/bren-r.html

А можно я скажу крамольную мысль - ничего там не ездит.

Varnas
17-5-2017 17:42 Varnas
quote:
Там выстрел дуплетом, взаимное влияние дульных газов (видно по надульникам что о проблеме даже не задумывались) и пуль друг на друга всё портят.

насколько портит? Тем боле что разнос выстрелов по времени там можно сделать елементарно - разной массой курков.
quote:
У АО-62М вообще 3500 в/м. Но вот что будет при 4000+ - вопрос.

Если схема гаста питаетса из двух магазинов, то при функционировании магазина на 2000 в/м будет нормально работать при 4000.
quote:
в случае со схемой с накоплением импульса нужно 2000-2500 в/м, а лучше 3000 в/м. АСМ / АН-94 до них никак не дотягивает, что и неудивительно - один ствол.

Можно и при 2000 и тройками, просто откат стреляющего блока будет в разы больше.
quote:
Это у всех так.

да нет - у Г11 сколько помню при автоматическом огне блок возвращался вперед после каждого выстрела. Но там подвижный магазин - конструкция проще.
quote:
Для Гаста без лафета нужны 6000 в/м для первых двух выстрелов, т.к его можно причислить к схеме со сбалансированной автоматикой. С лафетом можно ограничиться 3000 в/м, куда более щадащими для патронов и деталей.

Сколько там нужно - вопрос требуемой кучности, понижения линии огня относительно приклада, момента инерции автомата, импульса патрона и тд.
Как по мне, все ети игры с супер кучными двойками -маразм.Во первых ето неттройка четверка - вероятность попадания куда ниже. Во вторых для каждой дистанции нужна своя кучность для компенсации ошибок прицеливания. Для стрельбы по поясной мишени на 100 метров нужна одна кучность, для 400 грудной - другая.
quote:
А можно я скажу крамольную мысль - ничего там не ездит.

Так там же вино, что есть поворачивающийся зубчатый сектор, и подствольный магазин есть. Как по вашеме ета штука еще работает?
NORDBADGER
17-5-2017 17:46 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Varnas:
Так там же вино, что есть поворачивающийся зубчатый сектор, и подствольный магазин есть. Как по вашеме ета штука еще работает?

Я про "Брен", Вы же про его типа "лафетную" схему говорите.

edit log

Vigilante
17-5-2017 18:39 Vigilante
quote:
Изначально написано Varnas:
Если схема гаста питаетса из двух магазинов, то при функционировании магазина на 2000 в/м будет нормально работать при 4000.

Да, но речь шла про один.

quote:
Изначально написано Varnas:
Можно и при 2000 и тройками, просто откат стреляющего блока будет в разы больше.

Полагаю что те, кто занимались расчётами, это знали, и цифры у них не с потолка Там же ещё надо было обеспечить стрельбу по движущимся целям и переход на автоматический огонь без ручного переключения режима, уложиться в требования по массе и габаритам и.т.п. Всё это делает увеличение отката и уменьшение темпа нежелательным.

quote:
Изначально написано Varnas:
да нет - у Г11 сколько помню при автоматическом огне блок возвращался вперед после каждого выстрела. Но там подвижный магазин - конструкция проще.

Речь была о том, что первые выстрелы в очереди сбивают наводку у последующих.

quote:
Изначально написано Varnas:
Сколько там нужно - вопрос требуемой кучности, понижения линии огня относительно приклада, момента инерции автомата, импульса патрона и тд.

Так люди компетентные посчитали уже, сколько нужно Конструкторы только не реализовали это в полной мере.

quote:
Изначально написано Varnas:
Как по мне, все ети игры с супер кучными двойками -маразм.

Это вынужденная мера, поскольку боекомплект бойцов ограничен, а патроны всё ещё многовато весят. Поэтому и сделали ставку на первые несколько выстрелов в очереди, которые самые меткие. Вот когда сделают безгильзовые патроны со светящимися стрелками, можно будет на этом забить и давить врагов плотностью огня, корректируя по трассам, из скорострельной поливалки. По заветам Стоунера и фирмы ARES

quote:
Изначально написано Varnas:
Во вторых для каждой дистанции нужна своя кучность для компенсации ошибок прицеливания. Для стрельбы по поясной мишени на 100 метров нужна одна кучность, для 400 грудной - другая.

Так и это посчитали уже давно - как надо, чтобы компенсировало по разным дальностям. Сначала "у них", потом "у нас". Только реализовать пока не получилось

Михаил HORNET
17-5-2017 21:17 Михаил HORNET
Две пули одиночным огнем за один выстрел самое то что надо
Плюс оптика 1-4
Один магазин отстегнул - и стреляешь одиночными
В общем вполне годное оружие, осталось грамотно реализовать
На новом автомате АК-15 есть режим 2
VID69
17-5-2017 23:35 VID69
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

по крайней мере он бы оказался более жизнеспособным чем АН-94

В тот же музей дорога.

Коротко,вывод такой:если я хорошо прицелился и попал,то достаточной и одной пули.
Если плохо прицелился и промазал,то мимо улетело улетело сразу ДВЕ пули.
Нахрена такое счастье,если патроны не бесконечны.

ПБС и прицел на автомате значительно важнее и эффективнее в конечном итоге.

Сейчас никому не нужны абаканы и прочее,все кто хотел попробовали и выкинули,с ними тыловые ходят на парадах.

Varnas
18-5-2017 00:22 Varnas
quote:
Там же ещё надо было обеспечить стрельбу по движущимся целям и переход на автоматический огонь без ручного переключения режима,

Сомнительное требование. Раз автомат двойками стреляет почти также кучно как одиночными, то в реале получаетса два вида огня - двойки и полностью автоматический. По аналогии одиночные и автоматический. И ничего - во всем мире переключают и нежужжат.
quote:
Речь была о том, что первые выстрелы в очереди сбивают наводку у последующих.

Да неособо. Учитывая жесткость пружины лафеты - за ети три вфстрела сильно неуспеет изменить наводку. Вон у Г11 на 300 метров разброс был 30-45 см. Луче и желать ненадо. Да и пружину лафета можно комбинировать с буферной пружиной. При том же откате отдача несколько возрастет, но кучность увеличитса.
quote:
Так люди компетентные посчитали уже, сколько нужно

Ну 6000 скорострельность понятно. А что если откат увеличлся, надульник поефективнее/послабе, ось приклада ниде/выше, развесовка иная? Посчитать можно лиш для одного варианта, а для другова варианта веротно получитса другие цифры - Г11 тому потверждение.

quote:
Вот когда сделают безгильзовые патроны со светящимися стрелками,

Смысла тужитса с безгильзовыми если по сравнению с пластиковыми патронами увеличение боекомплекта 15-20 процентов?
А светящиеся стрелки уже были.

quote:
По заветам Стоунера и фирмы ARES

Вот как сделают такую стрелковку, сразу все переоденутса на тяжелые бронежилеты, гульфики и шлемы. И придетса Опять увеличивать пробиваемость патронов. Уже сечас новые штатные патроны 5,56 и 7,62*51 идут со стальными сердечниками. Поздновато, но уж луче так.
quote:
Только реализовать пока не получилось

Скорее денег недали, жмоты.
quote:
Коротко,вывод такой:если я хорошо прицелился и попал,то достаточной и одной пули.
Если плохо прицелился и промазал,то мимо улетело улетело сразу ДВЕ пули.

Опять диванный свою фантазии распостраняет. И зачем автоматический огонь придумали? Дураки же ...
Fath
18-5-2017 01:15 Fath
quote:
Изначально написано Varnas:

Опять диванный свою фантазии распостраняет. И зачем автоматический огонь придумали? Дураки же ...

Автоматический огонь сейча в основном на подавление, прикрытие и т.п. идет и, если честно, сиысла стрельбы суперкучными сдвоенными ввстрелами тоже большого не вижу.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13