Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Автомат АО-63 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
Автор
Тема: Автомат АО-63
DroneZone
23-3-2010 16:58 DroneZone    первое сообщение в теме:
Почему ничто не известно об этом оружии !? Есть некоторая тайна ?

Давайте объединять наши усилия в обнаружении информации и фотографий об этом оружии !

edit log

Кракен
24-3-2010 21:29 Кракен
quote:
Originally posted by Varnas:

А насчет склрострельности так один из експериментальных автоматов Афанасева на конкурсе Абакан давал 2500 короткой очередью.



по кучности удовлетворяли только предок АН-94 и АО-63, а сбалансированная автоматика (стрелок ощущает в основном импульс выстрела) не удовлетворила. Следовательно АО-63 стрелял именно залпом свою короткую очередь. В схеме Гаста как я понимаю ее не реализовать там стреляет одновременно только один ствол. Скорострельность же штатная в полном автомате схема Гаста наоборот давала значительно большую чем показывал АО-63. Так что это не схема Гаста.

Далее схема АО-63 скорее всего отличается схемы от ТКБ-059. У ТКБ-059 на ствол скорострельность была 470-570 выстрелов на ствол, а у АО-63 составляла порядка 425в/м на ствол. Хотя разница конечно не очень большая (порядка 100в/м) так что сходство схем не исключено. Вопрос такой мог ли ТКБ-059 стрелять одиночными, и была ли у него короткая очередь ;-0. И почему ее скорострельность не определили в 9000в/м.


edit log

NEZNAIKO
25-3-2010 00:47 NEZNAIKO
Originally posted by Кракен
quote:
Вопрос такой мог ли ТКБ-059 стрелять одиночными,

по всей видимости мог на переводчике огня ясно видно две буквы О(одиночный)и А(автоматический)


click for enlarge 1920 X 2880 663,2 Kb picture

Varnas
25-3-2010 01:23 Varnas
quote:
по кучности удовлетворяли только предок АН-94 и АО-63, а сбалансированная автоматика (стрелок ощущает в основном импульс выстрела) не удовлетворила. Следовательно АО-63 стрелял именно залпом свою короткую очередь. В схеме Гаста как я понимаю ее не реализовать там стреляет одновременно только один ствол. Скорострельность же штатная в полном автомате схема Гаста наоборот давала значительно большую чем показывал АО-63. Так что это не схема Гаста.

Слабые аргументы. Чем больше скорострельность при фиксированной очереди, тем боле кучность. Меньше после выстрела уходит оружие до следующего выстрела.
А насчет разной скорострельности так почти все автоматы в конкурсе абакан имеи большую скорострельность в режибе короткой очереди и в 3-4 раза боле низкую в фулл ауто. Форсированная автоматика + выключаемый замедлитель.
Можно конешно придумать и другую схему - например затвор общий на два ствола, с одновременной досылкой обоих патронов. Перезаряжание например от газоотвода в левом ( или в правом)стволе. тогда нетрудно реализовать залповаую стрельбу - два ударника срабатывает одновременно. Можно инормальную автоматическую стрельбу сделать - второй ударник срабатывает с задержкой равной циклу автоматики. Получим непрерывный огонь со стабильной частотой.

но минус- кучная очередь тока из 2 патронов. Также при стрельбе одиночными и переключении на короткую очередб в половине случиев первая очередь будет из одного патрона.

Кракен
25-3-2010 08:56 Кракен
quote:
Originally posted by Varnas:

Слабые аргументы. Чем больше скорострельность при фиксированной очереди, тем боле кучность. Меньше после выстрела уходит оружие до следующего выстрела.

ТКБ-111 и ТКБ-136-3м имея классическую ударную схему и скорострельность 1700-2000в/м кучности не показали. Кучность ударной схемы принципиально не может превзойти кучности сбалансированной какой бы скорострельностью не обладала классическая схема. Даже схема ТКБ-0146 со смещением импульса отдачи но только первого выстрела в короткой очереди кучность худшую показал чем АС и АО-63.

Так что это не очередь, а именно залп учитывая что ствола 2 и заморачиваться как на АС не надо. Время всей короткой очереди АО-63 равно времени закрытия затвора в схеме Гаста закрывать надо затвор дважды то есть минимум 0,03-0,04с на 2 выстрела (скорострельность будет 1500-2000в\м) это помимо остальных операций.

quote:
Originally posted by Varnas:

Можно конешно придумать и другую схему - например затвор общий на два ствола, с одновременной досылкой обоих патронов. Перезаряжание например от газоотвода в левом ( или в правом)стволе. тогда нетрудно реализовать залповаую стрельбу - два ударника срабатывает одновременно. Можно инормальную автоматическую стрельбу сделать - второй ударник срабатывает с задержкой равной циклу автоматики. Получим непрерывный огонь со стабильной частотой.

может и не общий, а отдельный на каждый ствол просто толкает даже один одна и таже усиленная пружина которая смогла бы толкнуть 2затвора из за чего скорострельность и возрастает. А может и только залповая стрельба.

Varnas
25-3-2010 09:51 Varnas
quote:
ТКБ-111 и ТКБ-136-3м имея классическую ударную схему и скорострельность 1700-2000в/м кучности не показали

данные в студию.
quote:
Кучность ударной схемы принципиально не может превзойти кучности сбалансированной какой бы скорострельностью не обладала классическая схема.

спорное утверждение. Класическая схема с буфером врядли будет хуже. Да и выкат можно применить. Да и схема гаста практически сбалансированная автоматика - один затвор едет назад другой впериод. Некоторая несбалансированность - тока от газовых поршней.
quote:
Даже схема ТКБ-0146 со смещением импульса отдачи но только первого выстрела в короткой очереди кучность худшую показал чем АС и АО-63.

не со смещением а с накоплением. А то что при накоплении импульса двух выстрелов 3 патронная очередь получаетса не очеь и так ясно. Да вот тока у АС подвижный магазин, а у АН дикая сложность.

quote:
Время всей короткой очереди АО-63 равно времени закрытия затвора в схеме Гаста закрывать надо затвор дважды то есть минимум 0,03-0,04с на 2 выстрела (скорострельность будет 1500-2000в\м) это помимо остальных операций.

наоборот - если в класической схеме между выстрелами затвор должен сездить туда обратно, то для схемы гаста хватает вполовину менше времени.
Unnamed Player
25-3-2010 12:52 Unnamed Player
Возможно это и есть АО-63
click for enlarge 1198 X 1454 656,8 Kb picture
click for enlarge 1198 X 1454 655,7 Kb picture

edit log

Unnamed Player
25-3-2010 12:59 Unnamed Player
До чего же трудно бывает фото вставить((((((((
Varnas
25-3-2010 13:10 Varnas
лед тронулся . нашлась фотка
Кракен
25-3-2010 14:07 Кракен
quote:
Originally posted by Varnas:

данные в студию.

читайте внимательнее статью про тему Абакан на 1 странице данной была приведена ссылка ;-).


quote:
Originally posted by Varnas:

не со смещением а с накоплением. А то что при накоплении импульса двух выстрелов 3 патронная очередь получаетса не очеь и так ясно. Да вот тока у АС подвижный магазин, а у АН дикая сложность.

да пофиг как обозвать. Накопить можно и 3 патрона АС с подвижным магазином как раз 3 стрелял до того как подвижные части в плече стрелку прилетали. Вот только это геморой подвижный магазин ;-).

edit log

Капрал Хикс
25-3-2010 14:10 Капрал Хикс
Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола...
Кракен
25-3-2010 14:12 Кракен
quote:
Originally posted by Unnamed Player:

Возможно это и есть АО-63

вполне вероятно. Как я и предполагал 1 магазин на 2 ствола ;-). Просто один из стволов скорее всего вообще не работает если не стреляют короткими очередями (верхний толще и видимо только к нему подведена газоотводная трубка. По длине они видимо тоже разные.

Varnas
25-3-2010 14:13 Varnas
quote:
Накопить можно и 3 патрона АС с подвижным магазином как раз 3 стрелял до того как подвижные части в плече стрелку прилетали. Вот только это геморой подвижный магазин ;-).

можно - и с подвижным магазином в разы проще чем ан94.
quote:
Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола...

тайна сия великая есть
Кракен
25-3-2010 14:18 Кракен
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола...

нет там и АКБ-1 и АЕК-971 есть и АК-105. Хотя да никоновских автоматов больше ;-).

Кракен
25-3-2010 14:21 Кракен
quote:
Originally posted by Varnas:

можно - и с подвижным магазином в разы проще чем ан94.

может и проще вот только гораздо менее надежно. Иначе Никонова бы не заставили убрать подвижный магазин и загогулину его защищавшую ;-).

Кракен
25-3-2010 14:23 Кракен
quote:
Originally posted by Varnas:

спорное утверждение. Класическая схема с буфером врядли будет хуже. Да и выкат можно применить. Да и схема гаста практически сбалансированная автоматика - один затвор едет назад другой впериод. Некоторая несбалансированность - тока от газовых поршней.

ТКБ-136-м3 подозреваю все это имел и буфер и приклад и сошки а по кучности не достал.

Кракен
25-3-2010 14:44 Кракен
quote:
Originally posted by Varnas:

наоборот - если в класической схеме между выстрелами затвор должен сездить туда обратно, то для схемы гаста хватает вполовину менше времени.

я вам говорю не про сьездить туда обратно а просто про закрыть затвор. Найдите кижечку "рассчет автоматического оружия" ее сканы давно ходят по сети. Там на 6 странице таблица 1.1. там дается время в частности для "закрывание затвора"= 0,05-0,02сек (3,4% цикла), "открывание затвора"= 0,12-0,04сек (2,4%цикла), от времени цикла перезарядки эти обе операции составляют 5,8%. Но 6000в/м это 0,02сек на 2 выстрела и 0,01 на один выстрел. Даже если предположить что системой Гаста удается удваивать скорость перезарядки классической системы (1700-2000в/м при патроне 5,45х39) то данный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел скорострельности составит не более 4000в/м. А по факту он будет гораздо меньше.

зы 4 поста подряд накропал не бейте сильно.

edit log

Капрал Хикс
25-3-2010 15:34 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Кракен:

нет там и АКБ-1 и АЕК-971


АК-105 вижу, а АЕК-971 с АКБ-1 где? о_О
Varnas
25-3-2010 15:49 Varnas
quote:
может и проще вот только гораздо менее надежно. Иначе Никонова бы не заставили убрать подвижный магазин и загогулину его защищавшую ;-)

Просто подсчитали неприемлемым подвижный магазин. А насчет надежности так наоборот - никаких двухступенчатых подачей патрона и разврата с тросиками.
quote:
Найдите кижечку "рассчет автоматического оружия" ее сканы давно ходят по сети. Там на 6 странице таблица 1.1. там дается время в частности для "закрывание затвора"= 0,05-0,02сек (3,4% цикла), "открывание затвора"= 0,12-0,04сек (2,4%цикла), от времени цикла перезарядки эти обе операции составляют 5,8%. Но 6000в/м это 0,02сек на 2 выстрела и 0,01 на один выстрел. Даже если предположить что системой Гаста удается удваивать скорость перезарядки классической системы (1700-2000в/м при патроне 5,45х39) то данный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел скорострельности составит не более 4000в/м.

Спасибо давно есть. А предпологать и заниматса абстрактными расчетами ненадо - найдите в сети данные советских двухствольных пушек. Там скорострельность 3000-3500 в минуту. Да вот длинна 30 мм патронов в разы больше автоматного патрона
Кракен
25-3-2010 16:18 Кракен
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

АК-105 вижу, а АЕК-971 с АКБ-1 где? о_О

правее предполагаемого АО-63 (может это не он а тоже один из экспериментов Никонова)

quote:
Originally posted by Varnas:

Просто подсчитали неприемлемым подвижный магазин. А насчет надежности так наоборот - никаких двухступенчатых подачей патрона и разврата с тросиками.

думаю разврат с тросиками был и на АС.

quote:
Originally posted by Varnas:

Спасибо давно есть. А предпологать и заниматса абстрактными расчетами ненадо - найдите в сети данные советских двухствольных пушек. Там скорострельность 3000-3500 в минуту. Да вот длинна 30 мм патронов в разы больше автоматного патрона

ГШ-30К темп 2460-4000 http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh30k.html

а вот ГШ-23 это названные 3000-3500.

Если бы все так просто и легко было то не было бы 6ствольных пушек ;-). На ствол больше 1000в\м делать вредно по определению и тут даже длина патрона не будет иметь значение.

Varnas
25-3-2010 16:45 Varnas
quote:
думаю разврат с тросиками был и на АС.

"думаю" - ето слабый аргумент. Посмотрите схему Г11 - никаких там тросиков. Правда изза вращающегося затвора сложноватая. но под унитар - другое дело.
quote:
Если бы все так просто и легко было то не было бы 6ствольных пушек ;-).

Да никто и неговорит что просто. но у 6 стволок темп стрельбы раза в два больше.
quote:
На ствол больше 1000в\м делать вредно по определению и тут даже длина патрона не будет иметь значение.

Как жаль что многие конструкторы авяпушек етого незнают. Делают револьверные пушки со скорострельностью 1800-2500.
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13