Автомат АО-63

Почему ничто не известно об этом оружии !? Есть некоторая тайна ?

Давайте объединять наши усилия в обнаружении информации и фотографий об этом оружии !

Материал из Википедии - свободной энциклопедии АО-63 (фото там же)

АО-63
Тип: автомат
Страна: СССР
История службы:
Годы эксплуатации: Не был принят на вооружение
История производства:
Конструктор: Симонов, Сергей Гаврилович, Ткачёв, Пётр Андреевич
Разработан: 1980-1994 годы
Производитель: ЦНИИ Точмаш
Характеристики
Масса, кг: 3,68 кг
Длина, мм: 890 мм
Патрон: 5,45×39 мм
Калибр, мм: 5,45 мм
Принципы работы: Отвод пороховых газов
Скорострельность, выстрелов/мин: 850
6000 (очередями по 2 патрона)
Вид боепитания: коробчатый магазин на 30 патронов
Прицел: открытый

AO-63 - советский экспериментальный двухствольный автомат калибра 5,45×39 мм, разработанный Симоновым и Ткачевым[1] и изготовленный в ЦНИИ Точмаш для участия в конкурсе на перспективный автомат для ВС СССР. Максимальная скорострельность автомата составляет 6000 выстрелов в минуту, практическая - 850 выстрелов в минуту. В конкурсных испытаниях показал высокую кучность стрельбы (по этому критерию требованиям комиссии удовлетворили лишь АО-63 и автомат Никонова), однако по сумме показателй лучшим был признан автомат Никонова 94, который и стал победителем конкурса, ему было присвоено имя - <Абакан>.

Распространено ошибочное мнение, что образец данного оружия использовался в фильме Красный скорпион (1989 г.)[2][3], где на самом деле была переделанная южноафриканская винтовка R1 (модификация FN FAL), хотя и указывается, что переделка <приблизила внешний вид к АО-63>[4].

Besides the little uncertain data here and there, and this : sinopa.ee , i got nothing about this assault rifle.

6000в/м это видимо именно залповый огонь и скажем так приведенная скорострельность. По сути надо обеспечить чтобы обе пули покинули ствол за 0,02с. Для Коробовского 3-х ствольного ТКБ-059 за то же время видимо выстреливалось 3 пули (он тоже стрелял залпом) и по такой приведенной скорострельности она составила бы 9000в/м, а по факту определялась в 1400-1600в/м. Для АО такая скорострельность думаю была бы в пределах 850х2=1700в/м. Допускаю чтобы выстрелить еще раз двойной очередью из АО-63 пришлось бы передернуть затвор, хотя скорее всего автоматика сама отрабатывала зарядку просто один из стволов при длинной очереди не стрелял. А повышенная (по сравнению с АКМ) до 850 скорострельность вероятно объясняется более жесткой возвратной пружиной которая должна была бы толкать 2 затворные группы при стрельбе короткими очередями или тем что подача патрона/экстракция гильзы шла вовремя стрельбы из другого ствола. Питание оружия могло быть из 2-х стандартных магазинов, но судя по описанию это именно 1 стандартный магазин.

Думаю что там все гораздо проще - двухствольный автомат по схеме гаста. Соответственно 2 магазина. Просто и надежно. А если питать два ствола из одного магазина то кабы несложнее автомата никонова будет.

Есть хоть одна фотография или какое-нибудь изображение ентого таинственного АО-63? Какая там была компоновка, как стволы были расположены??

Интересно, а стволы спарены по вертикали или по горизонтали? У предшественников (Прибор-3Б и ТКБ-059) по горизонтали, соответственно и магазин представлял три соединённых магазина. Но это были именно экспериментальные образцы для отработки самой идеи залпового автомата. Отличие АО-63 в том, что он участвовал в конкурсе на штатный автомат, соответственно и магазин должен был быть штатный. Кстати, может кто помнит, что сначала АН-94 должен был комплектоваться штатным магазином повышенной ёмкости на 60 патронов.

Фотка в Вике: http://ru.wikipedia.org/wiki/АО-63
Стволы расположены вертикально. Магазин на штатный ни разу не тянет, хотя мб дело просто в том, что это еще экспериментальный образец.
Вообще меня длинна магазина подталкивает к крамольной мысли, что патроны там находились как минимум в 2 ряда, один в хвост другому. Соответсвенно первый патрон подавался в нижний ствол, а из второго ряда - в верхний. Или наоборот.
Сон разума.. .

Интересно, а стволы спарены по вертикали или по горизонтали?

думаю по гозиронтали. По вертикали - питание очень сложное.

Фотка в Вике: ru.wikipedia.org
ето фото киношуша.

Originally posted by : Varnas
ето фото киношуша.

Из этого самого "Красного скорпиона"? Не знаю, не смотрел.
ЗЫ: а модератор наш до 6-го в отпуске, так что помощи нам ждать неоткуда

Все равно - про етот автомат и я спрашивал несколько месяцев назад. С аналогичным результатом . Хотя то, что уже лет 10 немогу найти практически никакой информации про етот автомат, заставляет думать - а был ли мальчик

Из этого самого "Красного скорпиона"? Не знаю, не смотрел.
ЗЫ: а модератор наш до 6-го в отпуске, так что помощи нам ждать неоткуда

да из него родимого!Но АО-63 там и не пахнет :-D
обратите внимание верхний ствол питается от барабана 5,45x39? а нижний ствол от коробчатого магазина явно большего калибра 12,7мм?
это больше подходит под (концепцию)прообраз XM-29
эксперты смущены и растеряны:-D

Originally posted by NEZNAIKO:

эксперты смущены и растеряны:-D

Типа продали идею?

Типа продали идею?

нет идея скорее отсюда;-)

igrushka.kz

ru.wikipedia.org

Originally posted by Varnas:

Думаю что там все гораздо проще - двухствольный автомат по схеме гаста. Соответственно 2 магазина. Просто и надежно. А если питать два ствола из одного магазина то кабы несложнее автомата никонова будет.

у Гаста не газоотвод, а короткий ход ствола при этом зарядка второго ствола связана с отходом выстрелившего и как это может сочетаться с залповой стрельбой? К тому же скорострельность получалась порядка 1600в/м длинной очередью.

Originally posted by Serega80:

Есть хоть одна фотография или какое-нибудь изображение ентого таинственного АО-63? Какая там была компоновка, как стволы были расположены??

походу нету кроме этого "приближенного изображения" из Красного скорпиона. По компоновке тоже только это вымышленное изображение ;-).

зы диска не было 1 или 2 магазина штатных.

у Гаста не газоотвод, а короткий ход ствола при этом зарядка второго ствола связана с отходом выстрелившего и как это может сочетаться с залповой стрельбой? К тому же скорострельность получалась порядка 1600в/м длинной очередью.

Господи.. . Схема Гаста - ето спаривание автоматик двух пулеметов. Короткий ход там или нет - дело десятое. апример советские авиационные двухствольные пушки все на газоотводе работают. А насчет склрострельности так один из експериментальных автоматов Афанасева на конкурсе Абакан давал 2500 короткой очередью.

1. After all, is this AO-63 a pure assault rifle, or one of the barrels is used for other type of munitions ? Kinda like the 80.002 assault rifle !

2. Why two-barreled when the rate of fire in full-auto is basically the same (850 rounds/minute) as the single-barrel assault rifles or even lower, compared to some of them, and that's not even the real rate of fire - the combat one, the practical rate, estimated in full-auto with counting in the reduction of speed after the first rounds and so on... ! And that 6000 r/m, if it's not the "fastest" (TKB-059 being faster, right ! 9000 r/m) who ordered to be developed for crying out loud ! This is rigorous competition ("Abakan"), let's not forget that, not a flight of fantasy of some senior small arms designer in one of the weapon bureaus ! You don't bother to make a weapon with two barrels only to make it more complex and everything, with no upside coming out of having two barrels !? Plus, one barrel not being used when the weapon is in full-auto, its main purpose ! Hah. Somebody in that weapon bureau must be braindead ! That maybe explains why nothing is known about this weapon. After all, people make so many weapons we never know of !

Project SALVO

Прибор 3Б

ТКБ-059

3. What's the possibility of this assault rifle being used now, secretly, on a count of being better than any other 5.45 x 39 mm assault rifle ? Otherwise, why would they hide the info about it !? Or they are just being sloppy, as always, and don't care if there's any data about it !?

4. What the hell are we talking about really ! Do we have a case here of a worthy of discussion weapon ! I mean, you hide the weapon, as if you're embaressed of it, or you hide it because it's too damn good to be seen by the "enemy", and than what..... it turns out to be not good at all, winning no competition, erased from history and so on !? Is that it !? Is there something better (5.45 x 39 mm assault rifle) than the АЕК-971с at all ?

I'm tired.

Переведите кто нибудь Why two-barreled when the rate of fire in full-auto is basically the same (850 rounds/minute) as the single-barrel assault rifles or even lower, compared to some of them, and that's not even the real rate of fire - the combat one, the practical rate, estimated in full-auto with counting in the reduction of speed after the first rounds and so on... ! And that 6000 r/m, if it's not the "fastest" (TKB-059 being faster, right ! 9000 r/m) who ordered to be developed for crying out loud ! This is rigorous competition ("Abakan"), let's not forget that, not a flight of fantasy of some senior small arms designer in one of the weapon bureaus ! You don't bother to make a weapon with two barrels only to make it more complex and everything, with no upside coming out of having two barrels !? Plus, one barrel not being used when the weapon is in full-auto, its main purpose !

I'll try man !

Почему двухствольный, когда огня в полно-автоматический в основном то же самое (850 раундов/минут) как одноствольный автоматы или еще ниже, по сравнению с некоторыми из них, и это не даже реальная практическая норма огня, оцененная в полно-авто с подсчетом в сокращении скорости после первых раундов и так далее ... ! И это 6000 об\мин, если это не является "самым быстрым" (TKB-059 быть быстрее, правильным! 9000 об\мин), кто заказывал разработку это оружии ! давайте не забывают что это ("Абакан") строгое соревнование, это не фантазии некоторого старшего проектировщика стрелкового оружия в одном из бюро оружия ! Вы не потрудились делать оружие двухствольный только чтобы сделать это более сложным.. . ! Плюс, один стволь не быть используемым, когда оружие находится в полно-авто - его главная цель !

I don't think it's good enough.

(Why some of us can upload a photo with quite a large size and others can't !?)

(Why some of us can upload a photo with quite a large size and others can't !?)

Ограничение по размеру фото на форуме - до 1MB

Originally posted by Varnas:

А насчет склрострельности так один из експериментальных автоматов Афанасева на конкурсе Абакан давал 2500 короткой очередью.

по кучности удовлетворяли только предок АН-94 и АО-63, а сбалансированная автоматика (стрелок ощущает в основном импульс выстрела) не удовлетворила. Следовательно АО-63 стрелял именно залпом свою короткую очередь. В схеме Гаста как я понимаю ее не реализовать там стреляет одновременно только один ствол. Скорострельность же штатная в полном автомате схема Гаста наоборот давала значительно большую чем показывал АО-63. Так что это не схема Гаста.

Далее схема АО-63 скорее всего отличается схемы от ТКБ-059. У ТКБ-059 на ствол скорострельность была 470-570 выстрелов на ствол, а у АО-63 составляла порядка 425в/м на ствол. Хотя разница конечно не очень большая (порядка 100в/м) так что сходство схем не исключено. Вопрос такой мог ли ТКБ-059 стрелять одиночными, и была ли у него короткая очередь ;-0. И почему ее скорострельность не определили в 9000в/м.

Originally posted by Кракен

Вопрос такой мог ли ТКБ-059 стрелять одиночными,

по всей видимости мог на переводчике огня ясно видно две буквы О(одиночный)и А(автоматический)

по кучности удовлетворяли только предок АН-94 и АО-63, а сбалансированная автоматика (стрелок ощущает в основном импульс выстрела) не удовлетворила. Следовательно АО-63 стрелял именно залпом свою короткую очередь. В схеме Гаста как я понимаю ее не реализовать там стреляет одновременно только один ствол. Скорострельность же штатная в полном автомате схема Гаста наоборот давала значительно большую чем показывал АО-63. Так что это не схема Гаста.

Слабые аргументы. Чем больше скорострельность при фиксированной очереди, тем боле кучность. Меньше после выстрела уходит оружие до следующего выстрела.
А насчет разной скорострельности так почти все автоматы в конкурсе абакан имеи большую скорострельность в режибе короткой очереди и в 3-4 раза боле низкую в фулл ауто. Форсированная автоматика + выключаемый замедлитель.
Можно конешно придумать и другую схему - например затвор общий на два ствола, с одновременной досылкой обоих патронов. Перезаряжание например от газоотвода в левом ( или в правом)стволе. тогда нетрудно реализовать залповаую стрельбу - два ударника срабатывает одновременно. Можно инормальную автоматическую стрельбу сделать - второй ударник срабатывает с задержкой равной циклу автоматики. Получим непрерывный огонь со стабильной частотой.

но минус- кучная очередь тока из 2 патронов. Также при стрельбе одиночными и переключении на короткую очередб в половине случиев первая очередь будет из одного патрона.

Originally posted by Varnas:

Слабые аргументы. Чем больше скорострельность при фиксированной очереди, тем боле кучность. Меньше после выстрела уходит оружие до следующего выстрела.

ТКБ-111 и ТКБ-136-3м имея классическую ударную схему и скорострельность 1700-2000в/м кучности не показали. Кучность ударной схемы принципиально не может превзойти кучности сбалансированной какой бы скорострельностью не обладала классическая схема. Даже схема ТКБ-0146 со смещением импульса отдачи но только первого выстрела в короткой очереди кучность худшую показал чем АС и АО-63.

Так что это не очередь, а именно залп учитывая что ствола 2 и заморачиваться как на АС не надо. Время всей короткой очереди АО-63 равно времени закрытия затвора в схеме Гаста закрывать надо затвор дважды то есть минимум 0,03-0,04с на 2 выстрела (скорострельность будет 1500-2000в\м) это помимо остальных операций.

Originally posted by Varnas:

Можно конешно придумать и другую схему - например затвор общий на два ствола, с одновременной досылкой обоих патронов. Перезаряжание например от газоотвода в левом ( или в правом)стволе. тогда нетрудно реализовать залповаую стрельбу - два ударника срабатывает одновременно. Можно инормальную автоматическую стрельбу сделать - второй ударник срабатывает с задержкой равной циклу автоматики. Получим непрерывный огонь со стабильной частотой.

может и не общий, а отдельный на каждый ствол просто толкает даже один одна и таже усиленная пружина которая смогла бы толкнуть 2затвора из за чего скорострельность и возрастает. А может и только залповая стрельба.

ТКБ-111 и ТКБ-136-3м имея классическую ударную схему и скорострельность 1700-2000в/м кучности не показали

данные в студию.

Кучность ударной схемы принципиально не может превзойти кучности сбалансированной какой бы скорострельностью не обладала классическая схема.

спорное утверждение. Класическая схема с буфером врядли будет хуже. Да и выкат можно применить. Да и схема гаста практически сбалансированная автоматика - один затвор едет назад другой впериод. Некоторая несбалансированность - тока от газовых поршней.

Даже схема ТКБ-0146 со смещением импульса отдачи но только первого выстрела в короткой очереди кучность худшую показал чем АС и АО-63.

не со смещением а с накоплением. А то что при накоплении импульса двух выстрелов 3 патронная очередь получаетса не очеь и так ясно. Да вот тока у АС подвижный магазин, а у АН дикая сложность.

Время всей короткой очереди АО-63 равно времени закрытия затвора в схеме Гаста закрывать надо затвор дважды то есть минимум 0,03-0,04с на 2 выстрела (скорострельность будет 1500-2000в\м) это помимо остальных операций.

наоборот - если в класической схеме между выстрелами затвор должен сездить туда обратно, то для схемы гаста хватает вполовину менше времени.

Возможно это и есть АО-63

До чего же трудно бывает фото вставить(

лед тронулся . нашлась фотка

Originally posted by Varnas:

данные в студию.

читайте внимательнее статью про тему Абакан на 1 странице данной была приведена ссылка ;-).

Originally posted by Varnas:

не со смещением а с накоплением. А то что при накоплении импульса двух выстрелов 3 патронная очередь получаетса не очеь и так ясно. Да вот тока у АС подвижный магазин, а у АН дикая сложность.

да пофиг как обозвать. Накопить можно и 3 патрона АС с подвижным магазином как раз 3 стрелял до того как подвижные части в плече стрелку прилетали. Вот только это геморой подвижный магазин ;-).

Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола.. .

Originally posted by Unnamed Player:

Возможно это и есть АО-63

вполне вероятно. Как я и предполагал 1 магазин на 2 ствола ;-). Просто один из стволов скорее всего вообще не работает если не стреляют короткими очередями (верхний толще и видимо только к нему подведена газоотводная трубка. По длине они видимо тоже разные.

Накопить можно и 3 патрона АС с подвижным магазином как раз 3 стрелял до того как подвижные части в плече стрелку прилетали. Вот только это геморой подвижный магазин ;-).

можно - и с подвижным магазином в разы проще чем ан94.

Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола.. .

тайна сия великая есть

Originally posted by Капрал Хикс:

Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола.. .

нет там и АКБ-1 и АЕК-971 есть и АК-105. Хотя да никоновских автоматов больше ;-).

Originally posted by Varnas:

можно - и с подвижным магазином в разы проще чем ан94.

может и проще вот только гораздо менее надежно. Иначе Никонова бы не заставили убрать подвижный магазин и загогулину его защищавшую ;-).

Originally posted by Varnas:

спорное утверждение. Класическая схема с буфером врядли будет хуже. Да и выкат можно применить. Да и схема гаста практически сбалансированная автоматика - один затвор едет назад другой впериод. Некоторая несбалансированность - тока от газовых поршней.

ТКБ-136-м3 подозреваю все это имел и буфер и приклад и сошки а по кучности не достал.

Originally posted by Varnas:

наоборот - если в класической схеме между выстрелами затвор должен сездить туда обратно, то для схемы гаста хватает вполовину менше времени.

я вам говорю не про сьездить туда обратно а просто про закрыть затвор. Найдите кижечку "рассчет автоматического оружия" ее сканы давно ходят по сети. Там на 6 странице таблица 1.1. там дается время в частности для "закрывание затвора"= 0,05-0,02сек (3,4% цикла), "открывание затвора"= 0,12-0,04сек (2,4%цикла), от времени цикла перезарядки эти обе операции составляют 5,8%. Но 6000в/м это 0,02сек на 2 выстрела и 0,01 на один выстрел. Даже если предположить что системой Гаста удается удваивать скорость перезарядки классической системы (1700-2000в/м при патроне 5,45х39) то данный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел скорострельности составит не более 4000в/м. А по факту он будет гораздо меньше.

зы 4 поста подряд накропал не бейте сильно.

Originally posted by Кракен:

нет там и АКБ-1 и АЕК-971

АК-105 вижу, а АЕК-971 с АКБ-1 где? о_О

может и проще вот только гораздо менее надежно. Иначе Никонова бы не заставили убрать подвижный магазин и загогулину его защищавшую ;-)

Просто подсчитали неприемлемым подвижный магазин. А насчет надежности так наоборот - никаких двухступенчатых подачей патрона и разврата с тросиками.

Найдите кижечку "рассчет автоматического оружия" ее сканы давно ходят по сети. Там на 6 странице таблица 1.1. там дается время в частности для "закрывание затвора"= 0,05-0,02сек (3,4% цикла), "открывание затвора"= 0,12-0,04сек (2,4%цикла), от времени цикла перезарядки эти обе операции составляют 5,8%. Но 6000в/м это 0,02сек на 2 выстрела и 0,01 на один выстрел. Даже если предположить что системой Гаста удается удваивать скорость перезарядки классической системы (1700-2000в/м при патроне 5,45х39) то данный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел скорострельности составит не более 4000в/м.

Спасибо давно есть. А предпологать и заниматса абстрактными расчетами ненадо - найдите в сети данные советских двухствольных пушек. Там скорострельность 3000-3500 в минуту. Да вот длинна 30 мм патронов в разы больше автоматного патрона

Originally posted by Капрал Хикс:

АК-105 вижу, а АЕК-971 с АКБ-1 где? о_О

правее предполагаемого АО-63 (может это не он а тоже один из экспериментов Никонова)

Originally posted by Varnas:

Просто подсчитали неприемлемым подвижный магазин. А насчет надежности так наоборот - никаких двухступенчатых подачей патрона и разврата с тросиками.

думаю разврат с тросиками был и на АС.

Originally posted by Varnas:

Спасибо давно есть. А предпологать и заниматса абстрактными расчетами ненадо - найдите в сети данные советских двухствольных пушек. Там скорострельность 3000-3500 в минуту. Да вот длинна 30 мм патронов в разы больше автоматного патрона

ГШ-30К темп 2460-4000 airwar.ru

а вот ГШ-23 это названные 3000-3500.

Если бы все так просто и легко было то не было бы 6ствольных пушек ;-). На ствол больше 1000в\м делать вредно по определению и тут даже длина патрона не будет иметь значение.

думаю разврат с тросиками был и на АС.

"думаю" - ето слабый аргумент. Посмотрите схему Г11 - никаких там тросиков. Правда изза вращающегося затвора сложноватая. но под унитар - другое дело.

Если бы все так просто и легко было то не было бы 6ствольных пушек ;-).

Да никто и неговорит что просто. но у 6 стволок темп стрельбы раза в два больше.

На ствол больше 1000в\м делать вредно по определению и тут даже длина патрона не будет иметь значение.

Как жаль что многие конструкторы авяпушек етого незнают. Делают револьверные пушки со скорострельностью 1800-2500.