Малокалиберные гранатомёты с системой дистанционного подрыва.

Для нас нереально. Слишком сложно и дорого.

И пока есть сомнения надо ли:0)

Сложно? Спутник проще сделать?

Надо - лупит враг изза угла или большова валуна/окопа. Дистанция скажем 500 метров. Чем его доставать из легкой стрелковки? Чтоб быстро и с высокой вероятностью. П.С идет порывистый ветер. Как вариант высовываетса лиш изредка.

Берём ГП-25, расчитываем расстояние до валуна, используя карту, линейку, окружающие предметы, столбы ЛЭП (ну и прочее, чему на курсе военной топографии учат), выставляем на прицеле нужный угол и шарахаем по навесной или настильной.

дистанция полета гранаты 12 калибра (18,5мм) для АА-12 250 метров или ярдов. Полуавтомат, автомат. Подрыв вроде программируемый хотя если прицельного комплекса нет как это реализуется.

20мм гранатомет корейцев это пиленый хм-25 с РУЧНОЙ перезарядкой подрыв тоже программируемый вроде (скорострельность явно не превысит нынешние5-6в/м из однозарядных ГП разница только в программируемости).

25мм гранатомет М-25. Американцы сделали дробовик 4 калибра с титановым стволом. Основное отличие программируемый подрыв (обеспечивается умным прицельным комплексом).

30мм гранатомет в программе Фелин интергированное (как и корейская К-11) с автоматом устройство как результат вес как у единого пулемета. Полуавтомат зарядов 3 помоему. Выстрел должен быть программируемым но есть ли такой прицельный комплекс?.

35-40мм гранатомет у китайфев с программируемым выстрелом. Еще нет но они его стырят (у корейцев например ;-) ).

40мм гранатометные выстрелы России и США да и других стран. Думаю тоже можно модернизировать под программируемый подрыв с соответствующим прицельным комлексом. И реально это будет весить не 5,5кг как снаряженный хм-25 а 1,5кг+1(а может и меньше)кг=2,5 и цепляться на любую винтовку уже сейчас способную нести прицел и ГП.

Берём ГП-25, расчитываем расстояние до валуна, используя карту, линейку, окружающие предметы, столбы ЛЭП (ну и прочее, чему на курсе военной топографии учат), выставляем на прицеле нужный угол и шарахаем по навесной или настильной.

Ну да ето дело пары секунд и точность получаетса пара метров, так?

Ну это уж от мастерства стрелка зависит.

А вообще, не думаю, что комплекс дистанционного подрыва должен быть уж столь громоздок. По-сути: в гранату вместо обычного взрываетля вкручивается электронный с программируемым таймером. На атомат вешается прицел с лазерным дальномером и несложным баллистическим вычислителем, который, исходя из растояния и угла стрельбы высчитывает, через сколько времени граната должна взрываться. Данная информация индуктивным (например) путём передаётся на взрыватель гранаты, после чего производится выстрел. Самое тяжёлое и массивное из всего этого будут дальномер и источник питания, но всё вместе будет, на мой взгляд, не больше НСПУМ.

Самое тяжёлое и массивное из всего этого будут дальномер и источник питания, но всё вместе будет, на мой взгляд, не больше НСПУМ.

поищите в сети например внешний вид и размеры прицела цейса с дальнометром. Уже как НСПУМ. Цена ксати около 3 тыся евро. Значит росийский аналог будет по крайне мер 6 тысяч евро. Плюс дермо получитса - так как вы несочли нужным измерения начальной скорости гранаты. Добавляем ето. Цена зашкаливает за 10 тяся евро (ориентационно). Про вес неговорим. И вы предлагаете такое громоздкое и дрогое проспособление давать каждому воооруженному АК с ГП бойцу???

Ну, начальная скорость гранаты как-то уже известна (иначе вообще бы любой прицел смысл терял).

Ну, скажем вот: http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=390 лазерный дальномер с нехитрой оптикой, длина его 13 см., стоит он 15000 р. меняем оптику на более хитрую (помня, что ГП стреляет не сильно далеко и милиметровой точности для него не надо, так что сильно крутой оптики ему не нужно), делаем корпус из металла, усиливаем конструкцию дальномера. Вычислитель и система передачи места займут символически. Получаем нечто чуть более тяжёлое, ценой в пару тысяч евро. Вот и всё.

Ну, начальная скорость гранаты как-то уже известна (иначе вообще бы любой прицел смысл терял).

И что - скорость там константа? разброса нет? Одно дело чтоб разорвался в пределах одного метра и другое дело чтоб разорвался боеприпас с разбросом 5 метров. Комуто и кобыла невеста (с)

Ну, скажем вот: http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=390 лазерный дальномер с нехитрой оптикой, длина его 13 см., стоит он 15000 р. меняем оптику на более хитрую (помня, что ГП стреляет не сильно далеко и милиметровой точности для него не надо, так что сильно крутой оптики ему не нужно)

Да вы уж хоть читать научитесь - до лося 274 метра. А под деревом там понимаетса здоровая елка обычно. Если куст имеетса или кусок стены? 150 метров максимама нехотите? Да и ети дальности при идеальной погоде. А чуть что дождик неговоря про снег, или туман и сушите лыжи. Например бинокль лейка 8*42 с дальнометром. Цена боле 2 килоевро. Мерит гдето километр. Пошол снег, не метель а просто снег - 150 мог измерить тока до стены дома. А тут игрушка китайской сборки.
Насчет оптики - так автомату всеж точность нужная. Да и главная беда дешовой оптики не точность, а удержание СТП и светопропускание. Да и угол зрения. Ето знаете мечты - чтоб машина была как мерс, а стоил как запор.

А вообще, не думаю, что комплекс дистанционного подрыва должен быть уж столь громоздок

http://world.guns.ru/assault/as72-r.htm

вот здесь он якобы весит примерно 2кг. Сколько там обычная оптика на 6-х весит?. Все остальное начинка электронная.

И вы предлагаете такое громоздкое и дрогое проспособление давать каждому воооруженному АК с ГП бойцу???

В принципе все равно какую то оптику (а лучше качественную) боец будущего да должен иметь ;-). Так что.. вот у этих с ГП будет специализация оптики такая. У других будет не 6-х, а например 12-х с дальномером или там тепловизоры и тд. Что то в этом роде.

ЗЫ Подрыв как я понимаю производится путем заложения в чип гранаты счетчика оборотов. Для точного дистанционного подрыва надо чтобы скорость вращения на траектории полета раз от разу мало менялась. У снарядов с улетающей гильзой с этим могут быть проблемы.

Originally posted by Fath:
Самое тяжёлое и массивное из всего этого будут дальномер и источник питания, но всё вместе будет, на мой взгляд, не больше НСПУМ.

Но почему-то все забугорные системы, в т.ч. FN F-2000, имеют во-от такую здоровую хрень сверху

И что - скорость там константа? разброса нет? Одно дело чтоб разорвался в пределах одного метра и другое дело чтоб разорвался боеприпас с разбросом 5 метров.

Опять же в силу специфики отечественного подхода, скорее сделают гранату неточную, но мощную. Может, и мимо. Но все равно достанет. Как-то так.
Чтобы не заморачиваться с титановым стволом (который, в отличие от стального, не наводит помех на электронику гранаты), замедлитель вероятно сделают на какой-нибудь пиротехнике. Что-то вроде самоликвидатора, замедление которого при необходимости скручивается до нужных величин.
Еще варианты - дистанционное управление гранатой. На гранате - отражатель, по нему лазерный дальномер отслеживает в полете расстояние до нее и в нужный момент выдает сигнал на подрыв, возможно опять же лазером. Большая часть необходимых для этого усложнений идет на прицел, а не гранату - поэтому удорожание имеет тенденцию окупаться.

Немного по существующим образцам - у всех них есть лазерный дальномер - а есть ли средство вручную прикрутить/укрутить дистанцию подрыва гранаты на пару метров? не всегда ж есть в поле видимости ориентир на нужном удалении, чотбы "стрельнуть" в него дальномером.
И еще - на ХМ-25 органы управления прицельным комплексом сосредоточены вокруг пистолетной рукоятки. Это, ИМХО, не весьма удобно - все множество кнопок приходится нажимать одним большим пальцем; лучше бы было вывести под левую руку, на цевье.

На правах рекла оффтопа:

Данный автомат разработан по заказу ФСБ и представляет собой универсальный огневой комплекс типа OICW. Оружие состоит из двух модулей - автоматного и гранатометного. Автоматный модуль представляет собой АКМ изготовленный по новейшим технологиям с использованием полимерных материалов и легких сплавов. Он оборудован ортопедическим прикладом и прицелом переменной кратности (Х1-20) с цифровым увеличением. Два автоматических предохранителя (один на спусковом крючке, второй на рукоятке) обеспечивают безопасность обращения с оружием. Переключатель режимов огня имеет три положения - предохранитель, автоматический огонь, одиночный огонь и расположен с правой стороны. Питание автомата осуществляется от примыкаемых коробчатых магазинов на 30 выстрелов. Оригинальные магазины оборудованы сенсорами позволяющими определять количество оставшихся боеприпасов. Так же могут использоваться магазины от автомата Калашникова, но определитель количества боеприпасов работать не будет - индикатор будет показывать 00 в любом случае. Гранатометный модуль представляет собой интегрированный в цевьё 23-миллиметровый многозарядный гранатомет стреляющий реактивными безгильзовыми гранатами. Питание гранатомета осуществляется от однорядных примыкаемых коробчатых магазинов на два, три или пять выстрелов. Огонь из гранатомета ведется с помощью спускового крючка автомата. Переключатель гранатомет/автомат расположен с левой стороны оружия, как раз над спусковым крючком - две кнопки - верхняя включает гранатомет, а нижняя выключает. В режиме "Гранатомет" из автоматного модуля стрелять нельзя, огонь ведется только из гранатомета. В режиме "Автомат" стрелять из гранатометного модуля нельзя, огонь ведется только из автоматного модуля. Количество оставшихся боеприпасов отображается на жидкокристаллических экранах расположенных с левой стороны оружия. Все электронные системы автомата питаются от аккумулятора спрятанного в рукоятке автомата.

Но почему-то все забугорные системы, в т.ч. FN F-2000, имеют во-от такую здоровую хрень сверху

на Ф2000 компьютер не инициирует подрыв гранаты.. а только вычисляет необходимый угол подъема оружия.. . система гораздо проще и дешевле получается. И Хрень эта большая не столько по необходимости сколько для отсутствия выступающих частей помоему.

На правах рекла оффтопа:

где то я эту картинку уже видел..

Originally posted by Кракен:

на Ф2000 компьютер не инициирует подрыв гранаты.. а только вычисляет необходимый угол подъема оружия.. .

есть ролик на ю-тубе, всё работает просто, как апельсин, как начнут светодиоды одновременно мигать - нужный угол возвышения достигнут.
youtube.com

Originally posted by Кракен:

где то я эту картинку уже видел..

Игра по ролевой системе "Эра Водолея" кажется, на тему КОМКОНа Стругацких. Там ещё много таких вундерваффенов.

Эх... а мне вот этот ролик вспомнился.. . ag.ru

подобное у нас может и появится. но не раньше чем аналогичные образцы, разработанные за границей покажут свою эффективность.
Ну и программируеммый боеприпас у нас получится дорогим (сполне возможно неподъемным для армии). Ибо на данный момент своей элементной базы недостаточно (либо отсутствует замена буржуйским, либо же в качестве замены предоставляются схемы устаревшие еще при союзе, либо отсутствует база для производства большой серией).

"Чип подрыва", на самом деле, штука достаточно простая и никаких научных изысков в нанотехнологиях не требует. Отсчёт, ведущийся по числу оборотов гранаты, сглаживает разность в начальной скорости каждой единицы боеприпаса, поэтому погрешность там не сильно большая. По поводу самого дальномера и прицела - конечно он не впишется в рамки приведённой мной для примера "мыльницы" ни по массе, ни поцене, но и фатально здоровым и дорогим прибор не будет (так как максимальная дальность стрельбы, как ни крути, будет не многим более 300 м.).

(так как максимальная дальность стрельбы, как ни крути, будет не многим более 300 м.

на снаряд для м-25 грозятся прямой выстрел делать на 500-700 метров.. хотя не верится ;-).

По мне так все необходимое у нас есть (грубо говоря нужно миниатюризировать танковую систему "Айнет" на Т-90) - комбинированный прицел демонстрировала какая-то белорусская фирма, осталось приладить на ГП дистанционный взрыватель и интегрировать подствольник к прицелу.

И посадить все это на АК-103-3.

И посадить все это на АК-103-3.

вычислительную часть в принципе можно объединить с носимым компьютером солдата (все равно ведь предполагается трансляция картинки с прицела на нашлемные очки).

вешаться возможно будет на на сотую версию а на двухсотую пока что полумифивескую.

20мм гранатомет корейцев это пиленый хм-25 с РУЧНОЙ перезарядкой подрыв тоже программируемый вроде (скорострельность явно не превысит нынешние5-6в/м из однозарядных ГП разница только в программируемости).

Можно предположить, что эффективная дальность гранатомёта с продольно - скользящим затвором будет выше чем при применении автоматической схемы.

Не будет у нас такого гранатомета. Для него прицел нужен. А у читывая что у нас и для снайперсой винтовки нормального прицела нет, то про прицел для АГ можно скромно промолчать.

Не будет у нас такого гранатомета. Для него прицел нужен. А у читывая что у нас и для снайперсой винтовки нормального прицела нет, то про прицел для АГ можно скромно промолчать.

У китайцев закажем , вон они ноутбуки уже современные делают за 260 баксов.

Для точного дистанционного подрыва надо чтобы скорость вращения на траектории полета раз от разу мало менялась. У снарядов с улетающей гильзой с этим могут быть проблемы.

ето почему?

Чтобы не заморачиваться с титановым стволом (который, в отличие от стального, не наводит помех на электронику гранаты), замедлитель вероятно сделают на какой-нибудь пиротехнике. Что-то вроде самоликвидатора, замедление которого при необходимости скручивается до нужных величин.

ну да - лазерный дальнометр и технология подрыва 200 летней давности.

Немного по существующим образцам - у всех них есть лазерный дальномер - а есть ли средство вручную прикрутить/укрутить дистанцию подрыва гранаты на пару метров?

есть

У китайцев закажем , вон они ноутбуки уже современные делают за 260 баксов.

А где поддержка отечественного производителя? НепОтриотичный вы однако!

Originally posted by yavch:
Можно предположить, что эффективная дальность гранатомёта с продольно - скользящим затвором будет выше чем при применении автоматической схемы.

С чего это?

Originally posted by Varnas:

И что - скорость там константа? разброса нет? Одно дело чтоб разорвался в пределах одного метра и другое дело чтоб разорвался боеприпас с разбросом 5 метров. Комуто и кобыла невеста (с)

Представьте себе, что да. Дело в том, чтобы запрограммировать взрыватель берётся заранее просчитанная скорость для данных условий (ну там температура, давление, влажность) и вводится в прицел, а что скорость выпущенного снаряда отличается от заложенной мы узнаем уже после выстрела. У американцев - проще у них закладывается не время до подрыва, а количество оборотов, которое сделает граната пока долетит до цели. А это точно константа, так как абсолютно не зависит от скорости полёта и каких либо других внешних факторов, а только от крутизны нарезов которая точно известна.

Немного поправлю: скорость вращения, а, следовательно, и колличество оборотов таки зависят от начальной скорости ганаты, но скорость вращения, а, следовательно, и количество оборотов пропорциональны начальной скорости гранаты, так что, даже при небольшой разнице в этой самой начальной скорости, при пролёте одного и того же расстояния гранаты совершат одинаковое количество оборотов. Ну а влияние внешних факторов должен расчитывать компьютер.

Дело в том, чтобы запрограммировать взрыватель берётся заранее просчитанная скорость для данных условий (ну там температура, давление, влажность) и вводится в прицел, а что скорость выпущенного снаряда отличается от заложенной мы узнаем уже после выстрела

Во первых есть параметры которые учесть нереально -скка там пороха в гильзе, сила трения гранаты об ствол, даже разброс веса самой гранаты. А насчет температуры - то тут тока определение температуры воздуха. Так как граната нагреваетса телом носителя.

У американцев - проще у них закладывается не время до подрыва, а количество оборотов, которое сделает граната пока долетит до цели.

А как расчитываетса количество оборотов? Врядли тут все просто чтобы было и надежно.

Для расчёта количества оборотов есть свои методики, тут всё достаточно просто и надёжно. С влиянием внешних факторов сложнее. По поводу количества пороха и прочего, что влияет на начальную скорость - это всё сглаживается самим принципом отсчёта по количеству оборотов (об этом я уже писал), влияние других факторов можно брать усреднённо, так как это не супермегаган, стреляющий на тысячи метров и подрывающий снаяд с точностью до милиметра, а ручной гранатомёт, стреляющий на три сотни метров снарядом с небольшой скоростью, и полметра разницы в метре подрыва фатальными не будут.

Для расчёта количества оборотов есть свои методики, тут всё достаточно просто и надёжно.

так вот и прощу - раскажите как ето делаетса.

По поводу количества пороха и прочего, что влияет на начальную скорость - это всё сглаживается самим принципом отсчёта по количеству оборотов (об этом я уже писал)

Так сам принцип подсчета оборотов для етого и выбран. а вы предлагали

На атомат вешается прицел с лазерным дальномером и несложным баллистическим вычислителем, который, исходя из растояния и угла стрельбы высчитывает, через сколько времени граната должна взрываться.

С чего это?

Интуитивно предположил.)