Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Оружие, которого не было: опытные образцы ( 47 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 50 : 123...44454647484950
Автор
Тема: Оружие, которого не было: опытные образцы
mpopenker
27-8-2009 00:59 mpopenker первое сообщение в теме:
специальный тред для публикации и обсуждения опытных разработок, предпочтительно отечественных.

будет в топе.

Капрал Хикс
30-4-2017 11:13 Капрал Хикс
https://vk.com/museum_mtk?z=vi...1004cbb2fc26df0
Я просто оставлю это здесь.
АО-63.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
1-5-2017 20:54 Varnas
Удивительно бредовое оружие....
VID69
1-5-2017 21:56 VID69
quote:
Originally posted by Varnas:

Удивительно бредовое оружие....

В чём бредовость-то?

Varnas
1-5-2017 22:07 Varnas
В том, что ети функции можно было реализировать куда проще и луче.
Тут ведь навскидку только - магазин на 45 патронов, а выпустить удастса 30-40. Автоматический огонь, скажем сериями по 4-10 патронов всегда начинаетса с двойки в одну точку. Мало что расход патронов увеличиваетса, так еще и дополнительно сбиваетса от точки прицеливания.
Трудность зарядки половинки магазина с однорядным выходом.
VID69
1-5-2017 22:28 VID69
quote:
Originally posted by Varnas:

В том, что ети функции можно было реализировать куда проще и луче.

Арка с двумя стволами на одном ресивере?

quote:
Originally posted by Varnas:

Тут ведь навскидку только - магазин на 45 патронов, а выпустить удастса 30-40.

Откуда такая уверенность?


quote:
Originally posted by Varnas:

Автоматический огонь, скажем сериями по 4-10 патронов всегда начинаетса с двойки в одну точку. Мало что расход патронов увеличиваетса, так еще и дополнительно сбиваетса от точки прицеливания.

Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.

quote:
Originally posted by Varnas:

Трудность зарядки половинки магазина с однорядным выходом

Вы это решили по картинке?
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.

И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.

edit log

Varnas
1-5-2017 22:42 Varnas
quote:
Арка с двумя стволами на одном ресивере?

За основу - да. Только спусковой механизм надо дорабатывать - чтоб стрелять не только залпами по два.
quote:
Откуда такая уверенность?

Мозги есть вот и пользуюсь. Магазин с двумя выходами. В левом 15 патронов, в правом 30. Как вы реальном бою обеспечить такое соотношение 15 выстрелов из левого и 30 из правого. Хоть очередями пали, хоть одиночными. Как ни старайся - 15 или меньше патронов останетса в магазине неиспользованными.
quote:
Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.

Ну надо же - а люди и незнают. И автоматы с принудительной отсечкой очереди можно по пальцам пересчитать, а все другие с автоматическим огнем. Дураки...
quote:
Вы это решили по картинке?
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.

Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...
quote:
И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.

Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет...
VID69
1-5-2017 23:16 VID69
quote:
Originally posted by Varnas:

Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...

Вы ЭТОТ магазин держали,практик вы наш?

quote:
Originally posted by Varnas:

Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет...

Да не надо со мной спорить гений вы самозванный,я-то отличаю прототипы от серийных образцов,и не развешиваю ярлыки.


KARASU -TENGU
11-5-2017 19:25 KARASU -TENGU
Странно,а где там режим фиксированными очередями по три о котором везде пишут?

click for enlarge 1920 X 875 137.8 Kb
Михаил HORNET
14-5-2017 17:32 Михаил HORNET
Этот АО-63 двуствольный вполне интересен
Причем весит всего 3,68 кг
http://www.thefirearmblog.com/...-assault-rifle/
Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тп
Очень интересная вещь бы получилась
Рассеивания залпа из двух более чем достаточно
Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нет
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью

edit log

Varnas
14-5-2017 20:47 Varnas
quote:
Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нет
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью

Ро американскиам законам ето было бы автоматическое оружие. Одно нажатие - две пули, равно фулл ауто.
quote:
Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тп
Очень интересная вещь бы получилась

Так американцы по схеме салво и делали нечто такое. Два ствола, два магазина рядом, причем пули дуплексные.
Михаил HORNET
14-5-2017 21:02 Михаил HORNET
Американской разработки н видел, а два корпуса как у Гилбоа, фактически - спарка, это уже не то по массе и габаритам
Особенности отсчета по американским законам нас не волнуют)
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94
Если это вообще имеет смысл и ценность, так как на самом деле реальная востребованность таких ухищрений низка, что и показало дальнейший ход дела, когда подобные системы нигде не были приняты на вооружение, так как прирост эффективности давали небольшой, а цена перевооружения была значительной и сложность нового оружия пользователей не порадовала
Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы быть
Varnas
14-5-2017 22:16 Varnas
quote:
Американской разработки н видел, а два корпуса как у Гилбоа, фактически - спарка, это уже не то по массе и габаритам

Просто удешевили разработку и все. На баллистику и законы ето невлияет .
quote:
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94

Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.
quote:
Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы быть

Конешно. Для всяких спецчастей. Да и если посчитать цену на прицелы/глушаки/дальнометры, то цена автомата уже не так критична. Особенно с учетом зарплат.
Vigilante
15-5-2017 01:38 Vigilante
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее АН-94 ...прирост эффективности давали небольшой

Она давала самый большой прирост вероятности попадания среди всех конструкций на конкурсе. Больше даже, чем у будущего АН-94. Собственно, ради этого самого прироста и затевалась вся программа. С оптическим прицелом ЕМНИП вероятность попадания вообще, по расчётам, утраивалась по сравнению с АК-74.

Поэтому даже столь сомнительный, экспериментальный образец (наверняка с умыслом сделаный похожим на АК - иначе б не пустили вообще) показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решения

Но у военных, похоже, какая-то фобия на автоматы с двумя-тремя стволами Может, они им напоминают охотничьи ружья, и это для них как-то унизительно? Или заговор какой международный на эту тему есть? Ни разу не встречал вменяемого объяснения, чем они им так не нравятся. Обычно отмазываются, что мол тяжело, но на деле масса вовсе не запредельная.

quote:
Изначально написано Varnas:
Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.

И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолет

Varnas
15-5-2017 02:03 Varnas
quote:
показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решения

Мне еще понравился первый вариант Никонова - там где стреляющий блок откатываетса с магазином. Тут конешно нужна рамка вокруг магазина, но оружие простое получаетса, да и накопление импульсов можно и на трех выстрелах.
quote:
И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолет

Вот вот. Однако идиотов везде хватает, особенно в армии .
Михаил HORNET
15-5-2017 08:09 Михаил HORNET
кучность и эффективность стрельбы из двуствольного автомата АО-63, разработанного в ЦНИИТОЧМАШ. История его разработки следующая. В 1983-1984 годах была разработана новая схема двуствольного автомата с раздельной (собственной) автоматикой для каждого ствола, а в 1985-1986 годах он был изготовлен, доработан и исследован. Первый выстрел (залп) из двуствольного автомата должен был производиться из двух стволов одновременно, с задержкой в 0,01 секунды между вылетом пуль из соседних стволов (с темпом стрельбы 6000 выстрелов в минуту), затем стрельба могла вестись с низким темпом только из одного ствола очередью произвольной длины. С учётом положительных результатов предварительных испытаний, было решено включить автомат АО-63 в число испытываемых опытных 5,45-мм автоматов.

Учитывая, что двуствольный автомат АО-63 практически удовлетворил требованиям по кучности стрельбы очередями (залпами) в 2 выстрела, для него также были произведены расчётная и экспериментальная оценки эффективности стрельбы. По расчётам автомат АО-63 превосходил АК-74 в среднем в 1,59 раза про трём положениям для стрельбы. При стрельбе по мишенной обстановке АО-63 лёжа с упора и лежа с руки по частности поражения превзошёл АК-74 в среднем в 1,70 раза (стоя с руки он не испытывался из-за поломки).

С учётом положительных результатов испытаний автомата АО-63, его схема была рекомендована СКБ КМЗ в качестве одного из направлений работ.

Для экспериментального подтверждения повышения эффективности стрельбы очередью в два выстрела с последующим переходом, пр необходимости, на низкий темп стрельбы очередью произвольной длины, изготовлен опытный образец двуствольного автомата АО-63. Автомат АО-63 был предъявлен факультативно на предварительные испытания, в результате которых удовлетворил заданным требованиям ТТЗ по повышению эффективности стрельбы в 1,5-2 раза очередью в два выстрела.

Для сравнительных испытаний на кучность стрельбы с оптикой из штатного автомата АК-74 и опытного автомата АО-63 (с прицелами ПСО-1 и ТО-126 соответственно) привлекались как опытные (на уровне лучших войсковых ), так и малоопытные (на уровне средних войсковых) стрелки. Испытания показали, что применение оптики способствует улучшению кучности стрельбы в 2,5-3 раза.

Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".

На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".

(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
http://raigap.livejournal.com/546129.html#t2121553

И как показала практика - АН-94 все равно оказался слишком сложным и от него отказались - на его фоне АО-63 имеет сложность скорее психологическую, нежели техническую
Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)

Предлагается дальнейшее обсуждение именно АО-63 вести в отдельной посвященной ему теме
https://forum.guns.ru/forummessage/51/608475-0.html

edit log

Howk
15-5-2017 23:30 Howk
на тему пп 2000 и БТ уср. глок в режиме ПП


KARASU -TENGU
4-6-2017 22:37 KARASU -TENGU
Когда то давно закидывал её,родимую сюда."Армтэк"C30R
400 x 182
1  - ствол; 2 - корпус винтовки; 3 - газовый цилиндр (усилитель отдачи); 4 - подпружиненная крышка;
5 - откидной диоптрический прицел; 6 - рукоятка для переноски; 7 - ударный механизм; 8 - крышка приклада; 9 - спусковой крючок; 10 - спусковая тяга; 11 - дисковый магазин со снаряженными каморами.

В 1985 г. австралийская «Армскор» представила 5,56-мм «без­гильзовую» винтовку C30R конст­рукции Ч.Биордиша. Здесь также решили выполнить па­тронник отдельным, но уже по другой, более привычной схеме. Вин­товка построена по схе­ме «буллпап» с расположением внутри приклада пластмассового дисково­го магазина, устройство которого отчасти напо­минает «дисковый» ре­вольвер Ноэля 1850 г. и карманный «Протектор» Тюрбо 1882 г.
Магазин сам служил «гильзой», а точнее «каморой» для не­скольких патронов: в его 30 секторах выполнялись радиальные каморы, в которых укладывались пули, окруженные зарядами зер­нистого пороха, а у донца каждой пули был помещен капсюль. Удар­ник располагался у оси диска, вра­щение диска производилось систе­мой автоматики оружия или от спу­скового механизма. Автоматика винтовки действовала за счет отдачи ствола с коротким ходом, вес соста­влял 2,26 кг, длина 535 мм при длине ствола 475 мм, темп стрельбы — до 2000 выстр./мин.
Дизайн   винтовки при внешней экзотичности был вполне рационален — цельный      пластиковый корпус-ложа, минимум выступающих деталей, прицельные приспособ­ления (включая складной коллиматорный прицел), расположенные на руко­ятке для    переноски, широкий приклад, удобный наклон писто­летной рукоятки.

edit log

North Wind
4-6-2017 23:05 North Wind
Вот уж кому бы роль "бластера" в низкобюджетных фильмах пошла бы...

edit log

KARASU -TENGU
5-6-2017 01:11 KARASU -TENGU
Внизу под цевьём я так понял рукоятка перезаряжания?
North Wind
5-6-2017 22:27 North Wind
Не знаю. Другой схемы внутрянки, кроме той, что вы выложили, нет.
всего страниц: 50 : 123...44454647484950