|
sem_fx3
P.M.
|
Доброго времени суток всем. Хотелось бы обсудить все рпг в 1 месте(а заодно некоторые легкие ПТРК), не разливаясь отдельно на разные темы, посвященные отдельным представителям. В последнее время появились некоторые интересные образцы противотанковых средств. Например, Wirkmittel 90.И вообще, хтелось бы узнать о некоторых не столь широко разрекламированых образцах РПГ, например, Шипон и АТ12Т(никак не могу найти посиком, может у кого есть изображения?) Собственно, начнем. Вот- более точная и правильная схема действия рпг30 defpro.com Новый РПГ Wirkmittel 90- lenta.ru - кто что о нем думает?думается, конкурент NLAW?(хотя у немцев уже есть рпг большого калибра Матадор, зачем им ещё?) Про шипон только на дефенс апдейт вроде нашел 1 фото... Про ПТРК- ну то есть, рпг- некоторые рпг становятся как птрк малой дальности- с "корректируемой гранатой", инерциальной системой наведения, лазерной подсветкой и пр.(например, sraw, nlaw)   
|
|
|
Kalibr-10
P.M.
|
21-3-2009 15:41
Kalibr-10
что бы поддержать тему:
На 3-ей картинке тоже отечественный образец?
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Китайский
Он самый  PF-98 калибр 120мм бронепробиваемость 800мм оск. -кумулят.400мм дальность 800м может комплектоваться станком и прицельным комплексом.  
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
Originally posted by sakstorp: что бы поддержать тему:
итак:рпг-32 хашим, рпг-29 (ливан),пф-98,рпг-26 он же ршг-2, рпг-27 он же ршг-2,рпг-28.
Спасибо, что поддержали тему .На второй фотографии РПГ29 в руках бойцов АОИ, которые захватили у Хезболлы?
И Про PF98- есть ещё его "меньший брат"(конечно. если можно так сказать-ведь это разные вещи-pf89 1разовый, а полимерный тпк pf98 , по заверениям разрабов, выдерживает до 200 выстрелов- что -то аналогичное рпг32. у которого тоже труба выдерживает многое число выстрелов) - PF89.Он вроде должен заменить РПГ7 у китайцев или как?
и ещё-в нашей армии, может ли рпг28 быть противопоставлен китайскому pf98?-калибры почти одинаковые.. . (125мм у рпг28 и 120 у pf98), правда, по заверениям наших разработчиков, рпг28 пробивает до 1м брони.. . зато PF98 может комплектоваться прицельными комплексами. (не известно мне, есть на рпг 28 такая возможность), а если pf98 ещё и укомплектовать гранатой с коррекцией и соответсвующим оборудованием(прицелами)-будет что-то вроде ПТРК малой дальности. 
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
.На второй фотографии РПГ29 в руках бойцов АОИ, которые захватили у Хезболлы?
А фиг их знает, главное гранотомёт русский выдерживает до 200 выстрелов- что -то аналогичное рпг32. у которого тоже труба выдерживает многое число выстрелов)
насчёт 200 выстрелов не знал. А у рпг-32 скорее насадка на тпк. ИМХО если нормально делать будут то и 1000 выдержит pf89 - он по идее должен сменить тип-69,но думаю он станет "китайской противотанковой гранатой" и "штурмовой гранатой" то бишь просто дополнит 69 модель. Кстати ,знает ли кто, принимались ли тбг-7 и вр в Китае на вооружение или деза? может ли рпг28 быть противопоставлен китайскому pf98?
Насколько я знаю эти рпг созданы по разным идеологиям -рпг-28 ну оочень большой "одноразовик" типа АТ-12, а китаец замена батальонному спг тип65, так что врят-ли. 
 pf89 и его штурмовая версия
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
зато PF98 может комплектоваться прицельными комплексами. (не известно мне, есть на рпг 28 такая возможность)
Возможность есть: 
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
а что за прицел на нем?Это конечно очень хорошо, что в отличие от РПГ27 и более ранних версий, они прицел поставили на рпг28(а хашим вообще кажется более эргономичным даже по сравнению со всеми остальными РПГ у нас.. . -там 27, 26. и более ранними).Но интересно, при таком калибре. можно было бы потом оснастить гранатомет корректируемой гранатой. это раз, а во-вторых, не просто оптическим прицелом, а каким-нибудь ТПВ типа Mirabel на Eryx.Конечно. можно и не таким большим, но хотя бы прицельным блоком вроде Dynarage как на Pzf.3
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Можно, всё можно Но это всё академические споры, а реальная ситуация такова- рпг27 до сих нет в войсках, хотя принят лет 20 назад, рпг-29 - тоже самое  сразу в Музей Красной армии попал, минуя ту самую армию рпг-28 и 32 фиг знает когда попадут в реальные войска. Так что рассуждать можно долго, а пока "наше всё" это вот:  А касательно корректируемых гранат я лично считаю что - главная прелесть рпг - простота, дешивизна, надёжность, и жертвовать всем этим ради некоторого повышения кучности неумно. Первыми об этом догадались израильтяне со своим Пикетом 25 лет назад, но некоторые до сих пор не угомоняться
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
Пикет?Гм, не слышал о таком. А он был с корректируемой гранатой?-да, дешевизна-конечно хорошо. Но почему тогда в странах Европы принимают MBT-LAW/NLAW? Что-то искал, но не нашел фото "пикета".Неужто он применялся в Афганистане? Про РПГ-32- он вроде бы только на экспорт.. . ( а в целом аналогичен РПГ27 и РПГ29- у первого выигрывает модульностью, у второго тоже модульностью и к тому же он легче, но проигрывает по дальности... ) Читал на сайте варонлайн, что Пикет на вооружении не состоял.
А здесь написано- rsva.ru
что он применялся моджахедами. Странно.Он вообще производился или нет?
"Широко использовались ... . ручные противотанковые гранатометы (РПГ-2, РПГ-7, швейцарский <Фальконет>, немецкий <Лянце-2>, американский М72А2, французский <Сарпак>, израильский <Пикет> ), 75- и 82-мм китайские, пакистанские и американские безоткатные орудия"
У кого-нибудь есть фото этих гранатометов из списка?(имею ввиду сарпак. пикет, лянце-2, фальконет)
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
31-3-2009 14:07
Капрал Хикс
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
Спасибо!Очень интересные фото!
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Про РПГ-32- он вроде бы только на экспорт...
Пока да, но как мне кажется это лучший(и единственный)претендент на звание "гранатомёт будущего" в России. Не верите - сходите, посмотрите в Музее Красной армии на рпг-29 и тупо ответьте - вы бы хотели с ним воевать А здесь написано
Верьте всему больше...
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
ясное дело, рпг-32 удобнее( эргономичнее) а так же легче. И мультикалиберный. Но если так, то на большую дальность тогда придется рассчитывать только на ПТРК, или создать РПг с управляемой гранатой с дальностью до 1000-1300м.
|
|
|
ciborg-911
P.M.
|
31-3-2009 18:18
ciborg-911
рпг-29 и тупо ответьте - вы бы хотели с ним воевать
Я думаю РПГ28 то-же желания повоевать вам не добавит.  на переднем плане РПГ28 за ним далеко не самый маленький РПГ27 - как говориться почуствуйте разницу.
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
кстати, у РПг-32 коллиматорный прицел стандартно.. . а на РПГ-27- только обычный... А на фото сзади- выстрел ПГ29в- после рпг 27 который? Нашел фото sraw predator(хотя на fas.org вроде тоже есть) 
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
РПГ-29 с гранатами: 
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
да, недавно видел- к нему выпустили термобарический выстрел. вот нашел ещё хорошее фото Джавелин. Интересно, а американцы очень богатые- и от РПГ в классическом смысле отказываться не собираются-хотят модернизировать smaw -делают улучшенную версию esmaw. так и хотят ввести ПТРК.. . Интересный тандем бы получился- Джавелин-более тяжелая система, Предатор-легкая(на замену Ат4) 
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
а что это за последнее фото?
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
Originally posted by sem_fx3:
Нашел фото sraw predator(хотя на fas.org вроде тоже есть)
это?-это предатор. Слышал, у него проблемы были в Ираке. Но это из ветки артиллерия. где Эрикс обсуждали. Интересно, в самом ли деле программу заморозили?
dвот здесь есть кое-чего- fas.org
и здесь- designation-systems.net
"братишки" вот тоже обсуждают РПГ. тут- phorum.bratishka.ru
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Сарпак: 
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
спасибо за Сарпак. Он вроде одноразовый?Как миниман(минимэн или как его)-кажется на волне популярности m72 появился.. . Кстати. французы там вских опытных РПг понаделали- конкуренотов APILAS'у- вроде был такой DARD 120.Фото ни у кого случайно нет?
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
31-3-2009 19:45
Капрал Хикс
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Originally posted by sem_fx3:
Интересно, а американцы очень богатые- и от РПГ в классическом смысле отказываться не собираются-хотят модернизировать smaw -делают улучшенную версию esmaw. так и хотят ввести ПТРК.. . Интересный тандем бы получился- Джавелин-более тяжелая система, Предатор-легкая(на замену Ат4)
Флаг им в руки  то биш Предатор  Сколько там Джевилин стоит ? 70 килобаксов? А Предатор? 10-5 штук? А теперь заменяем все 360тысяч АТ-4 на Предаторы и смотрим как экономика США доблестно идёт ко дну Похоже американцы решили что раз не удалось разориться на ф-22,то есть ещё Предатор
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
Капрал Хикс
Спасибо за E-SMAW.Очень интересно.
2 sakstorp- согласен. Но по слухам американцев, джавелины продемонстрировали высокую эффективность. Похвалялись как-то. что много ракет израсходовали, и целую колонну иракской бронетехники сожгли...
Слышал. что проект предатор закрыли. Якобы морпехам и джавелинов с ТОУ хватает. Вот и не нужен предатор(а тут ещё его высокая цена).кстати. из мощных рпг у них есть ещё АТ12т.Но его я что-то нигде не видел и о применении тем более не слышал.
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Originally posted by sem_fx3:
спасибо за Сарпак. Он вроде одноразовый?Как миниман(минимэн или как его)-кажется на волне популярности m72 появился...
Разрабатывался как одноразовый но потом выяснили что ствол выдерживает до 30 высрелов -поэтому продавали как многоразовый с 3 типами выстрелов -осколчным, кумулятивным,осветительным.
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
31-3-2009 21:14
Капрал Хикс
Originally posted by sem_fx3:
Капрал Хикс
Спасибо за E-SMAW.Очень интересно.
Пожалуйста.
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
кстати, РПГ-29 как замена СПГ ещё очень даже приемлема( как у китайцев например БО-82. у которой можно было стрелять с плеча) а теперь и у нас есть РПГ(а повесу-как спг), с которого можно стрелять с плеча. дальность до 600 м приличная для такого вида оружия. но РПГ29 никак не замена рпг7- вполне хватит РПГ7 с ПГ7ВР и РПГ27.Даже сам индекс говорит об этом(где-то слышал я) что РПГ29 специально на замену СПГ9 делали...
Ну а РПГ32- более удобная альтернатива РПГ7.
|
|
|
ciborg-911
P.M.
|
1-4-2009 18:56
ciborg-911
Народ этоть очень здорово что вы накидали много фоток, но хотелось бы чтобы кроме фоток давалась какое-нибудь, хоть кратенькое описание типа, что, откуда, с какой точностью и мощностью. Вот моя первая "Мурзилка" (правдать еще не доделаная сегодня-завтра добъю раскладку по гранатам) - "тема откуда растут ноги у РПГ29" просьба сильно табуретками не кидать хотя здоровая критика приветствуется. ------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Вообще, если серьёзно, разговор надо начинать с того, что опредилить, что мы хотим от рпг и какое место он будет занимать в системе вооружений. Итак, выскажу свою скромную точку зрения -во первых что такое рпг в армии ? Это противотанковое средство уровня отделение -взвод. Это раз. Во вторых, требуется на этом уровне от пто:дальность 200-300м,пробиваемость на уровне вр,вес а-ля рпг-7 с вр =10-12кг(заряж.),возможность устанавливать прицельные комплексы и ночные прицелы, но при этом чтоб он мог нормально работать и с обычным прицелом, различные высрелы. Кто то спросит -а спг как же? А нафига?-отвечу я по-еврейски.  На ротном и батальённом уровне давно есть метисы и фаготы, и дополнять их чем-то бессмысленно. -А как же китайцы со своим PF-98?-спросят меня. Ну так отсталые ещё,до метиса не доросли, вот и мучаются  Кстати, тут ещё фото PF-98:    
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by sakstorp:
Вообще, если серьёзно, разговор надо начинать с того, что опредилить, что
мы хотим от рпг и какое место он будет занимать в системе вооружений.
Кое-кто определился zakupki.gov.ru
3.2.8.10 требования к ручному гранатометно-огнеметному комплексу - обеспечение поражения современной и перспективной бронетехники противника, живой силы, как открыто расположенной, так и укрытой в защитных фортификационных сооружениях и зданиях, на дальностях не менее 600 м (для противотанковых гранат) с вероятностью не менее 0,6 и 1000 м для осколочных, осколочно-фугасных, зажигательных и т.п. боеприпасов, с вероятностью не менее 0,6. Ведение прицельной стрельбы в дневных и ночных условиях, а также стрельбу из помещений с малым объемом до 30 м ³.
Образец должен состоять из:
- единого прицельно-пускового устройства многоразового применения;
- реактивных боеприпасов различных типов снаряжения с пусковыми контейнерами одноразового применения калибров 72,5 мм, 90 мм, 105 мм. При этом пусковые контейнеры основных калибров должны обеспечивать возможность ведения прицельной стрельбы на дальности не менее 600 м без применения единого ППУ;
docs.google.com
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Так это практически под рпг-32 и написано Кстати в стандартном прицеле у него дальномер есть? Никто не знает?
|
|
|
sem_fx3
P.M.
|
Originally posted by ciborg-911: Народ этоть очень здорово что вы накидали много фоток, но хотелось бы чтобы кроме фоток давалась какое-нибудь, хоть кратенькое описание типа, что, откуда, с какой точностью и мощностью.
Согласен. Наличие сколь-нибудь информации приветствуется! Lrac f1 89mm выложили-весьма хорошо там вроде ещё некоторые рпг у них были...
Вот инетесрно- а что за швейцарский гранатомет Фальконет?Кто-нибудь знает?
по теме рпг-в контртеррористических операциях простой рпг типа рпг26 (ршг1)и пр.- самое то наверно(не джавелин же применять, хотя тоже можно, но гораздо дороже, а если ещё и хорошо умеют применять рпг обычный в руках спецназа, то надобность в джавелине отпадает-ведь такой тяжелобронированной техники у них нет).
Хотя, хотелось бы, чтобы для спецназа и диверсионных подразделений. действующих против регулярной армии, было такое средство типа "выстрелил и забИл".Это все-таки не с партизанами воевать!Просто у нас наверно думают, что это ПОКА не нужно.. . вот и не разрабатывают.
|
|
|
ciborg-911
P.M.
|
2-4-2009 14:22
ciborg-911
Так это практически под рпг-32 и написано Кстати в стандартном прицеле у него дальномер есть? Никто не знает?
В том что мне довелось покрутить в руках не было, как и не было ночной ветви, хотя обещають сделать (а может на экспорт уже и делают). ------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
|
Кога
P.M.
|
на ролике одном наши демонстрировали РПГ32 иорданцам, вобщем пальнули по автобусу а наш бляха ПРЕДСТВИТЕЛь выдаёт: -"Вот так нахуй!!!!" всё официально главное.
|
|
|
ciborg-911
P.M.
|
2-4-2009 17:46
ciborg-911
- реактивных боеприпасов различных типов снаряжения с пусковыми контейнерами одноразового применения калибров 72,5 мм, 90 мм, 105 мм. При этом пусковые контейнеры основных калибров должны обеспечивать возможность ведения прицельной стрельбы на дальности не менее 600 м без применения единого ППУ;
Тимох, чтой-то я не понял - с одной стороны заказчик требует наличия ППУ (прицельно пускового устройства) с прицельной дальностью всего комплекса в 600м, с другой стороны по его требованиям стрельба должна при необходимости производиться без него на ту-же дальность. Т.е. посути получаем оптический прицел на котором дополнительно смонтированы детали спускового механизма и трубу со спусковым механизмом и механическими прицельными при чем при заданной дальности двумя гвоздиками уже не обойдешся придеться делать нормальные регулируемые прицельные приспособления, Т.е получаем на выходе РПГ26/27/28 оборудованные оптикой и с продублированным спуском - т.е. по сути от РПГ 32 делаем шаг назад. ------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
|
ciborg-911
P.M.
|
2-4-2009 23:42
ciborg-911
|
|
|
sakstorp
P.M.
|
Вот инетесрно- а что за швейцарский гранатомет Фальконет?Кто-нибудь знает?
Вообще-то это не рпг а ппг так что к нашей теме не относится.. .
|
|
|
