|
sem_fx3
|
19-3-2009 11:11
sem_fx3
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем. Хотелось бы обсудить все рпг в 1 месте(а заодно некоторые легкие ПТРК), не разливаясь отдельно на разные темы, посвященные отдельным представителям. В последнее время появились некоторые интересные образцы противотанковых средств. Например, Wirkmittel 90.И вообще, хтелось бы узнать о некоторых не столь широко разрекламированых образцах РПГ, например, Шипон и АТ12Т(никак не могу найти посиком, может у кого есть изображения?) Собственно, начнем. Вот- более точная и правильная схема действия рпг30 http://www.defpro.com/daily/details/230/ Новый РПГ Wirkmittel 90- http://lenta.ru/news/2009/03/18/launcher/ - кто что о нем думает?думается, конкурент NLAW?(хотя у немцев уже есть рпг большого калибра Матадор, зачем им ещё?) Про шипон только на дефенс апдейт вроде нашел 1 фото... Про ПТРК- ну то есть, рпг- некоторые рпг становятся как птрк малой дальности- с "корректируемой гранатой", инерциальной системой наведения, лазерной подсветкой и пр.(например, sraw, nlaw)   
|
|
|
sem_fx3
|
quote: Спасибо за разьяснения  и множество хороших фото pf89 впридачу. разговор перешел в полезное русло 
А что это у них за багги?Это китайский аналог хаммера с TOW?(так сказать, на безрыбье- почему сразу HJ-8 или HJ-9 не установили?-или слишком тяжело для багги, косящего под хаммер? Но в целом машинка очень даже ничего... главное, чтобы скорость хорошей была)
А насчет дальномеров(и хороших прицельных комплексов) и прочего- да,если у них есть средства, то можно и установить на что-нибудь типа pf-98.Например. как на этом рисунке - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002059/2059181.jpg
Кстати. скромно и настоятельно предлагаю китайцам, если они используют pf-98 вместо метиса, создать и управляемую гранату к ней.
Иначе мы с ними воевать не будем
quote:Originally posted by sakstorp: Мало того, по-видимому, разрабатывается ещё более страшное вундерваффе :
это одноразовый гранатомет с аналогом выстрела ОГ-7В?ИМХО, они должны были додуматься до этого ещё чуть раньше- ведь осколочные встрелы к РПГ-7(тип69 -видел где-то фотки) они стали делать раньше нас...
И ещё видел фото, что-то типа они стали производить по лицензии ТБГ-7в.Кто знает, они решили не запихивать ТБГ-7В в ТПК, чтобы сделать что-то наподобие ршг, в использовали для этого Шмель?У них он уже есть под названием PF97. интересно, он у них тоже будет только у химических войск, а для простых пехотинцев- wpf89?Или для унификации с pf97?(ясно дело, что не унификация калибров наврно. но общие принципы производства, однако) edit log
|
|
|
sem_fx3
|
американцы тоже не отстают и создают противопехотные "рпг". В частности. m141 smaw-d(нашел фото на http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m141.htm ) и at-8 bunker buster(читал о нем в1 книге- противопехотный вариант at4). И ещё есть SMAW Novel Explosive (SMAW-NE)-http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/smaw-ne.htm Только я не видел его фото. http://www.defensetech.org/archives/001944.html- здесь говорится о МП и новом smaw.А здесь- http://www.defensetech.org/archives/000747.html "демократическая печать" возмущается, насколько жестокое и варварское термобарическое оружие-заголовки типа:"Marines Quiet About Brutal New Weapon",SMAW-NE doesn't seem "brutal" or "barbaric.-а кто-то пытается убедить, что это оружие не варварское, а вполне себе имеет право на существование. (шутка)-SMAW-NE doesn't seem "brutal" or "barbaric. 2)вот карл густав м3.Номенклатура выстрелов достаточно широкая, но он проигрывает по весу РПГ7...   edit log
|
|
|
Капрал Хикс
|
17-4-2009 16:01
Капрал Хикс
SMAW-D: Фото:    (фоток три, кликабельно) ТТХ: Название: SMAW-D M-141 (BDM) Страна-производитель: США Калибр гранатомёта, мм: 83 Калибр гранаты, мм: 83 Длина в боевом положении, мм: 813 Длина в походном положении, мм: 813 Масса гранатомёта, кг: 7.12+ Масса гранаты, кг: 4.20 Начальная скорость гранаты, м/с:? Прицельная дальность, м: 500 Бронепробиваемость, мм: 200 железобетона, 305 кирпича SMAW-Shoulder-Mounted Assault Weapon Dual Purpose
BDM-Bunker Defeat Munition edit log
|
|
|
sakstorp
|
quote: А когда правительство Шри Ланки закупило 1000 рпо-а то сколько возмущений было, особенно возмущались Тамильские Тигры.  Фактически штурмовые гранаты это настоящая ручная артиллерия - дающая громадное преимущество как различным мвд, са,так и различным "банд-фоормированиям" поэтому их и впредь будут очень ругать, но никто не откажется  Касательно багги -у китайцев много спецсредсв для ВДВ и спецназа:
 
 
edit log
|
|
|
North Wind
|
17-4-2009 19:41
North Wind
Пардон... надувные лодки с крыльями от мотодельтаплана? Они что, летают?!
|
|
|
sakstorp
|
Ещё как! 
|
|
|
North Wind
|
17-4-2009 19:56
North Wind
То есть это что-то типа складного гидросамолета? Ну и аэродинамика у него... Не могли мотодельтаплан на поплавки поставить?
|
|
|
sakstorp
|
Аэродинамика у него по любому хр..ая,а лодка вещь удобная.
|
|
|
sem_fx3
|
quote:Originally posted by sakstorp: Касательно багги -у китайцев много спецсредсв для ВДВ и спецназа:
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002070/2070456.jpg]
Спасибо.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/061_tiger.htm
СПМ-2 Тигр вроде бы у них ещё есть. Кроме того, что аналоги хаммеров делают(видел фото и описание, не помню, как называется), теперь у них ещё и Тигры наши будут... интересно так- мобильные группы на машинах с ПРТК... и РПГ(если считать тот pf98 на багги ).Где-то в фильме японцы из карл-густава на хаммере который был установлен, вроде бы даже вертолет сбили 
|
|
|
sakstorp
|
quote: Тигр вроде бы у них ещё есть. Вряд-ли они наш Тигр скопировали, у них свои версии хаммера имеются. А вот когда я увидел как новый китайский учебно-тренировочный самолёт похож на як-130 я просто о...л  edit log
|
|
|
sakstorp
|
Продолжаю про китайские рпг, но уже в хронологическом порядке. Первым китайским рпг был Тип-51,представляющий из себя копию американского М-20 клибра 3.5 дюйма. Прочие ТТХ: бронепробиваемость 267мм вес 5.5кг скорость гранаты 98м/с,длина в боевом положении 1,55м.  
|
|
|
sakstorp
|
Вторым кто пострадал от оборонки КНР был СССР, так как второй рпг поступивший на вооружение в НОАК был Тип56 - копия советского РПГ-2.
Правда китайцы сподобились схимичить собсвенный вариант гранаты пг-2 :
edit log
|
|
|
sem_fx3
|
копируют и не стесняются... ребята без комплексов!
Где-то читал, что на самом деле во Вьетнаме РПГ-7(да-да, именно его. советского производства) не было, не поставлялся он туда, зато были... ТИП69.Будто бы китайцы откуда-то раздобыли видимо гранатомет и потихоньку скопировали...
|
|
|
ciborg-911
|
18-4-2009 11:31
ciborg-911
Первое применение Северными вьетнамцами ТИП 69 (РПГ 7) американцами зафиксировано во время "Пасхального наступления" 1972 г. На то время РПГ 7 СССР во Вьетнам действительно не поставлялся. quote:Будто бы китайцы откуда-то раздобыли видимо гранатомет и потихоньку скопировали... Речь идет скорее всего о событиях на Даманском в марте 1969 - именно там китайцам удалось познакомиться (и захватить) многие новые образцы советского оружия от АКМ до Т62. ----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
|
sakstorp
|
Поговаривают, некоторые грузы, отправляемые во Вьетнам, исчезали на просторах Китая Кроме того, китайская разведка активно работала по всей Азии и есть подозрения что некотрые арабские "друзья" неплохо им помогли. edit log
|
|
|
ciborg-911
|
18-4-2009 15:17
ciborg-911
quote:Поговаривают, некоторые грузы, отправляемые во Вьетнам, исчезали на просторах Китая Тема "заимствования" товарищами из Китая грузов для Вьетнама уже всплывала не так давно в топике про АК во Вьетнаме, к сожалению какого-либо подтверждения прохождения грузов через Китай нет, более того не стоит забывать что к моменту начала поставок во Вьетнам мы с китайцами разругались уже в дрызг и находились в состоянии близком к войне (апофеозом стал Даманский) так что грузы шли либо по морю, либо перебрасывались ВТА. А после Доманского у китайцев появилось много чего интересного - например танк тип 69 - этакая помесь Т54 и Т62, эксперементальный танк WZ122 - копия Т62, вариант автомата тип 56 со штампованной ствольной коробкой по типу АКМ, и в том числе и гранатомет тип 69. Кстати история с Т62 наиболее интересна танк был подбит буквально за несколько часов до нанесения удара РСЗО БМ-21 (одно из объяснений почему руководство СССР дало добро на примение РСЗО - это желание не допустить эвакуации новейшего танка китайцами) ну дык вот китайцы смогли его утащить на свою территорию буквально за пару часов - сейчас этот танк стоит в музее в Пекине. quote:есть подозрения что некотрые арабские "друзья" неплохо им помогли. Помощь от арабов в плане ознакомления с советской техникой пришла несколько позже, причем в основном в данном вопросе отличился Саддам Хуссейн, когда после начала Ирано-Иракской войны СССР наложил эмбарго на поставки вооружения Ираку (правда не надолго) иракцы стали активно закупать вооружение у Китая а китайцы в свою очередь смогли ознакомиться с советской техникой так появился "китайский Т72" - тип 90-II, БМП WZ-501 копия советской БМП-1, китайцы смогли скопировать советскую пушку 2А46 ( получили возможность ознакомиться с технологией изготовления стволов). А поповоду раннешней помощи вопрос довольно спорный и открытый, покрайней мере вряд-ли Израиль стал бы помогать Китаю в конце семедисятых если-бы китай сотрудничал с Сирией или Египтом.
|
|
|
sem_fx3
|
а ещё у них знаменитая безоткатка была, с которой можно стрелять с рук. И которая использовалась в Афганистане...
|
|
|
sakstorp
|
Но не успели китайцы насладиться "своими" новыми рпг, как обнаружилось что в СССР появился гораздо более эффективный рпг-7.Это ситуацию срочно надо было исправлять, и они исправили, правильно, скопировав рпг-7.Правда, были внесены некоторые изменения в констукцию:убрана задняя рукоятка, но добавлена рукоятка для переноски, плечевой упор, деревянные накладки заменены на пластиковые, изменён механический прицел и сетка оптического прицела, убран трассер из гранаты. Вес уменьшился до 5.6кг.Боекоплект Тип69-1 состоящий поначалу из одной пг-7 быстро увеличился - появилась пг 69-2(1983г.) калибра 94мм с бронепробиваемостью 180мм/65град. вес 2,8кг. тип 84 с повышенной ветроустойчивостью, тип88 - противопехотный выстрел с подпрыгивающей гранатой калибра 75мм,вес 2,62кг,800шариков, с зажигательной, термобарической гранатой (вес 4.2кг),тандемной и другими гранатами. Фактически Тип69-1 по распостраннёности соперничает со своим папой - рпг-7,и до сих пор предлагается на экспорт. 
edit log
|
|
|
sem_fx3
|
2 sakstorp - интересная информация а можно узнать, на последнем фото- что за ТПК/трубы пластиковые за спиной у солдата?никто не знает?Это тоже какой-то рпг?Или там боеприпасы? edit log
|
|
|
sakstorp
|
Смотри 
|
|
|
sakstorp
|
quote: у них знаменитая безоткатка была, Не у них, а у американцев - 75мм безоткатку китайцы тоже бессовестно содрали Была М20,а стала Тип52  edit log
|
|
|
sem_fx3
|
а, понял теперь, они в таких контейнерах выстрелы хранят... Вот ещё 1 интересный приемр рпг- niva xm1970.Правда не знаю, пристрелочные ли там выстрелы... 
|
|
|
sakstorp
|
В 1970году китайцы разработали новую систему - Тип-70.Но в серийное производство производство он был запущен только в 1974году как Тип70-1 после различных доводок для удешевления конструкции и повышения надёжности. Конструкция Тип 70 напоминает LRAC F1 - тпк с ракетой присоединяется сзади к стволу сухарным соединением. Полный вес рпг 2,48кг,гранаты в тпк 1.488кг,гранаты 1.06кг, длина 1,2м,калибр 62мм,бронепобиваемость 100мм/65",дальность 150м,скорость гранаты 123м/с. В китайско-вьетнамском конфликте система проявила себя не очень хорошо. Но в 1982г. к нему была разработана осколочная подпрыгивающая граната с радиусом поражения 12м.Сейчас Тип-70 имеет ограниченное применение.
|
|
|
george_gl
|
22-4-2009 01:35
george_gl
quote:Originally posted by ciborg-911:
....
А поповоду раннешней помощи вопрос довольно спорный и открытый, покрайней мере вряд-ли Израиль стал бы помогать Китаю в конце семедисятых если-бы китай сотрудничал с Сирией или Египтом. Гдето читал что ебиптяне продали Китаю Миг 23 в середине 70-х.
|
|
|
sem_fx3
|
вот ещё- иранские выстрелы к рпг7- вроде называются Nader  "Трофейное оружие, в т.ч. РПГ-7 и выстрелы к нему Nader иранского производства" Вот Вы говорили о помощи " арабских друзей" Китаю. и в частности, не только КНР. Они ещё поставляли оружие духам в афгане. Кто знает, поставлялись ли осколочные выстрелы арабского производства, и ввобще, что это за выстрелы?Я видел на отваге вроде рисунки, но не понятно- там похожи выстрелы на Nader. но немного изменены-потому как осколочные. edit log
|
|
|
Капрал Хикс
|
23-4-2009 23:12
Капрал Хикс
Последний наиболее интересен, только он сцуко секретный... ТТХ нет нигде...
|
|
|
Кога
|
перед Javelin и Predator отдыхают все эти системы
|
|
|
Капрал Хикс
|
24-4-2009 01:24
Капрал Хикс
quote:Originally posted by Кога:
перед Javelin и Predator отдыхают все эти системы
А цена??
|
|
|
Кога
|
А цена по качеству. С них выцеливать не надо. Просто: навёл - выпустил дракона - теряешься с любого положения, с любого места, навсегда... edit log
|
|
|
sem_fx3
|
Вот ещё изображение с hk.geosities- касательно клонов РПГ-7.  Раз уж про рпг и ПТУРы разговор ведется, не лишним было бы упомянуть, что должна быть? хоть и опытная, ПТУР Росомаха- AT-17 Satchel (9P133 Rosomaha)Кто что знает по этому поводу? http://www.pmulcahy.com/atgm/russian_atgm.htmhttp://www.pmulcahy.com/rocket_launchers/russian_rocket_launchers.htm тут в частности говорится о выстрелах к рпг-7... Bulgarian OG-7E Concussion Bulgarian OFG-7V FRAG-HE Bulgarian OG-7G FRAG-HE Bulgarian KO-7 HEAT-FRAG Bulgarian GTB-7 Thermobaric Chinese Type 69 FRAG-Airburst Chinese HE-HEAT Chinese HE-RP Chinese Type 69 HEAT Chinese Type 69-I HEAT Chinese Type 69-II HEAT Chinese Type 69-III HEAT Chinese ILLUM Chinese FRAG-ILLUM Chinese Type 84 HEAT Czech PG-7M110 HEAT Egyptian SAKR Cobra HEAT Egyptian Home Guard HE-FRAG Egyptian Borkan WP Iranian Nafez HEAT Iranian Saegheh HE-FRAG Iranian Nafez-2 HEAT-T Russian OG-7 HE Russian OG-7M HE Russian PG-7M HEAT Russian PG-7N HEAT Russian PG-7L HEAT Russian PG-7VR HEAT-T Russian PG-7LT HEAT-T Russian TBG-7 Thermobaric Насчет панцерфауста третьего- к нему, как и к wirkmittel-90 идет хороший качественный прицельный блок (dynarage в случае панцерфауста- какой у wm90- не знаю). Немцы пошли своим путем, не создавали убер-базуки типа джавелина или предатора, делали обычные рпг, зато с хорошими прицельными блоками... Правда, wirkmittel90 стал уже ближе к озвученным выше системам, но ведь прогресс-то не стоит на месте!Может и у нас скоро будут "крышебои", хотя бы для спец--подразделений. ИМХО, мы немного повторяем немецкий путь-наши РПГ простые, без наворотов, но скоро будут и с хорошими прицельными комплексами для начала- вот хотя бы прицел для РПГ-32 и прицельный комплекс для РПГ-29, о котором мало кто знает(ciborg-1911 вроде говорил о таком) Собственно, dynarage и панцефаусты вкупе с ним- взято отсюда- http://world.guns.ru/grenade/gl32-r.htm    edit log
|
|
|
Шляпчинский
|
27-4-2009 17:55
Шляпчинский
quote:Originally posted by sakstorp:
И наконец последний китайский рпг - FHJ-84.Точнее, это не рпг, а реактивный огнемёт,так как основные типы гранат к нему зажигательная и дымовая. Калибр -62мм,прочие ттх не знаю.
Аццкая вещь нах. Больше китайца. Как они его транспортировать собираются? Зачем 2 ствола?
|
|
|
Шляпчинский
|
27-4-2009 17:59
Шляпчинский
9П133 есть боевая машина на базе БРДМ-2 с ПТУР "Малютка" АТ-17 это, как я понял, ракетное вооружение Т-95 edit log
|
|
|
