AlexGreat
P.M.
|
18-11-2008 15:10
AlexGreat
|
|
Aglalex
P.M.
|
Автор по ссылке немного покурил травки прежде чем начал писать.. . По-моему, он даже не понимает до конца принципа работы тандемного боеприпаса, придумывая некую ракетку, которая "гибнет под действием активной защиты, а следом за ним с небольшим интервалом летит основной, прожигающий любую броню выстрел".. . Это прямо-таки литературное творчество какое-то.. .
|
|
necde
P.M.
|
а картинка со сдвоенной пусковой трубой как вам?
|
|
Aglalex
P.M.
|
Не дает покоя нашим психам четырехствольный гранатомет Арнольда из "Коммандо".. . )))
|
|
AlexGreat
P.M.
|
19-11-2008 00:32
AlexGreat
Originally posted by Aglalex: Автор по ссылке немного покурил травки прежде чем начал писать.. . По-моему, он даже не понимает до конца принципа работы тандемного боеприпаса, придумывая некую ракетку, которая "гибнет под действием активной защиты, а следом за ним с небольшим интервалом летит основной, прожигающий любую броню выстрел".. . Это прямо-таки литературное творчество какое-то...
То есть, все это утка? На самом деле РПГ-30 существует хоть в прототипе?
|
|
Flighty
P.M.
|
Originally posted by Aglalex: Не дает покоя нашим психам четырехствольный гранатомет Арнольда из "Коммандо".. . )))
Сам был удивлён, но ничего смешного: http://world.guns.ru/grenade/gl50-r.htm Так что, как там было на радио "Максимум"? - "Значит, не врали!" (с)
|
|
Aglalex
P.M.
|
Да, я знал про эту штуку, но лень было искать ссылку, а фильм "Коммандо" смотрели все... Originally posted by AlexGreat:
То есть, все это утка? На самом деле РПГ-30 существует хоть в прототипе?
Скорее всего утка, причем не самая профессиональная.. . Вот вы сами посмотрите как работает тандемный боерипас, а потом скажите, нафига туда совать еще и ракетку, которая потом "героически гибнет".. . ))))
|
|
necde
P.M.
|
Просто аффтор- типичный журналюга- сам туп, а покурить матчасть лень, написал как понял.. . с таким же успехом статья могла быть про что угодно, и примеров масса
|
|
Fath
P.M.
|
Originally posted by Aglalex:
Скорее всего утка, причем не самая профессиональная.. . Вот вы сами посмотрите как работает тандемный боерипас, а потом скажите, нафига туда совать еще и ракетку, которая потом "героически гибнет".. . ))))
Ну вообще логика-то есть. Поскольку обычный тандемный боеприпас от ДЗ тоже может "героически погибнуть", причём обе его части, а есть ещё и активная защита. Если шибануть в одну точку сначала фальшгранату, которая разрушит экран, ДЗ и заставит сработать ДЗ, а потом в ту же точку долбануть уже боевой гранатой, то эффект будет. Но вот чтобы всё это попало в одну точку с некоторым разносом по времени.. .
|
|
Aglalex
P.M.
|
Так ведь одно дело предлагать логичные решения проблемы, а совсем другое - мистифицировать свою фантазию под реально существующие образцы.. .
|
|
Fath
P.M.
|
Ну а кто знает, может оно и есть. :-)
|
|
mpopenker
P.M.
|
19-11-2008 17:48
mpopenker
и кстати о двустволках - вот и китайцы подтянулись:
|
|
Aglalex
P.M.
|
А это не безоткатка?
|
|
Walenok
P.M.
|
А дуплетом стрельнуть можно?
|
|
Serega80
P.M.
|
20-11-2008 02:06
Serega80
Originally posted by Aglalex:
Скорее всего утка, причем не самая профессиональная.. . Вот вы сами посмотрите как работает тандемный боерипас, а потом скажите, нафига туда совать еще и ракетку, которая потом "героически гибнет".. . )))) Судя по всему, маленькая ракета выполняет две функции 1.разрушает(если повезет ) динамическую защиту для основного заряда 2.запутывает перспективные системы защиты танков типа израильской "Trophy Active Defense System" defense-update.com http://lenta.ru/news/2008/11/19/rpg/ В России завершились испытания уникального гранатомета Государственное научно-производственное предприятие "Базальт" завершило разработку и испытания нового реактивного противотанкового гранатомета РПГ-30, сообщает ИТАР-ТАСС. Гранатомет, который на сегодняшний день не имеет аналогов в мире, Госдеп США уже записал в список "асимметричных угроз" американской армии. В ближайшее время он начнет поступать в подразделения ВС РФ. Новый гранатомет рассчитан на одноразовое применение и оснащен тандемной кумулятивной противотанковой гранатой 105-миллиметрового калибра. В дополнительном контейнере РПГ-30 находится ложная цель, которая способна активировать средства активной обороны противника и создать условия для беспрепятственного поражения цели. Все известные мировые системы активной защиты могут противодействовать новому атакующему средству только с определенной задержкой, которой достаточно для того, чтобы граната поразила цель. По оценкам экспертов, выстрел РПГ-30 пробивает до 650 миллиметров самой современной брони после преодоления динамической защиты, более 1,5 метра железобетонных преград, 2 метра кирпичной кладки и почти 4 метра деревоземляной преграды. Спастись от такой гранаты практически невозможно. В боевых условиях гранатомет способен поражать все типы состоящих на вооружении и перспективных танков, других бронированных и небронированных машин, а также живую силу и защищенные укрепления. Ожидается, что помимо поставок в Вооруженные силы РФ, будет разрешен и экспорт РПГ-30.
|
|
Aglalex
P.M.
|
Ну все, сдаюсь.. . убедили.. .
|
|
mpopenker
P.M.
|
20-11-2008 11:22
mpopenker
нижняя ракетка очень похожа на 40мм учебно-тренировочный выстрел для иммитатора обычных РПГшек. Скорее всего, на его базе и сделана
|
|
AlexGreat
P.M.
|
20-11-2008 11:47
AlexGreat
Originally posted by necde: а картинка со сдвоенной пусковой трубой как вам?
А фотографии реального образца в сообщении от Serega80 как Вам?
|
|
Aglalex
P.M.
|
Тока странно как-то.. . То никакой информации по этому РПГ, лишь литературная фантазия в блоге, а тут пожалуйста - и "Лента. ру", и ИТАР-ТАСС, и тут же сразу фотки появились.. . Причем сразу выставочных макетов... И вот эта фраза - Originally posted by Serega80:
В ближайшее время он начнет поступать в подразделения ВС РФ.
тоже убила.. . Если в скорое время, тогда почему не было информации про начало разработок, про испытания? Станно все это.. .
|
|
Fath
P.M.
|
Originally posted by mpopenker: нижняя ракетка очень похожа на 40мм учебно-тренировочный выстрел для иммитатора обычных РПГшек. Скорее всего, на его базе и сделана
Да не сильно похожа. Это просто обычный движок с махонькой БЧ.
|
|
Varnas
P.M.
|
Появление гранатомета с дополнительной гранатой для противодейсвии системам активной защиты неудивительно. Удивительно тока что бронепробиваемость тут 650. Тогда как лобовая броня современных танков имее противокумулятивную стойкость свыше 800 мм.
|
|
Fath
P.M.
|
Ну что ж поделаешь. надеяться поразить современный танк в лоб из гранатомёта малость наивно.
|
|
Varnas
P.M.
|
Да и вобще "угроза" от етого гранатомета для систем активной защиты елементарно лечитса простой модификацией програмного обеспечения активной защиты. ето конешно в том случии если уже современные алгоритмы неучитывает такой сценарий нападения.
|
|
Aglalex
P.M.
|
Кстати, а что мешает сделать активную защиту "многослойной"?
|
|
Varnas
P.M.
|
да никто. Да и вобще - етот гранатомет чистый распил бабла. особенно смешно про помехи при взрыве первой боеголовки. Да пусть там хоть електормагнитный и дымовой боеприпас впихнуты - если уж система засекла обе гранаты, то хватает очень короткого сопровождения етих целей, чтоб расчитать их траетории на любое время до соударения с броней. А когда ети траектории расчитанны, то уже маловажно - "видит их система защиты или нет. И так ей известно где когда какая граната находитса. Еслиб втораяграната имела бы возможность за время ослепления датчиков делать маневы то ето имело бы смысыл. А теперь... .
|
|
Fath
P.M.
|
Да как-то не думаю, что даже современные системы активнеой защиты на такое способны. Сопровождать два боеприпаса они могут, но поразить наврят ли.
|
|
Varnas
P.M.
|
1 Ето лечитса селекцие целей по яркости и поражением боле яркой цели. 2 Могут немогут - ето вопрос конструкции а не абстрактных пожеланий. 3 А какие существует сегодня и как они работает ети современные системы? Не рановато ли об етом говорить?
|
|
Fath
P.M.
|
Originally posted by Varnas: 1 Ето лечитса селекцие целей по яркости и поражением боле яркой цели.
В смысле? А чем одна граната отличается от другой "по яркости"?
|
|
Varnas
P.M.
|
Большие размеры означает большую яркость сигнала. И если в случии радиолокации с етим теоритически можно боротса спецпокрытием, то против тепловых датчиков ето невозможно. Чем больше дяметр - тем ьольше енергии граната тратит на преодоления сопротивления воздуха. Конешно и тут возможны разные уловки - например форма головной части, но обепечить при етом одинаковую баллистику почти невозможно и тд. Одним словом преодоление активной защиты гораздо боле сложный вопрос чем присобачивание а большому гранатомету одного малого.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
22-11-2008 16:13
NORDBADGER
Пока всё это теория - только дело покажет, ху есть ху, т.е. что на что способно и чего стоит в деле, а рассуждения о некой абстрактной АЗ и почти абстрактном РПГ ИМХО не имеют смысла. Прямая параллель с эквивалентной толщиной для гомогенной брони.
|
|
Varnas
P.M.
|
согласен - рано люди в ветке ИиП радуетса
|
|
tramp
P.M.
|
Когда люди мало знают, они много говорят
|
|
Varnas
P.M.
|
вы о чем ?
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Varnas: вы о чем ?
да все о том же. Путая активную защиту с динамической, и основывая все рассуждения на газетной публикации - признак "специалиста".
|
|
толик68
P.M.
|
у танкистов будет ответ-установка на танк второго кассетного модуля к системе арена и усиление защиты установкой сетчатых экранов из толстой арматуры с большим углом наклона при попадании в который выстрел будет изменять направление и кумулятивная струя уходить в сторону-т.е. рикошетить!все повторяется-появилась динамическая защита-появились тандемные выстрелы и т.д.теперь то же с активной защитой.
|
|
Varnas
P.M.
|
Путая активную защиту с динамической, и основывая все рассуждения на газетной публикации - признак "специалиста".
как правило такие специалисты найболе активны и найболе патриотичны установкой сетчатых экранов из толстой арматуры с большим углом наклона при попадании в который выстрел будет изменять направление и кумулятивная струя уходить в сторону-т.е. рикошетить!
кумулятивная струя нерикошетит как вы выразились и при20-15 градусов встречи.
|
|
толик68
P.M.
|
поясню мысль-при попадании выстрела гранатомета в решетку с наклоном он неизбежно изменит направление движения и деформируется. хотя это будет кратковременно но струя полетит в измененном направлении что повысит шансы танка.
|
|
Varnas
P.M.
|
с наклоном может быть лист. А наклонная решетка ето просто стрежни. И с учетом мгновенное действие взрывателя и момент иенрции гранаты, граната взорветса сразу. без всяких там кувырканий.
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Varnas: как правило такие специалисты найболе активны и найболе патриотичны
Ага, патриеты США, многознатцы и многомельцы Есть такая ссылка armor.kiev.ua думаю что к сообщению о РПГ-30 она подойдет замечательно
|
|
Varnas
P.M.
|
Да - но вот тока насчет преодоление електромагнитной зашиты есть сомнения. Не зря же наверное на западе такими боеприпасами мало интересуетса. Да и теперь не 83 год. Постоянно сопровождать гранату нет надобности. Достаточно ее сопровождать в период позволяющий определить ее траекторию.
|
|
|