Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Станковый Пулемёт под .408 CheyTac ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Станковый Пулемёт под .408 CheyTac
DOFF
4-10-2008 15:44 DOFF
Станковый Пулемёт под .408 CheyTac ,так как снайперская винтовка под него уже себя зарекомендовала как хороший инструмент для снайпера.
Кто что думает ? есть ли смысл ?

Сила отдачи позволяет сделать весом не больше чем Печеген.
Корд всеже !

DOFF
4-10-2008 15:45 DOFF
Корд увесистый... слышком. да и боеприпас тоже...
неспич
4-10-2008 16:43 неспич
Полностью ЗА! Я так вообще предлагаю ЕДИНЫЙ пулемёт под 338 Lapua magnum(или подо что то похожее) для замены в войсках ВСЕХ пулемётов под патрон калибром 7.62 и 12.7!Налицо экономическая целесообразность(1 патрон вместо 2-х). А эффективность такого оружия будет выше чем ПКМа(дальность и точность поражения целей за лёгкими укрытиями и в индивидуальной бронезащите возрастут) и НСВ/ДШК(такой пулемёт будет реально ПЕРЕНОСИМЫМ в отличае от них, а на близких дистанциях--до 600-800 метров бронепробиваемость его будет вполне удовлетворительной.). Кстати, например на танках, наконец то спаренный и зенитный пулемёты станут одного калибра и конструкции.
lshtb
4-10-2008 19:03 lshtb
Я тоже согласен, надо експериментировать в калибре 9-10мм. 7.62 уже держится бронежилетами!
mpopenker
4-10-2008 21:25 mpopenker
>Я так вообще предлагаю ЕДИНЫЙ пулемёт под 338 Lapua magnum(или подо что то похожее) для замены в войсках ВСЕХ пулемётов под патрон калибром 7.62 и 12.7!Налицо экономическая целесообразность(1 патрон вместо 2-х).

экономическая целесообразность в чем? в том что ствол будет жить всего 1000 выстрелов, если не меньше, а также в том, что придется менять уйму оружия? да и для борьбы с техникой, а не людьми .338 будет много хуже чем .50...

werewolf0001
4-10-2008 21:31 werewolf0001
Жестоко, жестоко...
Groz
4-10-2008 21:42 Groz
quote:
в том что ствол будет жить всего 1000 выстрелов, если не меньше, а

Да ну?А если радиатор охлаждения, как на "Печенеге" поставить, и сам ствол сделать из стали применяемой в авиапушках, на Ковровском заводе ствол на ПКМ на такой меняли, вроде ничего получилось?Да нарезку полигональную использовать.
неспич
4-10-2008 21:54 неспич
quote:
Originally posted by mpopenker:

экономическая целесообразность в чем? в том что ствол будет жить всего 1000 выстрелов, если не меньше, а также в том, что придется менять уйму оружия? да и для борьбы с техникой, а не людьми .338 будет много хуже чем .50...


1.Про живучесть ствола:
Я не говорю, что нужен единый пулемёт ИМЕННО под 338 Lapua magnum, я говорю, что нужен пулемёт подо что то ПОХОЖЕЕ(более адаптированное к автоматической стрельбе)--так будет праильнее.
2.про то, что уйму оружия придётся менять:
Дык, его и так придётся менять по причине малой приспособленности для выполнения реальных боевых задач. Только понимание этого придёт несколько позже и с большой кровищей. Так что лучше заранее побеспокоиться. (Кстати, менять не значит выбросить/уничтожить. Есть ещё различные "полицейские формирования" вроде ВВ, где это оружие из армии может ещё служить десятилетия!(А можно какой нибудь Аль-Каиде по-дешёвке толкнуть... )
3. Про использование СКП для борьбы с техникой:
Вы обратили внимание, КТО ипользует пулемёты кал. 12,7 для борьбы с техникой? Партизаны=Террористы! В регулярных ВС для борьбы с техникой имеется куча штатных огневых средств поэффективнее:автоматические пушки кал23-57мм, ПТРК, артиллерия крупных калибров, авиация...
4.Ещё про экономическую целесообразность:
Во всех армиях(регулярных) мира СКП кал. 12.7 как на технике так в пехотном варианте(на станке) используют исключительно для борьбы с живой силой противника(кем бы он не являлся). Так зачем же тратиь на это столько металла и пороха(если пуля 338 Lapua magnum весит в 3 раза меньше а задачи примерно те же с почти равным успехом)?
Опять же упростится обучение л/с ...
McBeer404
4-10-2008 22:03 McBeer404
quote:
Originally posted by неспич:

если пуля 338 Lapua magnum весит в 3 раза меньше а задачи примерно те же с почти равным успехом


С почти равным успехом?
летальность попаданий у крупного калибра (12.7) значительно большая, энергия после пробития преграды у пули остается больше - это уже говорит о рентабельности 12.7 пулемета.

edit log

неспич
4-10-2008 23:24 неспич
2 McBeer404
Но после пробития большинства стандартных преград энергии будет одинаково хватать для поражения цели что у пуль 12.7мм что у 8.6мм...
NORDBADGER
4-10-2008 23:29 NORDBADGER
quote:
Originally posted by неспич:
Но после пробития большинства стандартных преград энергии будет одинаково хватать для поражения цели что у пуль 12.7мм что у 8.6мм...

Что есть стандартные преграды? 8,6-мм вне законов физики?

McBeer404
4-10-2008 23:40 McBeer404
ну если стандартная преграда есть лист картона толщиной в пару миллиметров - то ваше высказывание верно. А вот в случае кирпичной стенки - то нифига подобного.
неспич
4-10-2008 23:41 неспич
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Что есть стандартные преграды? 8,6-мм вне законов физики?


я бы отнёс к стандартным преградам деревянный забор, автомобильные двери(обе! ), дерево(не шибко толстое ), кладку толщиной в один кирпич --слабо?,бруствер из земли/снега толщиной 50/100см., бронелоб...
NORDBADGER
5-10-2008 00:20 NORDBADGER
quote:
Originally posted by неспич:
бронелоб...

Для него есть специальный бронебойный йух. А для более "достойных" преград в 2-3-... кирпича что использовать?

edit log

неспич
5-10-2008 00:50 неспич
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А для более "достойных" преград в 2-3-... кирпича что использовать?


РШГ!(как вариант для самых достойных--"Буратино"!)
NORDBADGER
5-10-2008 00:54 NORDBADGER
quote:
Originally posted by неспич:
РШГ!(как вариант для самых достойных--"Буратино"!)

Для самых достойных - это кому от РШГ умирать влом, типа не по-папацански как-то?

неспич
5-10-2008 01:00 неспич
2 NORDBADGER
Вообщето, я за "культурные" боевые действия--газком всех притравить да и всё...и неча всю эту "антисанитарию" разводить
DOFF
5-10-2008 13:52 DOFF
Энергия .408 CheyTac выше 50 cal на дистанции в 2000 м и это еще не все ... точность автоматической стрельбы будет в разы выше 2-4 раза .
вес оружия меньше . носимый боезапас выше.
а пулеметы 12 и 14 мм заменить на 15.5x115 mm FN который на сегодня оправдан .. по всем показателям . а вес оружия не будет привышать вес М2 BRAUN
tramp
5-10-2008 13:59 tramp
quote:
Станковый Пулемёт под .408 CheyTac ,так как снайперская винтовка под него уже себя зарекомендовала как хороший инструмент для снайпера.
А где можно увидеть этот пулемет?
mpopenker
5-10-2008 14:31 mpopenker
quote:
Originally posted by DOFF:

Энергия .408 CheyTac выше 50 cal на дистанции в 2000 м и это еще не все ... точность автоматической стрельбы будет в разы выше 2-4 раза .


с какой дури такая точность? или будеьте на пулемты матчевые стволы ставить?

quote:
Originally posted by DOFF:

носимый боезапас выше

кто кроме китайцев нынче НОСИТ крупнокалиберные пулеметы, а не возит?

quote:
Originally posted by DOFF:

15.5x115 mm FN который на сегодня оправдан .. по всем показателям


кто вам это сказал?
werewolf0001
5-10-2008 14:42 werewolf0001
quote:
А где можно увидеть этот пулемет?

По моему в Сингапуре делали но не уверен.
Varnas
5-10-2008 14:44 Varnas
quote:
с какой дури такая точность? или будеьте на пулемты матчевые стволы ставить?

А что - рассейивание очереди у пулеметов перестало зависеть от отдачи?
DOFF
5-10-2008 14:46 DOFF
Я же написал при автоматической стрельбе а не при одиночной ...
(причины -1 Вспышка -2 системы гашения отдачи -3 скорострельность )
Максим ну возимый ) пусть будет )
не зря же 15.5x115 mm FN включили в (FCS)
tramp
5-10-2008 14:54 tramp
quote:
Originally posted by werewolf0001:

По моему в Сингапуре делали но не уверен.

Да нет, в Сингапуре CIS .50 MG http://world.guns.ru/machine/mg05-r.htm
Varnas
5-10-2008 15:01 Varnas
quote:
Originally posted by DOFF:
Я же написал при автоматической стрельбе а не при одиночной ...
(причины -1 Вспышка -2 системы гашения отдачи -3 скорострельность )
Максим ну возимый ) пусть будет )
не зря же 15.5x115 mm FN включили в (FCS)

Врядли где его включили, по зивой силе избыточен, по легким разведывательным машинам тож 12,7 хватае, для современных бмп и 15,5 недает надежного поражения. Остаетса тока бтр, забронированные от 12,7. Слишком узкая ниша получаетса, чтоб переворужатса.... Уж скорее поверю в 20 мм пушку по схеме 12.7 мм пулемета XM312.

IPSCShooter
6-10-2008 01:33 IPSCShooter
quote:
Originally posted by неспич:

2.про то, что уйму оружия придётся менять:
Дык, его и так придётся менять по причине малой приспособленности для выполнения реальных боевых задач. Только понимание этого придёт несколько позже и с большой кровищей. Так что лучше заранее побеспокоиться. (Кстати, менять не значит выбросить/уничтожить. Есть ещё различные "полицейские формирования" вроде ВВ, где это оружие из армии может ещё служить десятилетия!(А можно какой нибудь Аль-Каиде по-дешёвке толкнуть... )
.

Молодой человек, ПКМ в руках хоть раз держали?
Как по вашему, хорошо он справляется с реальными боевыми задачами?
Тема ни о чем, сделать пулеметы под более крупный/мощный патрон на данном этапе - означает увеличение массы оружия.
Я понял бы,если бы ратовали за списание РПК-74 и принятие на вооружение аналога Миними или МГ-4, с изменением штатной структуры взвода разумеется.
А так... обсуждалось уже, проще повысить точность систем за счет оптики, чем городить огород с магнум калибрами.

неспич
6-10-2008 02:19 неспич
2 IPSCShooter
1.ПКМ в руках держал... и даже больше чем держал!
2.ПКМ у нас в ВС, практически, переведён в разряд РУЧНЫХ!--Так хорошо ли он справляется с реальными боевыми задачами в качестве СТАНКОВОГО пулемёта?(правда тут больше "виноват" РПК-74...)
3.
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Я понял бы,если бы ратовали за списание РПК-74 и принятие на вооружение аналога Миними или МГ-4, с изменением штатной структуры взвода разумеется.


Дык, именно за всё это я и ратую!(Подробно см. в теме "Пехота в современных войнах: её роль, тактика, вооружение.") И за изменение калибра ручного пулемёта(как и станкового), и за увеличение его скорострельности, и за изменение штатной структуры взвода-роты-батальона-бригабы-АК-ВС РФ-- смещение верховного главнокомандующего со всех постов(ОЙ!### ) И даже за повышение точности ВСЕХ пулемётов за счёт установки на них оптики! Одно плохо--оптика и увеличение точности системы не всегда помогают, когда есть необходимость угомонить какого нибудь супостата за забором, стеной деревенского дома, автомобилем, бруствером, деревом... (причём угомонить чем нибудь реально носимым--т.е. оперативно отреагировать).
ЗЫ: Да, масса единого пулемёта(под 8.6мм патрон) возрастёт. До 12-15 кг по моим прикидам. Но! Посмотрите на ПКМ. После снижения массы по сравнению с ПК, сейчас, при переходе к "Печенегу",его масса опять достигла уровня ПК. Так ли уж страшно, если единый пулемёт по показателю массы вернётся и к уровню пулемёта СГМ(Горюнова)? При существенном то повышении мощности?

edit log

IPSCShooter
6-10-2008 02:42 IPSCShooter
quote:
Originally posted by неспич:
2 IPSCShooter
1.ПКМ в руках держал... и даже больше чем держал!
2.ПКМ у нас в ВС, практически, переведён в разряд РУЧНЫХ!--Так хорошо ли он справляется с реальными боевыми задачами в качестве СТАНКОВОГО пулемёта?(правда тут больше "виноват" РПК-74...)
3.
Дык, именно за всё это я и ратую!(Подробно см. в теме "Пехота в современных войнах: её роль, тактика, вооружение.") И за изменение калибра ручного пулемёта(как и станкового), и за увеличение его скорострельности, и за изменение штатной структуры взвода-роты-батальона-бригабы-АК-ВС РФ-- смещение верховного главнокомандующего со всех постов(ОЙ!### ) И даже за повышение точности ВСЕХ пулемётов за счёт установки на них оптики! Одно плохо--оптика и увеличение точности системы не всегда помогают, когда есть необходимость угомонить какого нибудь супостата за забором, стеной деревенского дома, автомобилем, бруствером, деревом... (причём угомонить чем нибудь реально носимым--т.е. оперативно отреагировать).
ЗЫ: Да, масса единого пулемёта(под 8.6мм патрон) возрастёт. До 12-15 кг по моим прикидам. Но! Посмотрите на ПКМ. После снижения массы по сравнению с ПК, сейчас, при переходе к "Печенегу",его масса опять достигла уровня ПК. Так ли уж страшно, если единый пулемёт по показателю массы вернётся и к уровню пулемёта СГМ(Горюнова)? При существенном то повышении мощности?

РПК на нормальный пулемет - да
Оптика и коллиматоры - да
увеличение скорострельности - скорее применение станковых многоствольных систем (кто сказал миниган? =() ) на автомобилях, вертолетах и тд.
Увеличение калибра пулемета - нет, хотя бы потому что патроны 7.62х53 еще имеют запас для модернизации, да и БК сократится.
ИМХО ПКМ и Печенег пока справляются со своими задачами
ну...не считая траблов с оптикой

Varnas
6-10-2008 03:25 Varnas
Да лет через 5 ети патроны буду годны тока туземцев щекотать... Американцы в Ираке уже вовсю пользует бронежилеты защищающие от калаша на всех дистанций... Следовательно и от ПКМ на дистанциях 200-300 метров.
NORDBADGER
6-10-2008 03:40 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Varnas:
Да лет через 5 ети патроны буду годны тока туземцев щекотать... Американцы в Ираке уже вовсю пользует бронежилеты защищающие от калаша на всех дистанций... Следовательно и от ПКМ на дистанциях 200-300 метров.

Что интересно, но штатовская армия имеет такие же патроны, и через пять лет будут они же.

Varnas
6-10-2008 03:57 Varnas
ето да - но в росийской армии широкого распостранения таких жилетов и через 10 лет небудет
NORDBADGER
6-10-2008 04:07 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Varnas:
ето да - но в росийской армии широкого распостранения таких жилетов и через 10 лет небудет

На сколько я знаю, может и ошибаюсь, об оснащении всей армии в США тоже пока речи не идёт - получают только части участвующие в боевых действиях. Думаю в российской армии через десять лет их тоже будет.

Varnas
6-10-2008 04:20 Varnas
ну так имеет те кто воюет. А в Росийской армии пока нет. В етом и разница
IPSCShooter
6-10-2008 10:14 IPSCShooter
забудьте
человек получивший в жилет пулю калибра 7.62 с термоупрочненным сердечником вряд ли будет боеспособен
Varnas
6-10-2008 14:54 Varnas
Даже если так - подавляющий огон для людей с бронежилетами и без будет иметь совершенно разную ефективность...
DOFF
6-10-2008 15:11 DOFF
Вот вам такая ситуация идет выгрузка вражеского десанта в желетах СП4В с вертолета типа ми 24
в лесу ессть 2 отряда на дистанции в 1200м со стрелковым оружием 5.45 и 7.62 без гранатометов и другого тяжелого.
какой у них шанс уничтожить групу вместе с вертолетом ?
Процент малый ... ниже 20 %
А у тех у кого был бы под 408. пулемет с бронебойными шанс был бы минимум 50-60 %
IPSCShooter
6-10-2008 16:22 IPSCShooter
юноша, как вы себе представляете стрельбу из пулемета на 1200 метров?
Штатное расписание у нас больше не предусматривает АГС-17?
Если будете в ответ приводить дальность стрельбы Корда и иже с ними, отвечу - на 1200 метров, это больше беспокоящий огонь.
Посчитайте хотя бы траекторию и подлетное время пули.
NORDBADGER
6-10-2008 16:33 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Varnas:
ну так имеет те кто воюет. А в Росийской армии пока нет. В етом и разница

Да есть они и были, правда старые весом не вышли, а современные вполне себе.

IPSCShooter
6-10-2008 16:38 IPSCShooter
quote:
Originally posted by Varnas:
Даже если так - подавляющий огон для людей с бронежилетами и без будет иметь совершенно разную ефективность...

сама идея сделать из пехотинца эдакий маленький БМП, облаченный в бронекостюм 6 класса и с пулеметом .408 на плече - порочна
пехота выживает на поле боя за счет мобильности
да и большинство потерь личного состава - от осколков
поэтому поставить оптику дневную/ночную/тепловизоры
на штатное вооружение, обеспечить войска качественными и помехоустойчивыми средствами связи и проблема исчезнет

DOFF
6-10-2008 16:45 DOFF
Скажу еще Штатное расписание предусматривает даже больше ...
РПО Шмель и РПГ и авиа удар по запросу....
А часто наши солдаты имеют широкий выбор средств ?
В лесистой местности эфективная стрельба нарезным оружием, колеблится от 10 до 300 метров и на открытых точнках до 2000 метров .
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

это больше беспокоящий огонь. Посчитайте хотя бы траекторию и подлетное время пули.

Таким огнем есть шанс вывести из строя до 40 % соствава ... в момент высадки .. а после если вертушка взлетела и у нее есть боезапас ...
Она вспашет и огневую точку и все что рядом .... и 7/62R мало что ей сделает...


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Станковый Пулемёт под .408 CheyTac ( 1 )