Guns.ru Talks
Тактическое оружие
оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ао, сп, рг, краг и т.п.

NORDBADGER
P.M.
6-4-2009 20:07 NORDBADGER
Originally posted by Hooke:
2Red-Sun
Тут на одном из форумов возник вопрос по СП-10.. . ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой (от 7Н21).. . и высказывается предположение, дескать, это может быть 7Н29?

Так тема СП-10 vs 7Н29 и СП-11 vs 7Н28 пока не раскрыта. Ещё видимо не добрался ув. Red-Sun до руководства.

Hooke
P.M.
6-4-2009 20:34 Hooke
Originally posted by Hooke:
ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой

может быть в этой части нас смогут просветить?
crank
P.M.
6-4-2009 22:18 crank
Кучность СР2М на дальности 100м из положения лежа с упора

Но я так понимаю такая изготовка не характерна для условий в которых собираются применять это оружие, к тому-же высокий темп стрельбы-какя вероятность поражения цели будет из положения СТОЯ?Или так:сколько патронов нужно на поражение типовой цели из неустойчивого положения
crank
P.M.
7-4-2009 00:31 crank
Да-да-да,а если будут молчать, не сознаваться, розгами,розгами, роз.... )
Hooke
P.M.
7-4-2009 16:50 Hooke
Originally posted by Red-Sun:
использовать с ним можно только родные 20-ти и 30-ти местные магазины (с гравировкой СР3М)

а чем они отличаются???
на первом фото новый 20-ти местный магазин?
а наоборот, я так понимаю, можно от СР.3М в АС и ВСС?
NORDBADGER
P.M.
7-4-2009 18:04 NORDBADGER
Originally posted by Red-Sun:
Спросил конструктора про патроны. СП10 = 7Н29, СП11 = 7Н28 никаких отличий, только в индексе. Если закажут патроны военные - напишут на ящике 7Н.. . А для ФСБ пишут СП10.

Спасибо. Хм, значит ошибка в тексте руководства .. . весьма странно для коллектива составлявших-проверявших.

Hooke
P.M.
7-4-2009 18:27 Hooke
Originally posted by Red-Sun:

Скорость отката затворной рамы СР3М больше чем у 6П29, 6П30 и СР3


А с какой целью??
Ну и еще пару вопросиков :
- я так понимаю и глушитель новый для СР.3М, побольше и подлиннее?
- магазин на 30 патронов металлический?
И вообще с какой целью проводилась модернизация СР.3, точнее от каких недостатков хотели избавится?
Капрал Хикс
P.M.
7-4-2009 18:44 Капрал Хикс
А ещё вопросик. Какова масса СР-3М с магазинами пустыми на 10, 20, 30 патронов?
NORDBADGER
P.M.
7-4-2009 19:35 NORDBADGER
Можно я пока?

Originally posted by Hooke:
А с какой целью??

ИМХО проблемы с надёжностью, видимо не хотела перенесённая с бесшумных образцов автоматика надёжно работать в "двухрежимном" варианте. На СР.3 обкатали - внесли изменения. СР.2 и СР.3 по сути опытные образцы (количество поди десятками измерялось ?).

Originally posted by Hooke:
- я так понимаю и глушитель новый для СР.3М, побольше и подлиннее?

Чем у чего? Чем у СР.3? Если судить по тому, что ты выкладывал на первой странице тоже самое. Хотя какие-то изменения могут быть - раньше изменения воплощались в десятки-сотни тысяч единиц выпущенного оружия, сейчас всё может менять от партии к партии в десятки единиц. Возьмём хотя бы КЕДР. Ручная работа однако!

Originally posted by Hooke:
- магазин на 30 патронов металлический?

Не-а - стальной. Видно же, что металл.

Originally posted by Hooke:
И вообще с какой целью проводилась модернизация СР.3, точнее от каких недостатков хотели избавится?

Тоже видно внешне. Про внутренности ждём Res-Sun-а.

NORDBADGER
P.M.
7-4-2009 19:51 NORDBADGER
2Red-Sun

Нумерация СР.1 распространялась и на "Маяковские" изделия или там своя?

NORDBADGER
P.M.
7-4-2009 23:38 NORDBADGER
Originally posted by Hooke:
Это я как понимаю опытный вариант СПС?

click for enlarge 400 X 300 27,1 Kb picture

Originally posted by Red-Sun:
На фото скорее всего СПС.

Попробую ещё раз поднять вопрос - так что же на фото? Пользователи на форуме несколько раз выкладывали такую же модификацию, но как СР.1М.

Вот один пример (фото Хабаровск)

click for enlarge 600 X 450  98,0 Kb picture

Hooke
P.M.
8-4-2009 00:11 Hooke
Еще примеры СР.1М:

официальный рекламный проспект ЦНИИТочМаш
224 x 159

Официальный сайт ЦНИИТочМаш http://www.tsniitochmash.ru/sr1ru.htm

__________

Чтобы развеять все сомнения просим официальную информацию с рисунками или фото
(напр. Руководство по эксплуатации и т.п.)

Hooke
P.M.
8-4-2009 00:25 Hooke
Originally posted by Капрал Хикс:

А ещё вопросик. Какова масса СР-3М с магазинами пустыми на 10, 20, 30 патронов?


Масса автомата без магазина - 2,0 кг
Масса магазина на 10 патронов - 0,1 кг
Масса магазина на 20 патронов - 0,17 кг
Масса магазина на 30 патронов - ???
Капрал Хикс
P.M.
8-4-2009 01:53 Капрал Хикс
2Hooke: окей, спасибо. Осталось выяснить массу магазина на 30, да ещё с СР-2М разобраться с массами.. . Ну люблю я точные ТТХ, что уж тут.. .
NORDBADGER
P.M.
8-4-2009 21:40 NORDBADGER
Originally posted by Red-Sun:
СР2, СР3 были приняты в свое время на вооружение.

Я знаю, но наше время это ни о чём не говорит. Где их видели то и кто пользовался? Вроде только в ФСО, да в спецназе ФСБ встречались - мелочёвка.

Originally posted by Red-Sun:
СР3 до сих пор выпускают на ТОЗе вместе с ВСС и АС.

Опять же, не видно особо тульских СР.3 у силовиков. На счёт выпуска ВСС не в курсе, но народ бает, что после "убития" ВСС на замену берут в основном ВСК-94, либо просто 9А-91.

Originally posted by Red-Sun:
Концепция у него совершенно иная, чем у СР3М.

Скрытое ношение? А СР.3М - это концепция штурмового оружия (автомата)?

crank
P.M.
8-4-2009 22:12 crank
Уважаемый Red-Sun,как там на счёт вероятности поражения,"эффективщики" не сознались?я не силно настаиваю, так.. .
Hooke
P.M.
8-4-2009 23:23 Hooke
Originally posted by Red-Sun:
Приборы бесшумной стрельбы на этих двух фото разрабатывались и изготавливались не в ЦНИИТОЧМАШ. Это технари из ФСБ делали.

Как я понял штатного глушителя для СР.3 не было, а СР.3М изначально разрабатывался учитывая эксплуатацию со штатным глушителем, отсюда и многие нюансы вытекают. В том числе и с магазином.
Если я правильно понимаю (поправьте если не так), то СР.3М без глушителя можно использовать со старыми магазинами? (теоретически, т.к. на практике смысла мало)
Ну и остался вопрос по использованию новых 30-местных магазинов на АС и ВСС.
NORDBADGER
P.M.
8-4-2009 23:30 NORDBADGER
Originally posted by Red-Sun:
В руководстве это писалось чтобы можно было использовать 7Н29, 7Н28 в СР1М. Если бы такой фразы не было, то "юридически" нельзя было бы использовать такие патроны в СР1М. Происходит скажем поломка. "Чем стрелял?". "7Н29". "В руководстве таких нет. Виноват стрелок." А так - есть СП10 работай с ними, 7Н29 - тоже можно.

Уважаемый Red-Sun, всё равно, для меня сей абзац в Руководстве звучит несколько странно.

В ПЯ, например, прямо указано, что штатный патрон 7Н21, однако допускается применение других патронов 9х19, что может повлечь за собой изменение ряда ТТХ.

В "юридическое" разрешение также не вписывается СП-12, т.к. получается, что его вообще нельзя применять. Однако им стреляют. Не проще тогда было указать, если различия только в наименовании патронов, что можно применять "патроны 9х21-мм отечественного производства с различными типами пуль"?

Присутствие в ряду штатных 7БТ3 вызвало у меня вопрос - почему не СП-13? Вроде бы должно звучать как "применяются СП-10, СП-11, СП-13" и "допускаются 7Н29, 7Н28, 7БТ3", если уж патроны персонализируются.

Стволяр
P.M.
9-4-2009 00:38 Стволяр
2NORDBADGER:
Как по мне, так то, что вас столь смутило в Руководстве - не более чем очередной "шедевр" военного канцелярита. Поелику сам есмь бюрократ и крючкотвор по занимаемой должности, с перлами еще похлеще этого, пускай и применительно к несколько иным вещам, встречаюсь регулярно. По крайней мере, объяснения камрада Red-Sun-а кажутся мне вполне логичными.
С уважением. Стволяр.
Hooke
P.M.
9-4-2009 11:14 Hooke
Originally posted by Hooke:

30-местный магазин, как и 20-местный от СР3М в принципе работать на ВСС и АС будут без проблем. НО!! В РЭ про них естественно ничего нет. Если что случится, будут разбираться, "Какие использовал магазины?". "От СР3М.. " "В РЭ таких нет. Расстрелять!"


Понятно.. . меня интересовала техническая сторона вопроса, а не юридическая
------
А темп стрельбы СР.3М не подскажете?
Hooke
P.M.
9-4-2009 11:32 Hooke
А может заодно и ТТХ (с глушителем конечно) массу, длину, массу магазина?
Originally posted by Red-Sun:

Сокращенное наименование автомата - "АММ""


А СР.3 - АМ или МА ???
NORDBADGER
P.M.
9-4-2009 12:15 NORDBADGER
Originally posted by Red-Sun:
Еще прочитал "... 9-мм модернизированный малогабаритный автомат.. . Сокращенное наименование автомата - "АММ"".. А мы все СР3м его называем

9-мм ПСМ, а мы его СР.1М называем. Если верить тому же руководству, то СР.1М - это индекс. ПС и ПСМ ясно дело ваши "внутризаводские" обозначения.

NORDBADGER
P.M.
9-4-2009 12:21 NORDBADGER
Originally posted by Стволяр:
2NORDBADGER:
Как по мне, так то, что вас столь смутило в Руководстве - не более чем очередной "шедевр" военного канцелярита. Поелику сам есмь бюрократ и крючкотвор по занимаемой должности, с перлами еще похлеще этого, пускай и применительно к несколько иным вещам, встречаюсь регулярно. По крайней мере, объяснения камрада Red-Sun-а кажутся мне вполне логичными.
С уважением. Стволяр.

К военному канцеляриату это отношения не имеет. Объяснения про причинность такого написания я понял. Только что в моих объяснениях звучит нелогично? Текст в данном моменте ИМХО не доработан.

Ahtagot
P.M.
9-4-2009 15:40 Ahtagot
Уважаемый, Red-Sun
А как насчет кучности у СР3М ? Насколько сильно отличается от Вала\Всс?
NORDBADGER
P.M.
10-4-2009 00:06 NORDBADGER
Originally posted by NORDBADGER:
В "юридическое" разрешение также не вписывается СП-12, т.к. получается, что его вообще нельзя применять.

Упс. По этому предложению неправ. СП-12 упоминается. Совсем старый стал, слепой однако. Остальное в силе.

Hooke
P.M.
10-4-2009 14:38 Hooke
За подробные ТТХ ОГРОМНОЕ спасибо.
Originally posted by Red-Sun:
магазина РГ079

Это я так понимаю 20-местный пластиковый модернизированный магазин для СР.3М...
__________

И еще может поделитесь еще неизвестными индексами ЦНИИТочМаш?
Вот, что имеется в наличии:
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП-4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП-4)
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР-3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП-10
РГ055 - 9х21-мм пистолет ПС "Гюрза" / СР-1 "Вектор"
РГ057 - 9х19-мм патрон 7Н21
РГ060 - 9х21-мм пистолет "Гюрза" (экспортный вариант РГ055)
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"

NORDBADGER
P.M.
10-4-2009 17:24 NORDBADGER
Спасибо, Red-Sun! Даёшь всеобщую грамотность населения!
mpopenker
P.M.
10-4-2009 18:21 mpopenker
Originally posted by Hooke:

РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036


а можно еще вот по этим пунктам поподробнее, пожалуйста?
Hooke
P.M.
10-4-2009 20:39 Hooke
Originally posted by Hooke:
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036

Решение было найдено в создании нового патрона. Конструктором Н.В.Забелиным и технологом Л.С.Дворяниновой. на базе гильзы 5.45 автоматного патрона был разработан снайперский патрон с дозвуковой (300 м/с) скоростью пули, получивший рабочее обозначение РГ037. Он имел длину 46 мм при общей массе 16 г, массе пули 10.6 г. и обладал завидной кучностью стрельбы. На дальности 100 метров R50=4 см. а на 400 м - R50=16.5 см.

click for enlarge 1204 X 313 62,6 Kb picture

Originally posted by Hooke:
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка

click for enlarge 1211 X 383 100,2 Kb picture
click for enlarge 1125 X 253 54,1 Kb picture

Originally posted by Hooke:
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"

Специфические задачи, решаемые подводными диверсантами, потребовали в 1970-х создания специального монтажного инструмента. На основе гильзы патрона обр. 1943 г. в ЦНИИТОЧМАШ был создан 7,94-мм специальный патрон ПС-1 с дюбелем для крепления специальных устройств к конструкциям, созданным из различных материалов - например сталь, бетон, дерево. Так же в институте под этот патрон было разработано стреляющее устройство. Применение специально-пистолетного комплекса СПК-1 возможно не только на суше, но и под водой.
Комплекс был разработан группой специалистов в составе В.И. Абрамова, В.И. Зубачева и П.И. Сердюкова. В 1979 г. он принят на снабжение ВМФ.
------
Предназначен для крепления металлических конструкций или подвески грузов к сооружениям из стали, бетона, кирпича, дерева на суше и под водой.
Патрон 7,94х39 мм (ПС-1)
Масса пистолета с магазином без патронов, кг 1,8
Длина пистолета, мм 280
Емкость магазина, патронов 6
Усилие закрепления дюбеля, кг:
в стальных и бетонных сооружениях 100
в деревянных сооружениях 40
Максимальная глубина применения, м 40

click for enlarge 580 X 400 74,8 Kb picture

mpopenker
P.M.
13-4-2009 17:05 mpopenker
О! вот это класс!

товарищу Red-Sun наше пламенное контрреволюционное спасибо!

а можно фотографии АО-46 в разборе и вид магазина отдельно? очень интересно как там у него выход патронов сделан, да и подаватель в магазине небось хитрый...

а фотки я себе на винчестер прикопаю, еще раз спасибо!

Hooke
P.M.
13-4-2009 18:08 Hooke
Originally posted by mpopenker:
а можно фотографии АО-46 в разборе и вид магазина отдельно?

вот такое выкладывали ранее.. . может пригодится если ранее не попадалось...
click for enlarge 540 X 438 126 Kb picture
mpopenker
P.M.
13-4-2009 18:09 mpopenker
Red-Sun, и на том спасибо

а вот интересно, существует ли некая открытая литература по истории ЦНИИ ТочМаш?
а то вон КПБ скажем аж три (как минимум) книги выпустила по своей открытой истории, пусть и ограниченным тиражом (только для своих).

такую бы книгу я бы себе в библиотеку заимел с преогромным удовольствием.

ах да, еще смотрите РМ, там небольшой вопрос к вам тоже

Капрал Хикс
P.M.
13-4-2009 22:38 Капрал Хикс
Товарищу Red Sunу искреннее спасибо! Для полного щастя не хвтает только ТТХ СР-2М - таких подробных как на СР-3М.
А фотки АО-46 я тож себе утащу.
crank
P.M.
13-4-2009 23:57 crank
Уважаемый Red-Sun,скажите, а в войсках уже имеются комлекты калибров, ЗИПа,руководства по ремонту?(Так, просто,ностальжи... )
mpopenker
P.M.
14-4-2009 10:39 mpopenker
Originally posted by Red-Sun:

Году в 2000 выпустили книжку "На службе Отечеству". Но вот не знаю попала ли она в широкие массы. Где-то лежит у меня. Может будет время отсканирвать


народ будет весьма признателен, да
NORDBADGER
P.M.
14-4-2009 14:29 NORDBADGER
А у среднего из стоящих СП10-УЗ дульце замято что-ли? Непорядок!
NORDBADGER
P.M.
14-4-2009 21:26 NORDBADGER
Originally posted by Red-Sun:
Не. Не замято. Натёки лака. Допускаются по контрольному образцу

Понятно.

crank
P.M.
14-4-2009 22:34 crank
Скажите, если в ВС РФ существуют системы под патроны 9х21 и 9х19,то проводились ли эксперементы по выяснению последствий пересортицы этих боеприпасов?
Walenok
P.M.
15-4-2009 15:41 Walenok
Что то мне ситуацию с Т64 и Т72 напоминает. Два патрона 9\21 и 9\19.
mpopenker
P.M.
15-4-2009 16:59 mpopenker
ну так 9х21 он в основном у МВД, ФСБ и прочих трехбуквенных контор
а 9х19 - он типа у военных, и вообще мировой стандарт

вон, в США у правоохранительных структур на вооружении как минимум 4 разных распространенных калибра для пистолетов (9х19, .357 ЗИГ, .40СВ, .45АСР) - и ничего, все пучком


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ... ( 4 )