Guns.ru Talks
Тактическое оружие
оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ао, сп, рг, краг и т.п.

Андрей К
P.M.
21-8-2008 11:57 Андрей К

Копирайт из интересной темы(с) 9Х21 или Гюрза?

"Технография пистолета такова. Изначально (1995г) пистолет инд. 6П35 и патрон калибра 9х21 (ЦНИИТОЧМАШевский инд. РГ052), участвовал в МинОбороновской ОКР "Грач" (ТТЗ январь 1991г, Решение ВПК N91 29.05.91г, первые испытания с декабря 92 по апрель 93г). Затем с февраля по июль 1996г, пистолет значительно модернизировали (и присвоили инд. РГ055) модернизировав и используемый патрон на 9х21 (инд. РГ057, инд. СП-10 по клас. ФСБ)).
В декабре 1997, завершены его ГосИспытания, на которых пистолет получил оценку "не удовлетворяет требованиям по безотказности". С этого момента, тема ушла от "Грачей" и стала самостоятельной. Работы по дополнительной доводке и испытаниям получили наименование "Гранит". Дальнейшая доработка конструкции с учётом требований возможности массового производства, привели с появлению первых полусерийных образцов СР-1 "Вектор" и патрона инд. 7Н29, доработки продолжались до 2000г, после чего пистолет вновь изменил название на СР-1M"Вектор". В этот период, полусерийный пистолет, поступал региональным службам спецназначения ФСБ РФ и некоторым отрядам СОБР/ОМСН МВД на опытную эксплуатацию. Причем пистолет выпускался как ЦНИИТОЧМАШ, так и заводом "МАЯК" г.Киров. Как логическое завершение многолетней модернизации, стало его официальное принятие на вооружение Постановлением Правительства РФ N166 от 21 марта 2003 и с этого момента, пистолет получил окончательное название "СПС" (Самозарядный Пистолет Сердюкова, разработки ЦНИИТОЧМАШ).
Название "Гюрза", использовалось только как внутризаводская аббревиатура темы в ЦНИИТОЧМАШ. Как следствие, на заре рыночных отношений, оно было использовано в рекламных проспектах для нескольких оружейных выставок (отсюда и понеслось оно по весям "худ. литературы"), подкреплённое соответствующей гравировкой "Ужика", на боковой плоскости затвора первых опытных экземпляров. Пистолеты же, поступавшие в опытную эксплуатацию до марта 2003г, имели наименование СР-1/1М "Вектор", а более свежие, разумеется СПС.
Виденные мной рекламные проспекты после 2003года (на английском), позволили сделать вывод о сохранении экспортного названия "Вектор".
Примерно так."

NORDBADGER
P.M.
21-8-2008 13:36 NORDBADGER
Вот, а Hooke нам так и не рассказал какого года у него ФСБэшный проспектик. Я ведь не зря спрашивал .. .
Hooke
P.M.
21-8-2008 17:07 Hooke
Несколько замечаний:
- в 1996 году СР-1 принят на вооружение ФСБ (а не в опытную эксплуатацию), тема разработки "Вектор";
- в 2003 году СПС принят на вооружение РА, тема разработки "Гранит" (думаю в то же время и ФСБ приняло СР-1М на вооружение);
- наименование СР-1М и СПС используются параллельно, первое в ФСБ, а второе в МинОбороны (сейчас СР-1М вовсю рекламируются на различных выставках).
P.S. а вообще, я так думаю, наименование СР в основном использует разработчик (ЦНИИТочМаш) для рекламы своего оружия, а присвоено оно (наименование СР - специальная разработка) разработкам оружия для ФСБ.
Hooke
P.M.
21-8-2008 17:09 Hooke
Originally posted by NORDBADGER:

Вот, а Hooke нам так и не рассказал какого года у него ФСБэшный проспектик.


Проспектик попал ко мне в электронном виде без выходных данных, но ориентировочно декабрь 2005/январь 2006, наименования оружия в нем отсутствуют, только индексы ФСБ
NORDBADGER
P.M.
21-8-2008 17:13 NORDBADGER
Originally posted by Hooke:
Несколько замечаний:
- в 1996 году СР-1 принят на вооружение ФСБ (а не в опытную эксплуатацию), тема разработки "Вектор";
- в 2003 году СПС принят на вооружение РА, тема разработки "Гранит" (думаю в то же время и ФСБ приняло СР-1М на вооружение);
- наименование СР-1М и СПС используются параллельно, первое в ФСБ, а второе в МинОбороны (сейчас СР-1М вовсю рекламируются на различных выставках).

По поводу ФСБ в 1996 ещё не факт (хотя такая инфа всё время проходит), могли в опытной быть, могли быть приняты на снабжение - разные вещи с принятием на вооружение. См. историю с ПММ.

Таки СПС и СР-1М всё ж немного разные или нет? ИМХО разные, потому и называются по разному, отличаются в частности прицельными приспособлениями. Хотя Андрей считает иначе.

Hooke
P.M.
21-8-2008 17:20 Hooke
Originally posted by NORDBADGER:

Таки СПС и СР-1М всё ж немного разные или нет?


Думаю, что разные: одни для ФСБ, вторые для армии. Все-таки отличия, хоть и небольшие, но просматриваются.
Originally posted by NORDBADGER:

По поводу ФСБ в 1996 ещё не факт


Если есть индекс СВ-1327/м для СР-1М, то думаю что был и индекс СВ-1327 для СР-1
Hooke
P.M.
21-8-2008 17:26 Hooke
Хотя с другой стороны разработчик один и тот же, может разницу стоит искать в производителе???
------
".. . Производство пистолета было налажено в ЦНИИточмаше
и в ОАО "Кировский завод "Маяк" в г. Кирове.
Отличить их можно по размеру спусковой скобы (на кировском
пистолете она чуть больше) и по маркировке товарным знаком
предприятия-изготовителя, нанесённой на боковых поверхностях
рукоятки... "
------
Вопрос остается открытым ???
NORDBADGER
P.M.
21-8-2008 17:39 NORDBADGER
Originally posted by Hooke:
Если есть индекс СВ-1327/м для СР-1М, то думаю что был и индекс СВ-1327 для СР-1

Может и был, только я не уверен, что их присваивают только при принятии на вооружение.

Jeims
P.M.
22-8-2008 15:58 Jeims
а кто-нибудь знает за какую цену продают СПС ФСБшникам?
Андрей К
P.M.
22-8-2008 16:35 Андрей К
Originally posted by Jeims:

а кто-нибудь знает за какую цену продают СПС ФСБшникам?


Знает!..
А с какой целью интересуетесь?:
CountZero
P.M.
22-8-2008 18:19 CountZero
Originally posted by Андрей К:

Знает!.. А с какой целью интересуетесь?:

Ну дык.. продать хочет

Jeims
P.M.
22-8-2008 19:19 Jeims
Originally posted by Андрей К:

Знает!..
А с какой целью интересуетесь?:

просто интересно за какую цену продают это удобище
Андрей К
P.M.
23-8-2008 12:15 Андрей К
Пистолет СПС (СР-1М Вектор) - 55.905руб
Стволяр
P.M.
23-8-2008 13:20 Стволяр
Да уж.. . 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам. Даже за пистолет для подразделений специального назначения. Притом, что, как я понимаю, только собственно пистолет с запасным магазином и комплектом принадлежностей в эту цену и входит.
Viper NS
P.M.
23-8-2008 14:06 Viper NS
Да уж.. . 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам.

Думается что издержки малого их количества - цена складывалась практически на кастом.

Редко тут пишу - но уж не удержусь от впечатлений, ибо общался с сим пистлетом в реале - поиграться дали, пострелять увы нет.

Есть 2 отечественных пистолета, которые мне нравятся по балансу и удобству обращения - АПС и именно одна из модификаций СПС, которую держал в руках. Редкость, но когда его делали - думали головой.

1)удобная рукоятка - при том что патрон не способствует компактности
2)грамотно распределен вес

Хозяин из него очень даже попадает - всяко и разно, грит весьма удобно - на уровне АПС.

Что не понравилось - экзотические торчащие предохранители, особенно на спуске. На мой взгляд гадость.. . но я вообще ламер в предмете.

З.Ы. А пистолет понравился.. .

Jeims
P.M.
23-8-2008 18:16 Jeims
Originally posted by Стволяр

Да уж.. . 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам.


+1
Ол-Райт
P.M.
28-8-2008 09:48 Ол-Райт
Маркировка ПАБ-9:
9х39 ТПЗ "год"
SoullesS
P.M.
1-9-2008 18:43 SoullesS
Мои "5 копеек"...

click for enlarge 1920 X 1440 203,7 Kb picture
Grossfater Muller
P.M.
1-9-2008 21:50 Grossfater Muller
Насчёт "Проспектика для ФСБ".
Представители завода "Маяк" ездили несколько лет назад по оружейным магазинам и предлагали на реализацию "УДАРы". Но проспекты у них с собой были на весь спектр выпускаемой заводом продукции.
Так и мне перепали эти бумажки - до сих пор где-то валяются.
Так что никаких тайн.
NORDBADGER
P.M.
1-9-2008 22:01 NORDBADGER
ДедушкО, не сочти за труд, глянь личку. Или меня врагом народа зачислили - игнор автоматом?
Grossfater Muller
P.M.
2-9-2008 13:20 Grossfater Muller
Ага, увидел.
Пока ничего не скажу - паспорта ГП-34 на руках нету, да и не припомню я там таких подробных раскладок. Возможно, от модификации к модификации изменения чисто технологические.
Зато в ближайшее время появится более подробная инфа по "синеголовым" девяткам.
Ол-Райт
P.M.
2-9-2008 14:46 Ол-Райт
Originally posted by Yuri Bushin:

бывает и так "9х93 ГОД ТПЗ", шрифты разные при этом.

На 93? ни разу не видел.. . Круто лажанулись

Ол-Райт
P.M.
2-9-2008 14:49 Ол-Райт
7Н9,7Н12,СП-5,СП-6,это разные патроны 9х39
Ол-Райт
P.M.
2-9-2008 17:35 Ол-Райт
Документ в студию, где написано , что это индексы ГРАУ для ЭТИХ патронов.
Ол-Райт
P.M.
2-9-2008 18:35 Ол-Райт
1. Юрич конечно авторитет известный, но на ГРАУ не работает,
2. СП-5 и СП-6 разрабатывались и принимались не по заказу ГРАУ.
3. Книжек сейчас развелось жизни не хватит все перечитать , а пользы не какой, везде информация разная. Жизнь не по учебникам учим.
4. допустим по 7Н8 я и ошибаюсь (завтра разберусь), хотя внимателннее читая мои предыдущие посты, я не говорил о нем ни слова, но 7н9 и сп6 это две бАльшие разницы, (в т.ч. см. начало рзговора про патроны).
Ол-Райт
P.M.
2-9-2008 20:03 Ол-Райт
1.Извините, но 7Н9 на выставке не выставляется , так как не разрешено истчо (тссс!)
2. Степень заостренности сердечника у разных производителей одного и того же патрона на название, поверьте не влияет, разработчики все равно не заводы - они лишь адапптируют изделие к своим условиям и производственной программе.
3. 7Н12 образец принятый на вооружения в войска (а не спецподразделений ГРУ и ниже)и имеет маркировку.
4. СП-5 и СП-6 маркировки не имеют, на то они и СП.
Ол-Райт
P.M.
2-9-2008 20:14 Ол-Райт
Так говорить нужно было на выставке, а здесь что... .
NORDBADGER
P.M.
2-9-2008 20:35 NORDBADGER
Originally posted by Ол-Райт:
Так говорить нужно было на выставке, а здесь что....

Чаво и кому говорить-то?

NORDBADGER
P.M.
2-9-2008 20:38 NORDBADGER
2 Yuri Bushin
Юра, чего народ баламутишь?

Знаем же, что патронов с индексом 7Н9 существует ДВА и разных - СП-6/7Н9 и 7Н9/СПП. А причины такого положения не выяснены. В России пошла странная тенденция присвоения одинаковых индексов разным изделиям.

Grossfater Muller
P.M.
3-9-2008 12:46 Grossfater Muller
Дополнительная обещанная инфа:
major-merkel.livejournal.com
NORDBADGER
P.M.
3-9-2008 13:01 NORDBADGER
Спасибо!

Мда, полегчало не сильно.

Там ещё про какой-то фотик говорили.

Grossfater Muller
P.M.
3-9-2008 13:37 Grossfater Muller
Чего ж вам, иродам, ещё надобно?
Главнаго Патроннаго Конструктора Вся Руси связать и на форум притаранить?
NORDBADGER
P.M.
3-9-2008 13:48 NORDBADGER
Originally posted by Yuri Bushin:
А почему полегчало не сильно? Вроде бы все показано и расписано. Чего ж еще надыть, фото цинков, ящиков, пачек и накладных? Боюсь, этого мы не увидим.

Надыть всё.
Про СПП я интуитивно догадывался (после того как ты выложил свою фотку с пулями на "Тризне", где пулю к 7Н12 отнёс), в чём, так сказать, соль. Теперь вижу, что так оно и есть. Невыясненным остаётся вопрос с индексом. С ПАБ-9 и так ясно было. Если с климовскими (ЦНИИТОЧМАШ) СП-6 ещё можно как-то разобраться, то по остальному я фз, ху из ху и почО оно так - тульские и КСПЗэшные СП-6, СП-6М, 7Н12, может ещё какие есть.

P.S. Кстати у ПАБ-9 оболочка какая-то подозрительно короткая.

NORDBADGER
P.M.
3-9-2008 14:14 NORDBADGER
Originally posted by Yuri Bushin:
Тут совершенно характерный уступ на сердечнике. У остальных оного нет.

Ну уступ - вот, к примеру, фото

click for enlarge 1000 X 896 309,0 Kb picture

NORDBADGER
P.M.
3-9-2008 14:22 NORDBADGER
Originally posted by Yuri Bushin:
У тебя патент на ПАБ-9 есть?

У тАбЕ тож есть. Правда, как известно, патент это одно, а в реале другое.

А у "БП" вторая половина оболочки точно от него?

Ол-Райт
P.M.
3-9-2008 15:58 Ол-Райт
Слева направо на фото:
7Н9, 7Н9 (без окраски, почему- х/з),ПАБ-9, 7Н12 или СП-6(Тула), СП-6 (климовск), СП-5.
NORDBADGER
P.M.
3-9-2008 16:32 NORDBADGER
Originally posted by Ол-Райт:
Слева направо на фото:
7Н9, 7Н9 (без окраски, почему- х/з),ПАБ-9, 7Н12 или СП-6(Тула), СП-6 (климовск), СП-5.

Это фото было как-бы гипотезное.
С чего уверенность, что вторая слева от 7Н9? А 7Н12 и СП-6 - тоже не одно и тоже (тавтология ).

Ол-Райт
P.M.
3-9-2008 17:00 Ол-Райт
По габаритам, форме, конструкции другой такой пули я пока не видел в природе, а то что по другому окрашена, да мало ли чего происходило в процессе отработки.
Пули 7Н12 и СП-6 Тульского производства - однояйцевые близнецы (т.е.
отличия есть , но это только для патентных бюро и пр. фигни).
NORDBADGER
P.M.
3-9-2008 20:16 NORDBADGER
Originally posted by Ол-Райт:
По габаритам, форме, конструкции другой такой пули я пока не видел в природе, а то что по другому окрашена, да мало ли чего происходило в процессе отработки.

Внешне конструктивно похожа, но и отлична а тоже время. Гильзач нужен. Учитывая нынешнюю номенклатуру 9х39 я бы пока не стал 100% утверждать, что это СПП.

Originally posted by Ол-Райт:
Пули 7Н12 и СП-6 Тульского производства - однояйцевые близнецы (т.е. отличия есть , но это только для патентных бюро и пр. фигни).

Тогда вопрос - зачем их параллельно выпускать?

Grossfater Muller
P.M.
3-9-2008 20:30 Grossfater Muller
Ребята, ПАБ-9 - это не 7Н9.
7Н9 - это СПП, это инфа, грубо говоря, из накладной.
7Н12 - это БП. Они считаются аналогами или заменой ПАБов.
Про остальные заводские маркировки - я не знаю; совсем недавно эта инфа была под грифом "секретно", так что - сами понимаете.
Но за вышеперечисленные наименования - отвечаю, это из накладной.

Та же фотка, но в лучшем какчестве - s53.radikal.ru

Параллельный же выпуск, судя по всему, обусловлен тем, что производство с одного завода переносится на несколько - или на несколько производственных линий.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ... ( 2 )