Как бороться с MRAPами?

Originally posted by XRR-496:
Тапок только один, такого оружия у партизан не будет. А вот ПТРС или ПТРД во всяких Африках должны быть, во всяком случае не накладно будет послать туда гуманитарную партию со склада, дешево и сердито.

У партизан будет такое оружие - на сколько хватит денег. Да и зачем им она, заново сделанная, если ПТРД и ПТРС есть?

Китайцы новый подкалиберный к 14,5-мм сделали, это было бы интересно на ПТРС опробовать.. . http://world.guns.ru/machine/mg48-r.htm

Originally posted by Aglalex:
Дак как же.. . партизан с МР-40, винтовкой Маузера или пулеметом МG, это же классика! А немецкие пистолеты были практически у каждого!
Ну да ладно.. . Видно вопрос борьбы с МРАПами затрагивает очень много других вопросов - от налаживания подполья и подготовки кадров, до вопросов снабжения партизан адекватным противнику оружием...

Тут, я бы сказал, типичный пример предательства, когда время и место закладки фугаса известно разведке противника задолго до самой закладки.. . это если оценивать сюжет с точки зрения партизан.. . С другой стороны - молодцы ребята, грамотно сработали.. . одного положили, другого поймали...
Только непонятно мне, это они пулеметом первого срезали? Почему не использовали снайперскую винтовку, а еще лучше сразу две, по количеству целей...

да в том то и дело, что классика киношная.
маузеры могли быть только в начальный период, когда оружие по местам боев собрали.
веть борьбой с партизанами занимались войска 2-й линии, там весь оружейный хлам был собран.
пистолеты то откуда у всех взялись?
поэтому оружие партизанам и завозилось с большой земли.

по ролику.
это не предательство, а здравое отношение к делу.
все потенциальные места для подрывов находятся под наблюдением, а снайперов не использовали так как это был патруль, а не засада.

При всей своей заманчивости использование крупнокалиберных винтовок (как старых противотанковых, так и новых разработок) имеет существенный минус - как уже здесь неоднократно отмечалось уважаемыми участниками, даже при попадании в МРАП очень маловероятно уничтожение более чем одного бойца внутри, из-за большого заброневого пространства. Эффект, к сожалению минимален. Ну попадешь ты в окно, ну застрелишь, если повезет, водителя.. . После этого в тебя прилетит все, что есть летающего в колонне.

А так как колонна и прикрывающие ее ББМ несут достаточно мощное вооружение, необходимо нанести им максимальное поражение за минимальное время. И здесь рулят фугасы и гранатометы (вариант с НУРСами мне очень понравился). Вступать в перестелку с колонной занятие для партизан более чем глупое.. . Снайпер, конечно, нужен, но не как основная боевая сила, а, скорее, как средство прикрытия гранатометчиков.. .

вариант с нурсами не жизненен.
так как для поражения броннированных машин требуется прямое попадание, а дистанция стрельбы и самопальные пусковые установки не позволят этого добиться.
мне больше вариант с агс понравился, но его минусы я то же описал.
основная проблема в том, что вы вооружаете партизан такими средствами, что их глупо тратить на тыловую машину.
не стоит она этого

Originally posted by десант:

не стоит она этого

А что делать? У партизан других целей, на которые можно было бы устраивать засады, не будет...
Можно пойти по самому простому пути - закладка одной мины в окружении аммонала - один человек из засады подрывает один МРАП в нужное время и уходит.. . Большое количество таких взрывов позволит держать в напряжении войска противника, заставит снимать его регулярные части с фронта (если фронта нет - увеличивать оккупационную группировку).. . И не надо никаких ПТУРов, крупнокалиберных винтовок, сложных противобортовых мин.. .

опять путаница.
партизаны, которые смогли так вооружиться, грамотно подготовится и т.д. -это уже диверсанты.
это не просто обиженные патриоты.
и охота за ними будет очень серьезная, так что никто из них не будет светиться с такой мелочевкой просто так.

ваш путь с аммоналом не самый простой.

ваш путь с аммоналом не самый простой.

Опять же, и это говорилось, это значительный объем работ, причем если это грамотные оккупационные части, то как говорил ув.десант, подходящие места будут под наблюдением, в перспективе с развитием малых БЛА (управляемости и устойчивости), совершенствования их нагрузки, воздушное наблюдение за дорогами и другими важными зонами будет вестись в случае необходимости, круглосуточно и непрерывно, и даже СМУ не будут гарантией от наблюдения.

Броня MRAPа

По сабжу, бороться можно любым гранатомётом, РПГ-7 подойдёт.Тондемный заряд тоже рулит

вы бы хоть сначала прочитали что до этого написано

Противотанковые винтовки имеют очень большой недостаток - размер. Такой дрын так просто не принесешь под полой халата.

Так и РПГ, и ПК, и противобортовую мину тоже под маскхалат не засунешь...

Господа, а если немного изменить сценарий - стрелять из гранатомета или того же ПТР не по кабине, а в двигатель. Лишить колонну возможности двигаться взорвав первый МРАП, и маневрировать прострелив двигатели остальных. Как вы думаете, это заставит их покинуть свои машины, чтобы уничтожить засаду?
А в этот момент их из пулеметов...

да не будут они вылазить и не дадут вам растреливать колонну.
вам бы смвться отдуда через 15 секунд после начала и то неизвестно с каким успехом.

Originally posted by десант:

да не будут они вылазить и не дадут вам растреливать колонну.

А почему? Разве морпехи внутри не являются основной ударной силой? Пулеметы на турели - ИМХО, лишь оборонительное вооружение колонны, да и кроме того, находясь внутри МРАПа они будут представлять отличную компактную цель для гранатометчика - этакий бронированный снизу гроб на колесах.. . Зато при нападении они десантируются, рассредотачиваются и открывают массированный огонь в сторону засады.. . Разве не логично?

И вот тут-то мы их и ловим. Первый обстрел, например, будет из лесопосадки справа от дороги, морпехи закрепятся за ББМ на левой стороне, затем обстреливающие резко скрываются и уходят, а в это время в спину морпехам бьют пулеметы из левой лесопосадки.. .

Мое ИМХО
Все вышеперечисленные методы это настоящие боевые операции, с крупными (относительно) людскими и материальными затратами. А МРАП применяют там, где засады таких масштабов не устраивают. Трудно будет на тыловой дороге устроить засаду из пары десятков солдат с пулеметами, гранатометами и т.д. Да и результат будет сомнителен, по одному и без охраны эти броневички не ходят. МРАП - машина созданая под определенные задачи, и их она выполняет.

не считайте противника за дурака.
колонны с этими грузовиками используются для тылового сообщения, а н едля противозасадных операций.
не будут они никуда вылазить. прикроются дымами и вызовут подмогу. и ваше счастье ,если вы смотаться успеете.

Мое ИМХО
Все вышеперечисленные методы это настоящие боевые операции, с крупными (относительно) людскими и материальными затратами. А МРАП применяют там, где засады таких масштабов не устраивают. Трудно будет на тыловой дороге устроить засаду из пары десятков солдат с пулеметами, гранатометами и т.д. Да и результат будет сомнителен, по одному и без охраны эти броневички не ходят. МРАП - машина созданая под определенные задачи, и их она выполняет.

ох уж эти теоретики.. .

рад за прктиков, особенно оставшихся в живых

Originally posted by десант:
рад за прктиков, особенно оставшихся в живых

.. . тОндемными гранатами

Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.

Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа.. .

IP: logged
P.M.

Сейчас вообще то не 40-вые, партизанскую войну в городе вести намного проще чем в сельской местности, днем честный труженик, а ночью боевик.
Да и эти МРАПы чтобы ездить нуждаются в экипаже, а он должен есть, спать, отдыхать, не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались, а поскольку камикадзе среди нас нет, есть такая вещь как радиоуправление, при нынешнем уровне техники это не проблема даже для партизан из села ))
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались,

Вы приведете еще такие случаи? Подобное, насколько я знаю, было еще один раз у нас в Чечне (не учли), были попытки атаки на грузовике и дома правительства, но ИНЖЕНЕРНОЕ ОСНАЩЕНИЕ не поволило это сделать. При этом подобная акция НЕ рядовая операция и рассчитывать на нанесение существенных потерь грамотно ведущим БД противнику не стоит. Достаточно устроить перед подъездом к важным объектам змейку с http://www.kvvkgroup.ru/bollards.htm sms-security.ru и вопрос с прорывом а/м будет практически невозможен.

Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

И как вы ее сабираетесь запускатьи управлять? Из толпы мирных горожан пускать в сторону захватчиков, пока "слонопотам смотрит в небо"(c)?

Ну зачем из толпы мирных граждан. Вот примерный план диверсии:

Местность: дорога в городской застройке, закрытый поворот дороги
Личный состав: 3 подростка с промытыми мозгами желательно небольшого роста и веса.
Оборудование: Максимально облегченная, радиоуправляемая модель самолета (желательно с ел/двигателем)и толкающим винтом . Грузоподьемность до 1 кг. дальность управления 50-100 м. Кумулятивный боеприпас укрепленный в носу самолета, возможно необходим балансир в хвосте. 3 комплекта простейших радиостанций, перископ, маскировочная сетка. 3 дымовые шашки 3 радиозапала для них. Стоимость самолета 250-300 у.е. (можно сделать самому в столярной мастерской, радиоприводы будут стоить около 100 у.е. батарейка и моторчик еще столько же). Примитивный перископ можно сделать из деревянного ящика со вклеенными стеклами. Подкоптить стекла (а лучше затонировать)и замаскировать под мусор.

Действие
Подросток 1 находиться за 200-300 метров. Задача: предупреждает о подходе колонны и начале операции связь с помошью кодовых щелчков тангентой). После выполнения своего задания - уходит предварительно спрятав рацию в тайник.

Подросток 2 (практически смертник) прячеться за естественным укрытием (камень, холм, ложбина и т.д. в городе на крыше или в подвале). Лежит под маскировочной сеткой на дистанции 30-50 метров от места подрыва. Задача: запускает радиуправляемый самолет, прячеться обратно, инициирует дымовые шашки и через 3-5 минут под прикрытием дымовой завесы уходит.

Подросток 3 находиться в зоне прямой видимости подростка 2, сидит в яме и наблюдает в перископ являеться оператором самолета. После подрыва прячет пульт в тайнике и уходит в противоположную сторону.

ИМХО при запуске с городской крыши и управлении из другого дома, вероятность поражения цели с близка к 90%. Участники операции с большой вероятностью уйдут незамеченными.
Вне города - многое зависит от везения и от продуманности путей отхода если поставить 5-6 растяжек между дорогой и лежкой подростка 2 его шансы уйти резко возрастут.

Замечательно! А теперь.. . вопросы из зала. По описанию у вас получается простейший вариант ПТУР с диверсионным уклоном, как вы надеетесь добится точного попадания с таким агрегатом, сделанным на коленке, да еще с такой слабой БЧ (кстати, как ее подрывать собираетесь?), это не говоря о защитных решетках и станциях генерации помех, которые непременно сделают не только с вохзможностью глушения радиоканала подрыва, но и управления подобными телеуправляемыми машинками.

Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

И как вы ее сабираетесь запускатьи управлять? Из толпы мирных горожан пускать в сторону захватчиков, пока "слонопотам смотрит в небо"(c)?

Я имел в виду не авиамодель, а радиоуправляемый автомобиль с зарядом кумулятивного дейчтвия, который может выехать из кустов или любого другого укрытия под проезжающую колону или при небольшой высоте и окраске под повехность дороги занять место на дороге заранее.
Кстати, а что эти броневички не останавливаются? стоящий ведь таким образом подорвать проще.

А от радиоглушилок есть лекарство под названием инфракрасные лучи или ультразвук.
нам ведь всего две-три команды передать надо, и не на 10 километров

А если просто стоящий где нибудь мрап обстрелять из 5 крупнокалиберных винтовок ,думаю минуты 3-4 и из него будет душлак со свежим мясом.

Партизанская война предусматривает диверсии с помошью приспособлений сделанных на коленке.
по БЧ: Вес РПГ-18 приблизительно 2,7 кг. Вес БЧ у меня в справочнике не приведен но думаю составляет не более чем 1,5 кг. Да у нас заряд меньше, но ведь мы и не танк взрывать собрались а легкобронированный армейский грузовик. Подрыв заряда производиться контактным взрывателем, заряд расположен в носу самолета. В идеале получить длинный заряд и расположить центр масс самолета подальше от его носа, это позволит улучшить управляемость. Судя по фотографиям приведенным в этом топике, защитные решетки имеют массу недостатков и ставяться далеко не на все МРАПЫ.
По точности. Точность относительно штатного армейского вооружения будет низкой, тренировки оператора (более дешевые чем тренировки гранатометчика) повысят эффективность комплекса.
ПО мерам противодействия: Подросток 3 получает радиосканер и предварительно слушает эфир. Ищет открытый (незашумленный) диапазон (возможно придеться несколько раз пропустить колонну)радиосвязь у противника должна же работать. Если противник очень и очень аккуратный и глушит все диапазоны, идет в радиомолчании, переговариваеться флажками или через спутник, прийдеться утяжелять самолет и делать проводное управление. Нужен более мощный моторчик взять, эфирный тарахтеть будет но и потянет больший вес. На катушку от спининга намотать тонкий провод. Весить это будет грамм 300-400. К радиопульту будет нужны мощная батарея (сопротивление провода будет очень большим)

В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.

Вариант Диверсии N 2
Местность: там же
Личный состав: те же прошедшие минимальную саперную подготовку несколько раз в течении тренировок под руководством опытного инструктора создавашие подобные ловушки
Оборудование:
2 РПГ-7, 2 РПО-А "Шмель", масксетки, радиостанции, 2 бинокля, 700 метров телефонного кабеля, пульт управления + мощная батарея или мощный генератор с ручным приводом. Много различного хлама самого непотребного вида, дымовые шашки, противопехотные мины и растяжки
Действие :
На дистанции 30-50 метров от дороги в куче различного мусора устанавливаються 2 рпг-7 направленные в сторону дороги прицеленные на некий ориентир (дерево, столб, камень, угол дома). Желательно их зафиксировать пожестче. Гранатометы имеют модифицированные электроспуск. Управление естественно проводное-импульсное. РПО-А установлены аналогично, но в других кучах мусора. Для замедления колонны можно сделать слабомощные фугасы и управляемые имитации пулеметного и гранатометного огня.

Операторы всего этого счастья расположены в 300 метрах наблюдают за представлением в бинокль. Подаеться команада от подроска 1 о проходе колонны. В время пересечения колонной маркера, производиться выстрел из 2 рпг-7 и запуск имитационной шумихи. Через 30-50 секунд после начала производиться выстрел из РПО-А и группа уходит.

Для исполнения данного сценария необходимо как минимум 2 пробные стрельбы из РПГ-7

То влад-ч управление по ИК каналу предусматривает прямую видимость между приемником и передатчиком, Необходима большая антенна передатчика - а это демаскирующий фактор. Про управление по ультразвуку слышу первый раз. Скорее всего идея не подходит так как недоступна простым партизанам. Так же как и наведение по лазерному лучу. (это только для настоящих диверсантов)

То Slinker через 30 секунд после начала атаки автоматические пушки колонны будут молотить по всему подозрительному. Незаметить серию выстрелов из ПТР на дистанции 100-200 метров довольно сложно. Дальность, темп, мощность боеприпаса автоматической пушки несравнимы со снайперским ПТР - в случае атаки неодиночного МРАП стрелки проживут менее 1 минуты.

Originally posted by влад-ч:
А от радиоглушилок есть лекарство под названием инфракрасные лучи или ультразвук.
нам ведь всего две-три команды передать надо, и не на 10 километров

Вариант с ультразвуком рассматривать не имеет смысла, это не вода, тем более для быстродвижущихся объектов, да аппаратура там совсем другая, простым манком не обойтись. Что же касается ИК-лучей, то это тоже хорошо смотрится в боевиках на улицах чистых европейских городов, в реальности это совсем не так, тем более для тех массогабаритов, что можно реально реализовать. Само же управление предлагаемыми объектами 2-3 командами не исчерпывается, это не полет по прямой от одной точки до другой, стрелковка не всегда попадает, а тут много меньшая скорость.

Originally posted by Slinker:
А если просто стоящий где нибудь мрап обстрелять из 5 крупнокалиберных винтовок ,думаю минуты 3-4 и из него будет душлак со свежим мясом.

см. выше, уже обсуждали.

Originally posted by влад-ч:

Я имел в виду не авиамодель, а радиоуправляемый автомобиль с зарядом кумулятивного дейчтвия, который может выехать из кустов или любого другого укрытия под проезжающую колону или при небольшой высоте и окраске под повехность дороги занять место на дороге заранее.
Кстати, а что эти броневички не останавливаются? стоящий ведь таким образом подорвать проще.

Да я понял, подобный девайс в каком-то фильме с Джеки Чаном или Джеймсом Бондом показывали.. . Опять же чисто диверсионная машинка, думаете больше нескольких раз пройдет?

Originally posted by Тремор:
Партизанская война предусматривает диверсии с помошью приспособлений сделанных на коленке.
по БЧ: Вес РПГ-18 приблизительно 2,7 кг. Вес БЧ у меня в справочнике не приведен но думаю составляет не более чем 1,5 кг. Да у нас заряд меньше, но ведь мы и не танк взрывать собрались а легкобронированный армейский грузовик. Подрыв заряда производиться контактным взрывателем, заряд расположен в носу самолета. В идеале получить длинный заряд и расположить центр масс самолета подальше от его носа, это позволит улучшить управляемость. Судя по фотографиям приведенным в этом топике, защитные решетки имеют массу недостатков и ставяться далеко не на все МРАПЫ.
По точности. Точность относительно штатного армейского вооружения будет низкой, тренировки оператора (более дешевые чем тренировки гранатометчика) повысят эффективность комплекса.
ПО мерам противодействия: Подросток 3 получает радиосканер и предварительно слушает эфир. Ищет открытый (незашумленный) диапазон (возможно придеться несколько раз пропустить колонну)радиосвязь у противника должна же работать. Если противник очень и очень аккуратный и глушит все диапазоны, идет в радиомолчании, переговариваеться флажками или через спутник, прийдеться утяжелять самолет и делать проводное управление. Нужен более мощный моторчик взять, эфирный тарахтеть будет но и потянет больший вес. На катушку от спининга намотать тонкий провод. Весить это будет грамм 300-400. К радиопульту будет нужны мощная батарея (сопротивление провода будет очень большим)

В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.

Может в таком случае проще купить ТМ-83 или иную противотранспортную мину, тот же РПГ-27 на станок поставить? Не находите? Ну или если так хочется полета, купить модернизированную Малютку-2М, у нее БЧ 800 мм берет. А?

Согласен на все 100%, но мы ведь про партизан говорим, а у них максимум что есть это РПГ7. Никто не будет спорить что Корнет или Фагот будут просто великолепны в такой роли, но ведь партизаны не диверсионный отряд и с большой земли тюки с высокотехнологичными девайсами им не поставляют. Вариант 1 предусматривает наличие столярной мастерской, магазина игрушек, кумулятивной гранаты, человека умеющего немного паять и троих малоподготовленных исполнителей.

Originally posted by Тремор:
Согласен на все 100%, но мы ведь про партизан говорим, а у них максимум что есть это РПГ7. Никто не будет спорить что Корнет или Фагот будут просто великолепны в такой роли, но ведь партизаны не диверсионный отряд и с большой земли тюки с высокотехнологичными девайсами им не поставляют. Вариант 1 предусматривает наличие столярной мастерской, магазина игрушек, кумулятивной гранаты, человека умеющего немного паять и троих малоподготовленных исполнителей.

Партизаны разные бывают, подобное снаряжение, те же поставки из-за ПТРК первого и второго поколения вполне реальны (производителей много), это если говорить о более-менее организованном сопротивлении, иначе это просто маргиналы и МРАП-ы им не по чину отстреливать, т.к. в противном случае им не устроить подобную засаду. Найти же мастера для конструирования предложенного девайса и создать его работоспособный образец (многочисленные примеры изготовления оружия, мин известны, а вот подобного рода кунштюков нет) гораздо сложнее приобретения или самостоятельного изготовления тех же EFP en.wikipedia.org что и показала практика.
Кстати, откуда вы возьмете магазин игрушек через полгода нахождения оккупационной армии свободного мира в стране?

А если установить ТМ-83 в машину и вручную активировать её (например это может сделать пассажир)в тот момент когда проезжаем мимо МРАПа .Толь что будет с нашей машиной после этого, её саму не разорвет?

Скажем так, всем участвующим в сем предприятии не поздоровится, ибо ТМ-83 http://tewton.narod.ru/mines/tm-83.html имеет ВВ 9,6 кг, и надежда на благоприятный исход исчезнет сама собой.

Если у партизан будет доступ до инженерных систем уровня ТМ-83 и Охота. окупанты умоються кровью, и не помогут им ни МРАПы ни Страйкеры. Даже абрамсам с меркавами прийдеться несладко.
Доступ к ПТРК первого-второго поколений весьма ограничен. Недаром американцы так всполошились при захвате сомалийскими пиратами судна "Фаина". Там по некоторой информации партия корнетов лежит. Если она попадет в руки к "международным терористам" американцы, англичане, израильтяне не будут чувствовать себя сухо и комфортно. Там еще вроде и ПЗРК имеються.
С игрушечными магазинами в окупированной стране будет напряженка, но все же радиопульты, провода и моторчки с батарейками достать куда легче чем армейское оружие.

Я смотрю вариант N1, кроме отсутствия магазинов игрушек, особых недостатков не имеет :-) И может использоваться как один из шаблонов по борьбы с МРАПами да и прочей подобной техникой.

militaryphotos.net

Не фиговая подборочка фоток на нашу тему.