Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 64 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 134 :  1  2  3 ... 61  62  63  64  65  66  67 ... 131  132  133  134 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Какая снайперская винтовка нужна нашей армии версия для печати
werewolf0001
1-2-2008 18:41 werewolf0001        первое сообщение в теме:

К сожалению сейчас мы отстаем в снайпинге практически от всех ведущих стран мира. СВД также требует замены. Хотелось бы обсудить, какая (верней какие - одной судя по всему не обойдемся) снайперские винтовки нужно принять на вооружение и как их применять. Большая просьба писать без флуда и не писать про лазерные и плазменные винтовки. Выбираем из того что есть у нас и в мире.
North Wind
27-9-2009 19:24 North Wind    

quote:
Originally posted by Scout37:
Обьясните мне чем отличается снайперский патрон от штатного валового, чем?Чем отличается снайперская винтовка от штатной(валовой)а,чем?

Тем, что она создана специально для поражения малоразмерных мишеней на дальних дистанциях. Высокоточный специально сделаный, вывешеный ствол, регулируемый УСМ, приклад со щекой, сошки, комплекс оптики - что, никаких отличий от валового штурмгевера? Это про самозарядную винтовку. А ведь есть еще болтовые...

quote:
Originally posted by Scout37:
К стати снайперскую винтовку Мосина ценят профессионалы о ней говорят:"из трёхлинейки трудно стрелять, но легко попадать"

Что-то мне эта цитата знакома. Уж не из Потапова ли?


quote:
Originally posted by Scout37:
а отбирались снайперки из валовых винтовок, об этом говорит хотябы то,что нет специального места для крепления оптики(как на СВД)

Вы же сами пишете - "отбирались". Да, отбирались. В пору Маузера обр. 1898г. и винтовки Мосина. С тех пор уже, какбы, больше века прошло...

quote:
Originally posted by Scout37:
Посмотрел, и,что?Если в винтовке используется затвор системы Маузера, чем она координально отличается от Маузера-98к,применяемыми при создании ложи материалами?Что в ней нового????

А вам что, необходимо что-то кардинально новое? Пазменный разрядник, к примеру?
Современные болтовые винтовки при соответствующем патроне и оптике позволяют поражать цели, удаленные более 2-х километров. Маузер это мог?

quote:
Originally posted by Scout37:
Особой разницы между designated marcsman и простым стрелком не вижу, может быть вы обьясните?Я думаю что перед тем как дать стрелку сн.винтовку его над научить снайперскому мастерству, а ваш designated marcsman это дилетант с оптикой!

А вы хотя бы какую-нибудь программу подготовки для ДМов читали? Если вы думаете, что ДМ - просто человек, которому всучили оптику, не объяснив, как ею пользоаться, то глубоко ошибаетесь. В Израиле это, например, специальный курс, на который отводится несколько недель.
А полное "снайперское исскуство" (опять оборот знакомый!) ДМу и не нужно - он действует в составе отделения, и многодневное лежание в засаде в ожидании цели - не его удел

Mag_dead
27-9-2009 19:25 Mag_dead    

Bigshow, не мешайте человеку. Он пока ещё не разобрался чем отличается
снайперский патрон от валового. Пусть попротиворечит сам себе, почитает....
Bigshow
28-9-2009 01:40 Bigshow    

Ну как разбирется, милости просим.

quote:
Originally posted by Scout37:
...Об этом писал ещё В.Г.Фёдоров, создатель первого в России (возможно и в мире) автоматического оружия...

Это вы сами придумали или подсказал кто?

edit log

Bavor
28-9-2009 04:32 Bavor    

quote:
Originally posted by North Wind:

А вы хотя бы какую-нибудь программу подготовки для ДМов читали? Если вы думаете, что ДМ - просто человек, которому всучили оптику, не объяснив, как ею пользоаться, то глубоко ошибаетесь. В Израиле это, например, специальный курс, на который отводится несколько недель.
А полное "снайперское исскуство" (опять оборот знакомый!) ДМу и не нужно - он действует в составе отделения, и многодневное лежание в засаде в ожидании цели - не его удел



+5
Bigshow
28-9-2009 12:21 Bigshow    

Израиль помоему это не лучший пример, кажется даже в этой теме описывали некоторую специфику в их обучении Но в целом конечно да, обычно эти самые ДМы проходят более-менее серьёзную стрелковую подготовку и в некоторых странах также целый многонедельный комплекс обучения, включая ориентирование на местности, маскировку и скрытное занятие позиции, способы передвижения, работа в парах и в тройках (!), оборудование засад, разведка целей и т.д. Тоесть ели после приобретения подобных знаний боец и не станет полноценным снайпером, то уж как минимум его нельзя будет сравнивать с обычным стрелком. Дело в том что часто рбота ДМ не заканчивается лишь поддержкой своего подразделения но иногда им приходится выполнять именно снайперские задачи, за неимением более профессиональных бойцов для этого. Вообще все эти понятия метких стрелков и снайперов поддержки очень размыты в своих рамках.
Scout37
28-9-2009 15:13 Scout37    

quote:
Originally posted by North Wind:

Тем, что она создана специально для поражения малоразмерных мишеней на дальних дистанциях. Высокоточный специально сделаный, вывешеный ствол, регулируемый УСМ, приклад со щекой, сошки, комплекс оптики - что, никаких отличий от валового штурмгевера? Это про самозарядную винтовку. А ведь есть еще болтовые...



С первой частью вашего ответа я согласен, но вот дальше.. Вывешенный высокоточный ствол-согласен, приклад со щекой, сошки, комплекс оптики-согласен, но вот регулируемый УСМ нахрена он нужен?Усложнить систему?Чем больше подвижных деталей, настроек и т.д,тем сложнее уход за оружием в полевых условиях, а ведь мы говорим о военной снайперской винтовке для которой надёжность-одно из главных требований.
quote:
Originally posted by Bigshow:

Скаут, а если по теме, вы действительно полагаете что нет никакой необходимости заменять ныне стоящие на вооружении образцы ?



Надо!!!Но не искать прототипы за рубежом, надо делать свои разработки взяв за основу свои наработки. У нас приоритет в создании сн.полуавтоматов. СВД конечно уже устарела, не мудрено оружие создавалось в 1962 году по требованиям того времени, но даже сейчас снайпер, вооружённый ею,это очень грозный и опасный противник. СВД с небольшими усовершеннствованиями делает по точности юсовские сн.винтовки M21 и M110(http://ru.wikipedia.org/wiki/Снайперская_винтовка_Драгунова)последняя из которых создана(?)2005году. Даже у СВД есть возможности для модернизации, но надо создавать новые модели, которые будут во всём лучше СВД. У нас есть мозги для этого. За рубежом я винтовки лучше СВД(по всем параметрам)не нашёл!
quote:
Originally posted by North Wind:

Современные болтовые винтовки при соответствующем патроне и оптике позволяют поражать цели, удаленные более 2-х километров.



Да могут!А из магазинной винтовки Ли-Энфильд можно сбивать "Апач"и!
North Wind
28-9-2009 20:20 North Wind    

quote:
Originally posted by Scout37:
но вот регулируемый УСМ нахрена он нужен?Усложнить систему?Чем больше подвижных деталей, настроек и т.д,тем сложнее уход за оружием в полевых условиях, а ведь мы говорим о военной снайперской винтовке для которой надёжность-одно из главных требований.

Не у меня спрашивайте, у НК. На той же самой G3SG-1 он вроде бы стоит. Равно как и на MSG-90

quote:
Originally posted by Scout37:
СВД с небольшими усовершеннствованиями делает по точности юсовские сн.винтовки M21 и M110(http://ru.wikipedia.org/wiki/Снайперская_винтовка_Драгунова)последняя из которых создана(?)2005году.

Знаете, на этом форуме цитировать вику считается моветоном. А теперь сходите в ветку "Нарезное", в раздел о соревнованиях, и посмотрите, чем вооружены участники - и победители, кстати.

quote:
За рубежом я винтовки лучше СВД(по всем параметрам)не нашёл![/B]

А по каким параметрам оценивали?

quote:
Originally posted by Scout37:
Даже у СВД есть возможности для модернизации, но надо создавать новые модели, которые будут во всём лучше СВД. У нас есть мозги для этого.

Уже почти нет. ИжМаш скоро могут объявить банкротом, кста. Есть, конечно, "Царь-пушка", но она самозарядными винтовками не занимается.

quote:
Originally posted by Scout37:
Да могут!А из магазинной винтовки Ли-Энфильд можно сбивать "Апач"и!

Про сбитие "Апача" из Ли-Энфильда - это, по-моему, писями на воде виляно. А вот поражение цели канадской парой - факт задокументированый

--------------------------------------------------------

quote:
Originally posted by Bigshow:
Израиль помоему это не лучший пример, кажется даже в этой теме описывали некоторую специфику в их обучении

Ну...как бы да Но мой оппонент об этом не знает... да и важно наличие самих курсов, а не как с ними поступают.
Вообще - в офф - говорят, израильтяне сильно сдали. Вроде как во время последнего конфликта находились экипажи, которые не могли водить "Меркавы" задним ходом.. Как-то так.

bdk
29-9-2009 00:28 bdk    

quote:
рубежом я винтовки лучше СВД(по всем параметрам)не нашёл!

Убил нах!
Scout37
29-9-2009 05:13 Scout37    

quote:
Originally posted by North Wind:

Не у меня спрашивайте, у НК. На той же самой G3SG-1 он вроде бы стоит. Равно как и на MSG-90



Интересно, а как у этих винтовок с надёжностью в полевых условиях?Также как и у М16 или лучше?
quote:
Originally posted by North Wind:

А по каким параметрам оценивали?



По комплексным:точность, надёжность,вес, легкость в изучении и применении, а вы о чем подумали?
Да нужно уважать и изучать иностранный опыт в создании различных видов оружия, но не пресмыкаться перед ним!Брать всё лучшее и использовать при разработке оружия. Не бездумное копирование чужого, а создание своего!Привет!
Scout37
29-9-2009 05:21 Scout37    

quote:
Originally posted by Bigshow:

Это вы сами придумали или подсказал кто?



P.S.Что именно я придумал?Высказывание или то,что В.Г.Фёдоров создал первый в мире автомат(промежуточный тип оружия между винтовкой и пулемётом)?
North Wind
29-9-2009 08:06 North Wind    

quote:
Originally posted by Scout37:
Интересно, а как у этих винтовок с надёжностью в полевых условиях?Также как и у М16 или лучше?

А что у М-16 с надежностью не так, просвятите?

quote:
Originally posted by Scout37:

По комплексным:точность, надёжность, вес, легкость в изучении и применении, а вы о чем подумали?


Только не рассказывайте ради бога, что СВД точнее зарубежных аналогов.
Легкость в изучении в чем выражается? В часах на подготовку? А откуда вы эти параметры взяли?
Легкость в применении? А это что такое? Знаете, да поправят меня более знающие люди, но мне кажется, что техника стрельбы из любой снайерской винтовки примерно одинакова.


quote:
Originally posted by Scout37:
Да нужно уважать и изучать иностранный опыт в создании различных видов оружия, но не пресмыкаться перед ним!Брать всё лучшее и использовать при разработке оружия. Не бездумное копирование чужого, а создание своего!Привет!

А кто здесь, по-вашему, пресмыкается? Речь о том, что на современном этапе у нас нет практически ничего, что могло бы соревноваться с зарубежными образцами. Если государство когда-нибудь одумается, начнет нормально заниматься НИОКР стрелкового оружия, тогда, может быть, сиуация и исправится
Bigshow
29-9-2009 20:53 Bigshow    

quote:
Originally posted by Scout37:
...регулируемый УСМ нахрена он нужен?Усложнить систему?Чем больше подвижных деталей, настроек и т.д,тем сложнее уход за оружием в полевых условиях...

Ну знаете, к примеру оптический прицел штука тоже с детальками и настройками, наверное и его убрать необходимо, снайперам его уход в полевых условиях не нужен.

quote:
Originally posted by Scout37:
...Но не искать прототипы за рубежом, надо делать свои разработки взяв за основу свои наработки...

Надо, и они даже есть в некотором количестве, но так-как на вооружение их принять никто не спешит, воздержимся от сравнения их ТТХ и винтовками иностранного производства. Собственно кто вам сказал что в этом топике кто-то против ? Покажите нам эти разработки, тогда обсудим.

quote:
Originally posted by Scout37:
... делает по точности юсовские сн.винтовки M21 и M110(http://ru.wikipedia.org/wiki/Снайперская_винтовка_Драгунова)последняя из которых создана...

Ох уж эта википедия, наиавторитетнийший ресурс. Тут "аффтар" побывал уже, почитайте эту тему странички скажем с 36 и увидите откуда у данной "статьи" ноги растут.


quote:
Originally posted by Scout37:
...По комплексным:точность, надёжность, вес, легкость в изучении и применении, а вы о чем подумали?...

И что, кроме надежности, в вашем сравнении по какому-либо другому параметру тоже выиграла? Невероятно ! Скажите вы из СВД стреляли, а из качественной иностранной ? Про легкость применения пожалуйста отдельно, как она подсчитывается ?


quote:
Originally posted by Scout37:
P.S.Что именно я придумал?Высказывание или то,что В.Г.Фёдоров создал первый в мире автомат...

Это вы сейчас так говорите, а изначално было:"В.Г.Фёдоров, создатель первого в России (возможно и в мире) автоматического оружия".

quote:
Originally posted by Scout37:
...автомат(промежуточный тип оружия между винтовкой и пулемётом...

Наверное всеже между пистолетом-пулеметом и пулеметом и оба этих типа оружия к тому времени уже существовали. У автомата промежуточное это лишь патрон и то не всегда.


quote:
Originally posted by North Wind:
...поражение цели канадской парой - факт задокументированый...

А вот тут я с вами не соглашусь, тоесть этот выстрел и правда подтвержденный, но ведь документируют же полеты НЛО или к примеру о привидениях целые "научные труды" пишут. Не надо верить всему о чем пишут.

North Wind
29-9-2009 23:57 North Wind    

quote:
Originally posted by Bigshow:
А вот тут я с вами не соглашусь, тоесть этот выстрел и правда подтвержденный, но ведь документируют же полеты НЛО или к примеру о привидениях целые "научные труды" пишут. Не надо верить всему о чем пишут.

Гм...пардон, неточно выразился. Имеется в виду, что выстрел был сделан, подтвержден, и данные его записаны. То есть это не голословное утверждение канадцев

Bigshow
30-9-2009 00:52 Bigshow    

Так подтверждал то кто ?!
North Wind
30-9-2009 01:07 North Wind    

Ну да...и Франции с Германией тоже нет, это все монтаж на "Мосфильме". Точно знаю - мне один "немец" рассказывал...
Mag_dead
7-10-2009 19:33 Mag_dead    

Ну попали канадцы, папали, всёравно с ЗУшки дальше пуляет,
просто фотоаппараты и дальномеры в войска пока не поступили.

Кстати North Wind, свд точнее аналогов. Самозарядных аналагов.
Это факт.

Мужики ну давайте прекращать ужо этот балаган.

Bigshow
7-10-2009 19:53 Bigshow    

quote:
Originally posted by North Wind:
Ну да...и Франции с Германией тоже нет, это все монтаж на "Мосфильме". Точно знаю - мне один "немец" рассказывал...

Нет, бывали - "Мосфильм" не врет А если серьёзно то я не утверждаю что попадания небыло, просто-напросто мне не кажется неоспоримым этот факт, так-как подтверждать друг друга можно хоть на 3км, хоть на 5км.

quote:
Originally posted by Mag_dead:
...Кстати North Wind, свд точнее аналогов. Самозарядных аналагов.
Это факт.

...



Смотря что аналогами считать, румынские и чехословацкие АКМоиды это одно, но если это Галил Снайпер то уже спорно, а к примеру ПСГ-1, да даже МСГ-90 возьмем то вообще тушите свет, а еще есть браунинги с боссами и ФН ФНАР, Сиг СГ 550 Снайпер и т.д.

Bigshow
7-10-2009 20:07 Bigshow    

quote:
Originally posted by Mag_dead:
...

Мужики ну давайте прекращать ужо этот балаган.


Давайте попробуем .

У меня вот какой вопрос. Если допустим в РА наконец-то появится некоторая культура обучения общевойскового снайпера, тоесть по крайней мере двух-трехмесячные специальные курсы, в таком случае имело бы смысл менять самозарядные винтовки на болтовики ? Я лично затрудняюсь ответить, думаю п/а всеже предпочтителен в общевойсковых операциях, но с другой стороны имея некий снайперский навык боец с болтом смог бы более надежно поражать цели, когда в задачах его подразделения редки случаи непосредственного контакта с превосходящим или же равноценным противником, тоесть речь идет о столь популярных в последнии десятилетия локальных конфликтах.

Mag_dead
7-10-2009 21:08 Mag_dead    

Уважаймый Bigshow. Ваши выкладки о снайпинге в РА, несколько теоретезированны. Согласен подготовка общевойскового снайпера,
это очень мало, Однако в войсках есть и курсы, и снайпера.
И даже достойное вооружение. Но меньше чем хочется.
Слегка поштудировав действия в Югославии и Чечне, можно
сделать вывод о наличии эффективного контрснайпинга.
Другой вопрос выпуск в "Россейские хляби" поготовленных
снайперов поле призывной службы.... палка о двух концах.

Нормальная полуминутная СВД (даже китайская) до сих пор
побеждает в чемпионатах. Однако их всё меньше и меньше.
Галил и ПСГ оружие больше городское ихмо. Так что мимо.

А вот интересный вопрос, вот этот вот образец, ещё
где-нибудь мелькал? http://weapon.at.ua/load/240-1-0-823



click for enlarge 500 X 125   9,0 Kb picture

Mephistofel
7-10-2009 22:13 Mephistofel    

quote:
Нормальная полуминутная СВД (даже китайская) до сих пор
побеждает в чемпионатах.

Уважаемый, а где это Вы встречали н-ное количество СВД стабильно дающих .5МОА?? да и соревнований в числе призеров которых стрелки с СВД как то редко наблюдаются... точнее совсем чо то нету

Если же говорить о новой винтовке для марксманов РА то тут все упирается в подготовку, не думаю (ИМХО) что даже 50% состава может на 100% реализовать возможности СВД, не говоря уж о болтах, да еще с серьезной оптикой, а не "стеклышками" ПСО-1 и 1П59. Те же, кто имеет соответствующий уровень подготовки и "серьезные" задачи давно не держал в руках СВД.

  всего страниц: 134 :  1  2  3 ... 61  62  63  64  65  66  67 ... 131  132  133  134 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 64 )
guns.ru home