Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Новый автомат для ВС РФ, каким он должен быть? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый автомат для ВС РФ, каким он должен быть?
Влад357
16-1-2008 00:43 Влад357
Частенько поднимается тема принципиально нового оружия для армии РФ, отличного от <старых> автоматов - АК-74, АН-94, АЕК-971, но может быть стоит все же разобраться поподробнее, что это должно быть за оружие.

Автомат традиционной системы работы автоматики, но усовершенствованный, к примеру с возможностью простого и быстрого крепления различных коллиматорных и ночных прицелов, с более эффективным компенсатором-пламегасителем лучше снижающим звук стрельбы, с лучшей точностью огня и т. д.?

Штурмовая винтовка следующего поколения, в которой основным материалом будет пластик, с встроенными электронными системами управления огнем, <умным> подствольником и спутниковым позиционированием?

Или вообще оружие, основанное на других поражающих свойствах, типа плазменных или антиматериальных лучеметов? Конечно, по поводу последних я загнул, но чем наука не шутит...

А реально я лично считаю, что сейчас, да и в ближайшие пару десятков лет для России самым лучшим будет вариант усовершенствованного автомата традиционной конструкции, остающегося на уровне надежности АК, ведь это достаточно просто и дешево, а еще эффективно там, где всякие пластиковые игрушки просто клинит или у них садятся батарейки.
Высказывайтесь плиз, кто что думает.

С уважением!

IPSCShooter
16-1-2008 01:54 IPSCShooter
И не надоедает ведь...
А можно про пластиковые игрушки, которые клинит и севшие батарейки?
Serega80
16-1-2008 12:08 Serega80
Идеальный вариант

Нужен новый патрон; калибр 6-7 мм, дульная энергия 2000 дж, цилиндрическая гильза шоб разные магазины 4х рядные и прочие повышенной ёмкости клепать было легко. Что-то типа 6.5 грендель
Что касается самого оружия, то тут велосипед изобретать не надо. Из готовых образцов предлагаю следующие...

Если выбирается компоновка буллап - FN Herstal F2000
http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm
650 x 284

Классическая компоновка - Heckler-Koch G36
http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm
500 x 164

В варианте адаптированном под верхнеописанный патрон, любая из этих винтовок прекрасно подойдет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ. Но поскольку такой армии в ближайшие 10 лет, в РФ не будет... перехожу к

Реалистичный вариант
Модернизировать АК - сделать нормальный предохранитель-переводчик шоб большим пальцем можно было переключать, отсечку очереди по 3 патрона, штатно ставить планку пикатинни, приклад шоб складывался на правую сторону, поработать над эргономикой...


PS
Вот ещё ОЧЕНЬ интересная штука


click for enlarge 1200 X 776 164,8 Kb picture

edit log

Serega80
16-1-2008 12:36 Serega80
Телеприцел, ночной прицел, лазерный дальномер, баллистический кампутер-вычислитель... и всё в едином блоке и чтоб компактный был и аккумуляторов на 48 часов хватало. Неужели, в наше время такую штуку сделать нельзя? Понятно, что стоить будет дорого...
mpopenker
16-1-2008 12:49 mpopenker
Вообще-то у нас и свои буллпапы с выбросом гильз вперед есть - тот же тульский А-91М ( http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm ), да только хрена с два Ижевцы не-ижевский автомат на вооружение пропустят
Quaestor
16-1-2008 12:56 Quaestor
Третий пост и ни слова про нано-технологии! Вон танк Т-95 обещают с нанотехнологиями делать, а нам слабо??? Пообещать????
Serega80
16-1-2008 13:00 Serega80
quote:
Originally posted by mpopenker:
Вообще-то у нас и свои буллпапы с выбросом гильз вперед есть - тот же тульский А-91М ( http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm ), да только хрена с два Ижевцы не-ижевский автомат на вооружение пропустят

Будут ещё 50 лет АК клепать
Буллап А-91, выброс гильзы вперед под натовский патрон с подствольным гранатометом... неужели всё так и заглохло?!

IPSCShooter
16-1-2008 15:04 IPSCShooter
G-36 под 6.5 Грендел интересно
Масада пока есть только на картинках
Чем плох вариант ХК 416 под 6.5? Наверное тем что напоминает всеми нами ненавистную м-16 =()
Quaestor
16-1-2008 15:15 Quaestor
Масаду на выставке показывали, на youtube ролики лежат
IPSCShooter
16-1-2008 15:18 IPSCShooter
Речь не о тестируемых образцах
а о серийном производстве с нормальными тестами от независимых организаций
blacktiger
16-1-2008 15:59 blacktiger
Serega80-у
А чем Масада отличается от Г-36? Это ж обычный клон .
Предлагаемые Вами стволы кроме изощрённого дизайна и мелких эргономических улучшений принципиальных преимуществ перед АК не имеют.
Эволюция российского индивидуального стрелкового оружия последние 100-150 лет была очень логичная и практически не имела тупиков, каждый новый образец принципиально превосходил предыдущий:
Берданка-трехлинейка-ППШ/СВТ-СКС-АК47-АК74.
Боюсь, заменив АК-74 хеклеровским клоном ничего принципиально нового не получим.
На вооружение сухопутной армии, обязанной вести БД от Арктики до субтропиков, в горах, болотах и городах ИМХО необходим ствол:
1. Безотказный
2. С хорошей кучностью и малой отдачей, но с мощным патроном.
3. Емким магазином и весом не более 3,5 кг.
4. С колиматором в базе и возможностью установки различных прицелов
5. Удобным подствольником
6. Быстросменным стволом
Почти под все это можно получить из АК. Только вопрос кучности у калаша с его тяжеленной затворной рамой не решить. Нужна другая система автоматики.

аккумуляторов на 48 часов хватало
Вот с этим как раз проще: на ствол устанвливается МГД-генератор (это такая маленькая катушка) и при каждом выстреле будет вырабатываться эл. энергия, кот. вполне хватит для балл. вычислителя.

Serega80
16-1-2008 16:42 Serega80
quote:
Originally posted by blacktiger:
Боюсь, заменив АК-74 хеклеровским клоном ничего принципиально нового не получим.

Вот с этим, я полносью согласен! Для армии РФ, в её теперешнем виде, АК подходящее оружие. За время прохождения срочной службы, за два года я стрелял из АК-74 2(два) раза!! Первый раз 15 патронов, второй раз 30...

quote:
На вооружение сухопутной армии, обязанной вести БД от Арктики до субтропиков, в горах, болотах и городах ИМХО необходим ствол:
1. Безотказный
2. С хорошей кучностью и малой отдачей, но с мощным патроном.
3. Емким магазином и весом не более 3,5 кг.
4. С колиматором в базе и возможностью установки различных прицелов
5. Удобным подствольником

Семейство АК - ХОРОШЕЕ ОРУЖИЕ! И им будут пользоваться ещё через 100 лет. Просто жизнь идет вперёд...
а своё видение модернизации АК я уже постил
"нормальный предохранитель-переводчик шоб большим пальцем можно было переключать, отсечку очереди по 3 патрона, штатно ставить планку пикатинни, приклад шоб складывался на правую сторону, поработать над эргономикой"

quote:
6. Быстросменным стволом
Почти под все это можно получить из АК. Только вопрос кучности у калаша с его тяжеленной затворной рамой не решить. Нужна другая система автоматики

1.Зачем штурмовой винтовке "быстросменный ствол", где его боец в боевой обстановке менять будет? Этож не единый пулемет...

2.Другая система автоматики, это уже другое оружие.

edit log

Quaestor
16-1-2008 18:10 Quaestor
Зачем ВС РФ в нынешнем виде вообще автомат? Новая модель лопаты- вот это да...
Саныч
16-1-2008 18:35 Саныч
Отсечка по 3 патрона не нужна.
Serega80
16-1-2008 18:38 Serega80
quote:
Originally posted by Саныч:
Отсечка по 3 патрона не нужна.

В смысле... воин сам, с течением времени, научится очереди нужной длины отсекать?

mpopenker
16-1-2008 19:17 mpopenker
quote:
Originally posted by Serega80:

В смысле... воин сам, с течением времени, научится очереди нужной длины отсекать?

его должны научить этому еще на КМБ.

Боле того, по хорошему его (бойца) должны научить прицельно стрелять одиночными, а очереди использовать только в специальных случаях.

Но для этого нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия, иначе все наши разговоры - в пользу бедных

ALex_Hyper
16-1-2008 23:21 ALex_Hyper
Гм. Ну ак в принципе неплох, как схема. Ему бы патрон поинтереснее, да что нибудь сделать с крышкой - не поставить же нормально ни крона, ни оптики, соответственно. Ну и горловину, наверное. ЗЗ тоже не повредила бы. Правда это Сиг получится уже.
ag111
16-1-2008 23:28 ag111
У АК можно механику доделать, но никто у меня не хочет купить как.
makarkharp
16-1-2008 23:43 makarkharp
1.из калашникова может стрелять даже обезьяна
2.при необходимой подготовку обезьяна в состоянии обслужить и отремонтировать в полевых условиях АК
3.возьмите пластиковый дерьмоствол с картинки и убейтесь об стену=вы труп, ствол тоже, с АК одним трупом меньше
и вообще :щуруп забитый молотком держит лучше ,чем гвоздь закрученный отверткой
ALex_Hyper
17-1-2008 00:00 ALex_Hyper
quote:
Originally posted by makarkharp:

1.из калашникова может стрелять даже обезьяна


Это не аргумент. Мы хотим Солдат, или Мясо?
quote:

2.при необходимой подготовку обезьяна в состоянии обслужить и отремонтировать в полевых условиях АК


А мастерские отменили уже?
quote:

3.возьмите пластиковый дерьмоствол с картинки и убейтесь об стену=вы труп, ствол тоже, с АК одним трупом меньшеи вообще :щуруп забитый молотком держит лучше ,чем гвоздь закрученный отверткой


Поверьте, меня слабо волнует что будет с моим оружием в таком случае. Мне важнее чтобы оно было удобным и надежным. Так что... лучше я буду больше времени проводить за чисткой и смазкой, чем надеяться что "и так сойдет" и не попадать при этом в амбар, даже будучи запертым внутри.

Так что точность - тут дело далеко не последнее...

ALex_Hyper
17-1-2008 00:01 ALex_Hyper
quote:
Originally posted by ag111:

У АК можно механику доделать, но никто у меня не хочет купить как.


Гм, а что это усовершенствование даст?
Влад357
17-1-2008 00:10 Влад357
[QUOTE]Originally posted by blacktiger:

На вооружение сухопутной армии, обязанной вести БД от Арктики до субтропиков, в горах, болотах и городах ИМХО необходим ствол:
1. Безотказный
2. С хорошей кучностью и малой отдачей, но с мощным патроном.
3. Емким магазином и весом не более 3,5 кг.
4. С колиматором в базе и возможностью установки различных прицелов
5. Удобным подствольником
6. Быстросменным стволом
Почти под все это можно получить из АК.

Согласен со всем, кроме сменного ствола, который автомату вообще не нужен и новой системы автоматики, которая будет все равно менее надежна в экстремальных условиях, нежели классическая система АК.
Но усовершенствованный АК нужен для сегодняшней армии, а когда появится профессиональная, тогда нужен будет доработанный АЕК-971 с возможностью простого крепления коллиматора и т. д.

IPSCShooter
17-1-2008 00:17 IPSCShooter
Блин, хотите проапгрейдить АК,возьмите швейцарский Сиг.
Все там сделано с умом и любовью, хотя замечу предохранитель можно было бы сделать еще удобнее, как у ХК МП-5 допустим.
Зачем усложнять механизм и делать отсечку по 3 патрона?
И если уж делать, то почему по 3,а не по 2,но с существенным повышением скорострельности?
IPSCShooter
17-1-2008 00:21 IPSCShooter
quote:
Originally posted by makarkharp:
1.из калашникова может стрелять даже обезьяна
2.при необходимой подготовку обезьяна в состоянии обслужить и отремонтировать в полевых условиях АК
3.возьмите пластиковый дерьмоствол с картинки и убейтесь об стену=вы труп, ствол тоже, с АК одним трупом меньше
и вообще :щуруп забитый молотком держит лучше ,чем гвоздь закрученный отверткой


Опыт стрельбы из пластиковых "дерьмостволов" большой?
Или просто передачу Ударная сила пристально изучаете по воскресеньям?
В других армиях видно служат исключительно идиоты.... принимают на вооружение семейство М-16,G-36 и тд... а самое страшное, умудряются с ними еще и воевать.

sergant
17-1-2008 00:21 sergant
Сначала нужно создать производство на современном технологическом уровне , а уж что клепать на нем - за этим дело не станет. Что-то модульное - вроде "конструктора имени АР-15" или Г-36, возможно - со сбалансированными подвижными частями. Но это вторично. Сначала нужно создать производственную базу. Плюс - с качеством патронов поработать , что не проще создания собственно нового оружейного производства. А до этого менять АК нет смысла - ничего лучше на существующей базе не изготовить в массовом количестве, а спецам - штучно - и сейчас можно слепить что угодно. В количестве сотни штук.

edit log

Serega80
17-1-2008 00:34 Serega80
quote:
Originally posted by sergant:
Сначала нужно создать производство на современном технологическом уровне , а уж что клепать на нем - за этим дело не станет. Что-то модульное - вроде "конструктора имени АР-15" или Г-36, возможно - со сбалансированными подвижными частями. Но это вторично. Сначала нужно создать производственную базу. Плюс - с качеством патронов поработать , что не проще создания собственно нового оружейного производства.

Может у клятых капиталистов купить эту "производственную базу". У немцев приобресть лицензию на G36, а финнов нанять чтоб производство нормальных патронов у нас наладили?

sergant
17-1-2008 01:19 sergant
quote:
Originally posted by Serega80:

Может у клятых капиталистов купить эту "производственную базу". У немцев приобресть лицензию на G36, а финнов нанять чтоб производство нормальных патронов у нас наладили?


А это и делается. Почти половина импорта в РФ - импорт оборудования. Просто стрелковка находится на ...надцатом месте по значению - и ее время наступит не сразу. Пока еще и идеи-то нет у военных - что же они действительно хотят иметь вместо АК? Воюют в основном спецы - а им нужна не универсальная ШВ , а скорее выбор из нескольких более специальных инструментов.

IPSCShooter
17-1-2008 01:34 IPSCShooter
quote:
Originally posted by sergant:

А это и делается. Почти половина импорта в РФ - импорт оборудования. Просто стрелковка находится на ...надцатом месте по значению - и ее время наступит не сразу. Пока еще и идеи-то нет у военных - что же они действительно хотят иметь вместо АК? Воюют в основном спецы - а им нужна не универсальная ШВ , а скорее выбор из нескольких более специальных инструментов.

по моему несколько десятков станков с чпу и все - производственная база готова
вопрос только в нормальных заготовках и персонале.
А... патентом еще можно разжиться, хотя бы на отдельные узлы от G-36
или клепать AR образные вообще без патентов, со своими конструкторскими ноу-хау

Rumata_70
17-1-2008 02:16 Rumata_70
Лично меня на всех стрельбах из атомата просто прёт( извините) упорное желание руководителя влепить мне неуд за поражение 3-х мишеней 3-мя патронами из 12 возможных. Ну нехочу я следить за тем, что-б недопускать одиночных выстрелов, а пулять очередями! Хотя это не проблема оружия. Скорее менталитет-с...
Сан
17-1-2008 02:19 Сан
В целом согласен с позицией ВЛАД357. Действительно законы экономики никто не отменял и рационально на технологической базе АК развивать и совершенствовать то что уже есть. Но все это для массового вооружения армии в целом и на краткосрочную перспективу. Однако параллельно необходимо развивать отечественную концепцию многоцелевого стрелкового комплекса на подобии
Objective Individual Combat Weapon M29
click for enlarge 300 X 252 30,0 Kb picture
Кстати он где нибудь в мире состоит на вооружении в массовом виде или так экспериментально ознакомительно 1-2 на взвод?
Читал что к концу 2008 года в каждом подразделении морпехов США планируется иметь ручной автоматический гранатомет с программируемыми параметрами гранат\мин (дистанция взрыва с точностью до сантиметра, замедление по времени, тип взрыва, постановка в качестве противопехотной мины и т.п) Подобное оружие при боевых в городе --- это уже другая тактика ведения боя в корне). Противопоставить подразделению вооруженному тем же Objective Individual Combat Weapon M29 АЕК, АК не совсем то наверное, а что тогда, или проще закупать?
click for enlarge 475 X 350 51,7 Kb picture
click for enlarge 415 X 311 27,9 Kb picture
Также я думаю что функционал и обвес будет, никуда от этого не уйдут, а значит будут пластик и композиты. Может и к лучшему на смазке сэкономят.

edit log

ag111
17-1-2008 10:04 ag111
quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Гм, а что это усовершенствование даст?

Повышение кучности при автоматической стрельбе, уменьшение подброса при одиночной, повышение долговечности, хотя похоже это и не требуется.

Serega80
17-1-2008 10:30 Serega80
Проходила информация, что США заморозили программу OICW ХМ-29.
http://www.hizone.info/index.html?di=200511221

интересно, структура отделения с OICW
500 x 397

edit log

blacktiger
17-1-2008 12:47 blacktiger
.Зачем штурмовой винтовке "быстросменный ствол", где его боец в боевой обстановке менять будет? Этож не единый пулемет...

Модульность конструкции позволяет иметь многоцелевое оружие, от ручного пулемёта до сверхкороткого карабина. Мало ли чего Вам завтра понадобится? Сделать это несложно, весу не добавит, а на надежность и прочность не влияет. Так пуркуа бы и нет?
Надежность работы автоматики АК во многом определяется большим весом его затворной рамы-получив мощный импульс, рама своей инерцией и пружину жесткую сожмёт и грязь из пазов выбьет. Но, есть и обратная сторона-мотающаяся взад-вперед железяка заставляет автомат изрядно скакать. Чтоб не дергался надо раму облегчать, что снижает надёжность. Представтье "ствол" с легким затвором, если у него будет прямая линия отдачи, то и дергать его будет гораздо меньше (см. М-16) Но для обеспечения калашниковской надёги, необходимо убрать принцип запасания инерции в затворе.

Egoz
17-1-2008 14:44 Egoz
я вообще не понимаю в чем претензии к АК-74? и чем он не удовлетворяет сегодня?

ну а если перевооружатся то имхо что то из сравнительно или скажем так из условно нового поколения авт. оружия которое конструировалось с большим вниманием к живучести, надежности и универсальности и будет выполнять более широкий круг задач, будет дешевле в эксплуатации чем то что есть сегодня. сразу отметаю весь современный маразм на тему того же АК и даже Абакана.

например ХМ8, многообещающий Массада, тот же G36, FN SCAR, Tavor.

в Грузии самые боеспособные части уже начинают получать М4, что я как считаю БОЛЬШАЯ ошибка но кто нас простых смертных слушает..... но потрясает разнобой в калибрах и оружии... вот только автоматы: все типы АКМ (по странам), Ак-74 и его модификации, G36, Галил, Тавор, M4.

Влад357
17-1-2008 14:49 Влад357
2 Egoz:

Перевооружаться западным автоматом в России никто не будет, в Грузии другое дело. А по поводу вашего разнообразия, так рано или поздно поймут, что снабжение зашьется и что-то одно оставят, ну для спецов может парочку западных.

NORDBADGER
17-1-2008 15:20 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Egoz:
например ХМ8, многообещающий Массада, тот же G36, FN SCAR, Tavor.

Это всё не то и немного обещающее. США валят по стрелковке одну программу за другой - пока ничего, что либо "прорывного" нет, а на тоже, но дороже денежку тратить не очень хочется.

P.S. Уже не раз отмечалось, что, чтобы не открывали и не изобретали - а у армейского оружия, как правило, эволюционный путь развития.

edit log

Egoz
17-1-2008 15:25 Egoz
quote:
Это всё не то и немного обещающее. США валят по стрелковке одну программу за другой - пока ничего, что либо "прорывного" нет, а на тоже, но дороже денежку тратить не очень хочется.

валят по тому что разрыв между указанными системами и то что они сейчас имеют не велик в вот разрыв между Ак-74 и тем что доступно сйчас уже великоват и позволяет уже сегодня с чистым сердцем и без угрызений совести хотя бы начать работу над преспетивным оружием которое в будущем заменит АК

semtex
17-1-2008 15:30 semtex
quote:
Originally posted by makarkharp:
1.из калашникова может стрелять даже обезьяна
2.при необходимой подготовку обезьяна в состоянии обслужить и отремонтировать в полевых условиях АК
3.возьмите пластиковый дерьмоствол с картинки и убейтесь об стену=вы труп, ствол тоже, с АК одним трупом меньше
и вообще :щуруп забитый молотком держит лучше ,чем гвоздь закрученный отверткой

Чисто случайно, Вы не в какомнибудь российском оружейном КБ работаете, а то Ваши слова уж больно с действительностью схожи?

NORDBADGER
17-1-2008 15:33 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Egoz:
и позволяет уже сегодня с чистым сердцем и без угрызений совести хотя бы начать работу над преспетивным оружием которое в будущем заменит АК

Думаю, что нам об этом, в отличии от др. стран, не скажут пока на вооружение не примут. Буду оптимистом - работы ведутся, вот только на какой стадии находятся?

blacktiger
17-1-2008 15:39 blacktiger
например ХМ8, многообещающий Массада, тот же G36, FN SCAR, Tavor.

Так, отделение вооружённое массандрой, простите, массадами будет иметь то же преимущество над ребятами с АК что и отряд с трёхами над отрядом с винтовакми Бердана? Увы, нет. Поэтому - все в сад, до появления реального преимущества в ТТХ.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Новый автомат для ВС РФ, каким он должен быть? ( 1 )