Guns.ru Talks
Тактическое оружие
ППШ-41, ППШ-О, ВПО и др.: высокая чувствительн ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ППШ-41, ППШ-О, ВПО и др.: высокая чувствительность к загрязнению-миф или реальность?

RAYnew
P.M.
12-1-2022 15:51 RAYnew
Илья Алекс:

Посмотрите на фото которое я прислал ну незнаю как это назвать.Ну пускай дырка буит))разница?старый анекдот армейский знаете?лопатой по башке уже не думаешь малая саперная У СВТ полно конструктивных недостатков и отзывы о ней в основном негативные.Причем не только рядовых бойцов но и снайперов.Сомневаюсь что там причина только в патронах.Проблема в том что изначально Токареву поставили задачу сделать винтовку как можно легче,а на надежность просто забили.Все детали собраны компактно,они мелкие-разбирать сие чудо скажу то еще щастье,с.Будем копать это я люблю) То что ППШ выпуска 43 года и далее лучше 42 и так понятно.

Т.е. назначение пазов и дырок в затворе ППШ не понимаем и знать не хотим? Но рассуждать на тему надежности, желаем?
Напомню - надежность, следует обсуждать только имея критерий, что считать таковой. Или, в корректном сравнении с аналогами.
И абсолютно, надежного оружия - нет совсем. Не придумали.
Вот опять, за рыбу гроши. Какие, конструктивные недостатки у СВТ? О чем это было сейчас?!
Про то, что самозарядные винтовки уступают магазинкам при прочих равных в кучности стрельбы - знали и тогда и тем более, сейчас.
И никто на надежность не забивал. Отнюдь. ЕЕ отодвинули в угол ровно потому, что в производстве, она была дороже, требовала больше часов и легированных сталей. Трехлинейка, была в этом плане предпочтительнее. И производство СВТ просто свернули в Ижевске. А Тулу эвакуировали. Вы опять, путаете причины и следствия, ибо имея столь поверхностные знания.. . а вот по СВТ ак раз, таки есть книги. Очень даже фундаментальные.
Не знаю, что Вы там любите копать, но глубина вашего копа Мягко говоря, поверхностная и фрагментарная. Докопайте хоть одну, яму Не распыляйтесь

RAYnew
P.M.
12-1-2022 15:54 RAYnew
Илья Алекс:

Не допускать загрязнения это конечно хорошо.Но а если не получится?Вот упала бомба и засыпала вас и ваше оружие?Вопрос исследования оружия в затрудненных условиях опытным путем вполне логичен и ничего сверхестественного в этом нет. Любое оружие испытывается-АК проверяют в пылевой камере и если образец его провалил, бракуют всю партию.Вас послушать то все оружие ненадежно и клинит от песчинки).Зачем тогда военные проводят данные тесты?

И что? Ну, засыпала. Дальше, что? Боец сидел и ждал, с раскрытым автоматом, когда грязь прилетит?! Единственное окно, куда может насыпаться на взведенном ППШ грязь - это окно выброса гильзы. Вот его, умные люди и прикрывают. Хотя бы ладонью.
АК проверяли не только в пылевой камере. Почитайте вообще, программу утвержденных испытаний, для стрелковки в СССР. Там и волочение за танком в пыли на тросе, пару километров и замачивание сразу после стрельбы, в илистой воде... т.п.
Но при этом, ни один дебил(!!!) не включал в программу волочение со снятым предохранителем, без магазина. Ибо умным людям понятно, что это уже не испытание, а профанация для фриков.

RAYnew
P.M.
12-1-2022 15:57 RAYnew
нв90:

Видимо воевать хотели в тепличных условиях, напоминает чем-то автострадные таки Резуна) Думаю не так банально все же, а из-за недостаточного опыта решили, что получится создать одновременно легкую и надежную винтовку

Именно. ПО заданному ТЗ, надежную автоматическую винтовку получить было невозможно. Для соблюдения веса, переоблегчили. Отсюда, пошел ряд системных проблем, которые и сейчас то, никто бы не решил. Минимум, 300-400 грамм "мяса" надо накидывать.
Тем не менее, почему-то финны и немцы не жаловались. Любили и пользовали. Ибо все познается в сравнении
Напомню. Лихие бойцы Цахала, вооруженные ФН ФАЛ, таскали с собой в бою.. . помазок для бриться. Как думаете, зачем?
Бинго!! Смахивать пыль и песок с оружия, быстро и оперативно! Ибо, переставало работать. А ФАЛ, создавали как бЭ, после ВМВ и с учетом опыта.. .

RAYnew
P.M.
12-1-2022 15:59 RAYnew
нв90:

Кстати, при испытаниях на НИСПВО было определено, что % трущихся пов-тей у ППШ на 40% больше, чем у МП

Ну не знаю. В МП, один пневмотелескоп, та еще веселуха. В ППШ больше суммарная площадь соприкасающихся с коробкой поверхностей - да. Но! Они параллельны движению затвора. А кольцевые выступы затвора МП, идут вокруг тела затвора. Поперек направления движения и достаточно плотно центруя затвор в коробке. Сбор и сдвигание мусора, соответственно идет по разным сценариям Что и подтверждают реконы в наши дни, на влажном морозце
От пыли и попавшей жижи глиняной, прихватывал тоже.
Для ППШ, легкое запыление- не помеха. Затвор просто выдавливает это все в стороны, пока есть куда
Англичане в 60-70е годы на Стерлинге, делали фрезерованные зиги, под углом к продольной оси затвора как раз, для снижения глюков при загрязнении. Насколько это помогло - хз. По итогу, их уже в 80-е в основном на парадах таскали, а не воевали ими. Хотя Стерлинги с глушаками САС применяло в Ираке. В первую.

Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 19:05 Илья Алекс
нв90:

Возможно много энергие подвижной системы тратилось на досылание патрона в грязный патронник и уже на накол капсуля энергии не хватало. Просто патронник у любого оружия является узким местом, его нельзя сделать слишком свободным, если не ошибаюсь зазор между стенками патронника и гильзы в районе 0,02 мм, плюс еще зеркальный зазор тоже неочень большой, так что в этом месте наличие грязя противопаказано)

Вы вероятно путаете с системами с запираниями канала ствола-АК например.В АК-да если в патронник забьется достаточно грязи,то затвор не запрется до конца,удара куркового механизма не последует и выстрела не будет.В системах же с открытым затвором это менее критично-затвор досылает патрон и тут же накалывает капсуль.Если и пойдут задержки, то от тугой экстракции-гильзе тяжело выходить с патронника, и, следовательно, затвору тяжелее работать при отходе назад. На видео видно, что задержки идут именно из за неподачи патрона и один раз из за недохода в переднее положение(стен) и не примыкание в шахту(томпсон).

Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 19:14 Илья Алекс
п-ф:

чаво "неверно"? удар затвора\затворной рамы о затыльник коробки с последующим отскоком вперед, это основа надежности автомата в целом. удар добавляет доп импульс подвижным частям. автомата, оей. бо за первым выстрелом следует второй и тд.
"мягкие" системы априори ненадежны.

Ну, допустим, добавляют дальше то что?Вы же не будете стрелять непрерывной очередью-патронов на вас не наямишься Короткая очередь и опять по накатаной-первый выстрел за счет только пружины.А пружинка то слабенькая, а ей еще надо дослать и наколоть капсуль.Плюс сила трения патрона о патрон когда затвор вынимает магазин, плюс последующее трение подавателя затвора о очередной патрон магазина. Не все мериется силой удара в заднее положение.

Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 19:27 Илья Алекс
п-ф:

ага. ключевое слово - нахаляву. бо предложение купить свой и ломать сколько угодно вы упорно игнорируете. а тут типа дурачков найду. очень смешно.

Ключевое слово-музей имени Шпагина .По поводу интернета и так понятно, что там полно мути. Просто привел в качестве примера. Сыпать песок никого не заставляю. И первое слово в начале-задумывались вы о том, чтобы провести опыт на загрязнение-может кому-то также интересно, что будет с ним-сейчас в америке вообще на мадтесты тренд идет. Как только надумаю купить-проверю. Но покупать ради того чтобы потестить и положить в сейф-странно будет не находите? По поводу моего образования-вы пока не привели ни единого довода в том, что я хеть в чем то не прав. По поводу стрельбы-ну стрелял и имею лицензию на гладкоствол, дальше то-что это поменяет? Заканчивайте свои вялые попытки троллинга. Меньше пустой болтовни-больше по делу. Иначе мне просто будет неинтересно вести с вами беседу.

Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 20:25 Илья Алекс
RAYnew:

Т.е. назначение пазов и дырок в затворе ППШ не понимаем и знать не хотим? Но рассуждать на тему надежности, желаем?
Напомню - надежность, следует обсуждать только имея критерий, что считать таковой. Или, в корректном сравнении с аналогами.
И абсолютно, надежного оружия - нет совсем. Не придумали.
Вот опять, за рыбу гроши. Какие, конструктивные недостатки у СВТ? О чем это было сейчас?!
Про то, что самозарядные винтовки уступают магазинкам при прочих равных в кучности стрельбы - знали и тогда и тем более, сейчас.
И никто на надежность не забивал. Отнюдь. ЕЕ отодвинули в угол ровно потому, что в производстве, она была дороже, требовала больше часов и легированных сталей. Трехлинейка, была в этом плане предпочтительнее. И производство СВТ просто свернули в Ижевске. А Тулу эвакуировали. Вы опять, путаете причины и следствия, ибо имея столь поверхностные знания.. . а вот по СВТ ак раз, таки есть книги. Очень даже фундаментальные.
Не знаю, что Вы там любите копать, но глубина вашего копа Мягко говоря, поверхностная и фрагментарная. Докопайте хоть одну, яму Не распыляйтесь

Не понимаю значит, обьясните буду благодарен. В НСД написано боковые продольные вырезы-для лишней смазки. Нижний паз(дырка, выемка как хотите) для шептала и гуся(не гуся как такового, а для части, которым он прикручивается к ствольной коробке). То что нет абсолютно надежного оружия писал здесь неоднократно-вы читали мои сообщения?Тема называется-высокая чувствительность к загрязнению. Задача определить-был ли ППШ достаточно надежен в неблагоприятных условиях при должном обращении и уходе. Давайте я вам приведу еще пример из воспоминаний:Когда немцы пошли в контрнаступление под Рогачевым, нам только выдали новенькие автоматы ППШ, но у реки почва песчаная, и советские автоматы начали заклинивать при стрельбе, у немецких же ход затвора более свободный, они приспособленные в этом отношении iremember.ru Вообще же более капризным в этом отношении был автомат ППШ, только по песку проведешь диском, и сразу же заклинит его.https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/vologzhanin-sergey-nikolaevich/.А автомат мне был вообще не нужен, а тем более, такой автомат, как ППШ. Ведь это пародия на оружие - настолько ненадежный, что как только в него попадает песок, он сразу заедает iremember.ru Личное оружие какое у вас было? Пистолет, парабеллум. Наше оружие, ППШ - это дерьмовое оружие.С рожком если, не с диском?С каким рожком, это когда он появился? Я как раз заменил командира взвода на фронте, который сам себя застрелил с помощью ППШ. Немцы нам кричали: "Рус! Протри ППШа, оно не стреляет!" Он хороший только чистый, там плавающий затвор, за счет стрельбы он отходит, а как чуть песок вообще заедает и не идет. Разбирай и чисть. Заело, и солдат никак не мог его оттянуть, а лейтенант взял его и решил ногой затвор назад, а потом вперед - и делу конец.https://iremember.ru/memoirs/artilleristi/gurbenko-nikolay-andreevich/ Именно, что ребята ухаживали за оружием и берегли-не поверю что люди хотели на тот свет раньше времени.Тем более что там ухаживать-конструкция как лопата. Сомневаюсь, что человек писал бы, что ППШ говно, если бы он нормально стрелял при должном обращении.Ну писал бы что при должном уходе он норм-ан нет.О СВТ-отдельная тема.Разобрать ее-целая история. Это очень деликатное оружие и требует очень нежного обращения-пружина возвратная там вынимается своеобразно-легко погнуть направляющий стержень.Снять шток с нее-целая история.Скажу прямо оружие не для всех и не для той войны.Тем более стоит как полдегтяря это вы верно подметили.

Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 20:33 Илья Алекс
RAYnew:

И что? Ну, засыпала. Дальше, что? Боец сидел и ждал, с раскрытым автоматом, когда грязь прилетит?! Единственное окно, куда может насыпаться на взведенном ППШ грязь - это окно выброса гильзы. Вот его, умные люди и прикрывают. Хотя бы ладонью.
АК проверяли не только в пылевой камере. Почитайте вообще, программу утвержденных испытаний, для стрелковки в СССР. Там и волочение за танком в пыли на тросе, пару километров и замачивание сразу после стрельбы, в илистой воде... т.п.
Но при этом, ни один дебил(!!!) не включал в программу волочение со снятым предохранителем, без магазина. Ибо умным людям понятно, что это уже не испытание, а профанация для фриков.


На конкурсах-да. На заводе обходятся пылевой камерой.
Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 20:43 Илья Алекс
RAYnew:

Ну не знаю. В МП, один пневмотелескоп, та еще веселуха. В ППШ больше суммарная площадь соприкасающихся с коробкой поверхностей - да. Но! Они параллельны движению затвора. А кольцевые выступы затвора МП, идут вокруг тела затвора. Поперек направления движения и достаточно плотно центруя затвор в коробке. Сбор и сдвигание мусора, соответственно идет по разным сценариям Что и подтверждают реконы в наши дни, на влажном морозце
От пыли и попавшей жижи глиняной, прихватывал тоже.
Для ППШ, легкое запыление- не помеха. Затвор просто выдавливает это все в стороны, пока есть куда
Англичане в 60-70е годы на Стерлинге, делали фрезерованные зиги, под углом к продольной оси затвора как раз, для снижения глюков при загрязнении. Насколько это помогло - хз. По итогу, их уже в 80-е в основном на парадах таскали, а не воевали ими. Хотя Стерлинги с глушаками САС применяло в Ираке. В первую.

Не забывайте что помимо кольцевых выступов в МП есть продольные вырезы по всей длине ствольной коробки-вот они грязь и собирают. Вот кстати этот документ. Я смотрю у реконов все по взрослому походу я тут со своим песочком вообще не в теме). Оружие не чистите, гниняная жижа) а ППШ в глиняном супе как?). В Стерлинге еще и коробку ствольную сделали с кожухом ствола без перегородки-типо чтоб грязь вылазила-тоже скептически отношусь-по моему это наоборот даст большую вероятность попаданию песка.

click for enlarge 1024 X 768 87.5 Kb
click for enlarge 1099 X 768 106.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 97.5 Kb

Maksim V
P.M.
12-1-2022 20:56 Maksim V
У моего друга отец с СВТ воевал с февраля 1942 по лето 1944 г-потом комиссовали по костному ранению.
Так вот - он отзывался о СВТ исключительно хорошо. А почему у него СВТ работала - просто он за ней ухаживал.Он уже взрослый был на войне - 1909 года рождения.
Зимой никогда не смазывал маслом, а протирал тряпкой смоченной в солярке и ни в какие морозы не испытывал проблем.
Летом при первой возможности промывал бензином.
А медаль "За отвагу" получил за подавление пулеметного дота - подполз к доту на 100 метров и спрятавшись за остатки кирпичной ограды отстрелял по амбразуре 3 магазина - немцы в доте и кончились.
RAYnew
P.M.
12-1-2022 21:03 RAYnew
Илья Алекс:

На конкурсах-да. На заводе обходятся пылевой камерой.

И?
А чем, обходились тогда, когда таких камер, не было? Не испытывали?

RAYnew
P.M.
12-1-2022 21:06 RAYnew
Илья Алекс:

Не забывайте что помимо кольцевых выступов в МП есть продольные вырезы по всей длине ствольной коробки-вот они грязь и собирают. Вот кстати этот документ. В Стерлинге еще и коробку ствольную сделали с кожухом ствола без перегородки-типо чтоб грязь вылазила-тоже скептически отношусь-по моему это наоборот даст большую вероятность попаданию песка.


Смелое утверждение, про продольные вырезы. А в ППШ, щели между ствольной и затворной коробкой, нет? И выреза под рукоять затвора?
В МП, есть в затворе телескоп-пневмодемпфер. Загрязнение которого, очень легко блокирует накат затвора и приводит к задержкам. Формально, пружина хорошо защищена от грязи. Зато и достать и стряхнуть с нее грязь, как в ППШ - невозможно. Повозиться придется

Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 21:16 Илья Алекс
RAYnew:

Смелое утверждение, про продольные вырезы. А в ППШ, щели между ствольной и затворной коробкой, нет? И выреза под рукоять затвора?
В МП, есть в затворе телескоп-пневмодемпфер. Загрязнение которого, очень легко блокирует накат затвора и приводит к задержкам. Формально, пружина хорошо защищена от грязи. Зато и достать и стряхнуть с нее грязь, как в ППШ - невозможно. Повозиться придется

Здесь ничего сказать не могу-вообще странный отчет ИМХО-ни слова про ненадежность магазина, ни процент задержек на испытании.Такое ощущение что МП просто замерили линейкой и склепали отчет.А про ненадежность магазина было разбирательство в вермахте-в испытаниях пылевой камерой(у немцев кстати они были) в отчетах писали что магазины отказывают при незначительном запылении. На видео австралийских испытаний затворная группа МП работала исправно.Но и вам недоверять смысла нет.Про пылевые камеры в СССР до войны делали так-брали ящик насыпали цементную пыли и вставляли меха.Сверху крышкой и вуаля-камера готова)Дешево и эффективно))

Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 21:22 Илья Алекс
Maksim V:
У моего друга отец с СВТ воевал с февраля 1942 по лето 1944 г-потом комиссовали по костному ранению.
Так вот - он отзывался о СВТ исключительно хорошо. А почему у него СВТ работала - просто он за ней ухаживал.Он уже взрослый был на войне - 1909 года рождения.
Зимой никогда не смазывал маслом, а протирал тряпкой смоченной в солярке и ни в какие морозы не испытывал проблем.
Летом при первой возможности промывал бензином.
А медаль "За отвагу" получил за подавление пулеметного дота - подполз к доту на 100 метров и спрятавшись за остатки кирпичной ограды отстрелял по амбразуре 3 магазина - немцы в доте и кончились.

По СВТ то же считаю что она не прижилась в основном по тому что она непроста в разборки. Погнуть направляющую возвратки плевое дело. И то что те кто умел это делать и чистил ее отзывались хорошо допускаю. А как это промывал бензином-прямо так, не разбирая?

п-ф
P.M.
12-1-2022 21:50 п-ф
По поводу моего образования-вы пока не привели ни единого довода в том, что я хеть в чем то не прав. П

оей, хуле там "доводить", если лабораторка с пружинами по модулю упругости это второй курс техвуза. азы, йопаный стыд, а вы какую то херь городите про силу пружины независящую от ея длины. ужос. в автоматах длина возвратной пружины при прочих равных обеспечивает легкость взведения.
Ну, допустим, добавляют дальше то что?

не "допустим", а добавляет. закон сохранения импульса. переход кинетической энергии в потенцыальную и обратно. это воще средняя школа. писнес какой то
Вы же не будете стрелять непрерывной очередью-патро

кто и что мне запрещает это делать? особенно когда надо. этому мене исчо на срочной учили, оей
А пружинка то слабенькая, а ей еще надо дослать и наколоть капсуль.Плюс сила трен

дятел, надежность определяет скорость затвора при подаче. удар с отскоком ея повышает. савсем тупой штолэ? у ппш этот отскок глушиит демпфер, иначе темп будет как у шкаса.
даже на рукосуе при подаче из магазина затвором нуно дрочить энергичьно. это тоже азы.
Ключевое слово-музей имени Шпагина

а в каком музее вы были, оей? во вторых не "имени шпагина", а музей истории завода "молот", где экспозицыя, посвященная шпагину и его разработкам , занимает только небольшую часть открытой выставки, а есть исчо закрытый для шырокой публики зал, и дом-музей шпагина, где сохранен его кабинет со всей технической и справочной литературой. это очень интересно, вам не понять.
Меньше пустой болтовни-больше по делу.

пока только вы болтаете с целью найти лоха , чтоп за свое бабло вам эксперименты устраивал.
Иначе мне просто будет неинтересно вести с вами беседу.

да пох, оей. ваша графоманская тема сдохнет, а не моя
п-ф
P.M.
12-1-2022 21:56 п-ф
В МП, есть в затворе телескоп-пневмодемпфер.

это защита пружыны. оно по сути ничего не демфирует. тепм определен за счет выката затвора, т.е. накола в его недоходе. типа угол опережения зажигания )))
п-ф
P.M.
12-1-2022 22:02 п-ф
По СВТ то же считаю что она не прижилась в основном по тому что она непроста в разборки.

фееричьно. оей, свт не обладала восполнимостью. есть такой оружейный термин.
а именно "в разборки" она проще калаша.
Погнуть направляющую возвратки плевое дело.

у свт нет никакой "направляющей возвратки", и гнуть там просто нечего. учите матчасть
Илья Алекс
P.M.
12-1-2022 23:18 Илья Алекс
п-ф:

да пох, оей. ваша графоманская тема сдохнет, а не моя

Сила пружины от длины не зависит. При уменьшении длины пружины её жёсткость увеличивается. Конструкторская формула для расчёта жесткости цилиндрической пружины, изготовленной из круглого прутка пружинной стали
k=Gd4/8D3n здесь k - жесткость пружины (Н/мм), G - модуль сдвига (МПа), d - диаметр проволоки (прута, мм), D - средний диаметр (разность внешнего диаметра пружины и диаметра проволоки, мм), n - количество рабочих витков.

Какова же связь с длиной пружины?

Чем больше длина пружины L, тем больше витков n содержит она.

Чем больше витков n при прочих одинаковых характеристиках, тем жесткость k пружины меньше.

Следовательно, при уменьшении длины пружины её жёсткость увеличивается.
И просил же повежливее я с вами нормально общаюсь разве так сложно?По поводу осткока от задней стенки ППШ я вижу вы уже начинаете издеваться. Ну стреляйте непрерывными если вам так хочется И буфер ППШ больше предохраняет от износа задней стенки ствольной коробки так то.Про СВТ я вообще помолчу))Зачем мне ее изучать?Я ее разбирал.И в разборке я скажу вам она та еще штучка.Уж никак не проще калаша.Последний мой комент для вас. Честь имею.

п-ф
P.M.
12-1-2022 23:37 п-ф
Сила пружины от длины не зависит.

Следовательно, при уменьшении длины пружины её жёсткость увеличивается.

тхе бест. бурные апплодисменты , переходящие в овацыы. зал встает и скандирует - аллилуйя. занавес
п-ф
P.M.
12-1-2022 23:43 п-ф
задней стенки ствольной коробки так то.

"задняя стенка" у авт оружия имеет собственно название - "затыльник". оружейный термин такое есть.
Зачем мне ее изучать?

ну хотя бы чтобы не пороть всякую ересь про направлящую возвратки, которую легко можно погнуть при полном наличии ея отсутствия.
И в разборке я скажу вам она та еще штучка

йа хохоталсо



vulcan
P.M.
13-1-2022 01:11 vulcan
Напомню. Лихие бойцы Цахала, вооруженные ФН ФАЛ, таскали с собой в бою.. . помазок для бриться. Как думаете, зачем?

трусоватые американцы таскали с собой спрей-смазку в Афганистане . Знаете зачем? А вооружены они М4 карбайнами .

vulcan
P.M.
13-1-2022 01:20 vulcan
Следовательно, при уменьшении длины пружины её жёсткость увеличивается.

Проволока(на спиральной пружине) становится толще? Меняется шаг?


Открою тайну "тюниха" - некоторые боевую пружину в курковых пистолетах подрезают на виток-два-три с целю получения более мягкого спуска .
Они это делают ,чтоб увеличить ее жесткость? Тогда почему спуск становится мяхше? Ешшо один парадокс,да?

RAYnew
P.M.
13-1-2022 01:53 RAYnew
Илья Алекс:

Здесь ничего сказать не могу-вообще странный отчет ИМХО-ни слова про ненадежность магазина, ни процент задержек на испытании.Такое ощущение что МП просто замерили линейкой и склепали отчет.А про ненадежность магазина было разбирательство в вермахте-в испытаниях пылевой камерой(у немцев кстати они были) в отчетах писали что магазины отказывают при незначительном запылении. На видео австралийских испытаний затворная группа МП работала исправно.Но и вам недоверять смысла нет.Про пылевые камеры в СССР до войны делали так-брали ящик насыпали цементную пыли и вставляли меха.Сверху крышкой и вуаля-камера готова)Дешево и эффективно))

Ну, кое что вижу, знаете
Или учитесь на ходу?
Впрочем, именно умение искать и систематизировать - основа для знаний.
Но причина отказов магазина МП не в запылении. ОНи и без него, тормозили. Неудачно реализовано перестроение с двух рядов в один. Чуть не тот угол, длина.. . на латунной гильзе в условиях тира, все прекрасно было.
А в жизни, пошли отклонения. Особенно когда основной стала стальная гильза.Трение в паре сталь-сталь, почти в 2+ раза выше, чем в паре сталь-латунь.
От так вот, бывает. И без загрязнения

RAYnew
P.M.
13-1-2022 01:55 RAYnew
vulcan:

трусоватые американцы таскали с собой спрей-смазку в Афганистане . Знаете зачем? А вооружены они М4 карбайнами .


У всех, свои причуды. Что лишний раз доказывает - отказывает абсолютно всё. И чтобы не отказало, когда не надо - учи и люби

п-ф
P.M.
13-1-2022 02:15 п-ф
Неудачно реализовано перестроение с двух рядов в один. Ч

оно полуторорядное. хрень полная, только гансы такое смогли придумать
RAYnew
P.M.
13-1-2022 12:25 RAYnew
п-ф:

оно полуторорядное. хрень полная, только гансы такое смогли придумать

Да, пардон, шахматное с выходом в один ряд.

п-ф
P.M.
13-1-2022 12:34 п-ф
не, там не шахматное в чистом виде. магаз уже чем два ряда. потому и длинный.
сравни к примеру с шахматным глока на теже 32 патрона.
RAYnew
P.M.
13-1-2022 12:39 RAYnew
п-ф:
не, там не шахматное в чистом виде. магаз уже чем два ряда. потому и длинный.
сравни к примеру с шахматным глока на теже 32 патрона.

Ну да. Так к магам глоковским и претенизий нет, по надежности.
Немцы же намудрили, конкретно. Причем помнится мне, что попытка решить усилением пружины, в итоге вызвала усиление проблемы. Оставили как есть, рекомендовав более 26-28 не совать

Dmitry&Santa
P.M.
13-1-2022 13:48 Dmitry&Santa
Илья Алекс:
По СВТ то же считаю что она не прижилась в основном по тому что она непроста в разборки. Погнуть направляющую возвратки плевое дело. И то что те кто умел это делать и чистил ее отзывались хорошо допускаю. А как это промывал бензином-прямо так, не разбирая?

Про СВТ я вообще помолчу))Зачем мне ее изучать?Я ее разбирал.И в разборке я скажу вам она та еще штучка.Уж никак не проще калаша.


Вот на этих оптимистичных ответах я бы и предложил фантастическую дискуссию о высокой чувствительности к загрязнению ППШ прекратить.
За очевидной бесполезностью спорить с человеком, который имеет доступ к документам, но не может сопоставить с их с реальностью.
RAYnew
P.M.
13-1-2022 13:50 RAYnew
Dmitry&Santa:

Вот на этих оптимистичных ответах я бы и предложил фантастическую дискуссию о высокой чувствительности к загрязнению ППШ прекратить.
За очевидной бесполезностью спорить с человеком, который имеет доступ к документам, но не может сопоставить с их с реальностью.


Да и с доступом, проблемы. Если отчетов о испытаниях ППШ на надежность не найдено или никак не прочитано.
Фрагментарная мозаика какая-то.

нв90
P.M.
13-1-2022 14:59 нв90
RAYnew:


Да и с доступом, проблемы. Если отчетов о испытаниях ППШ на надежность не найдено или никак не прочитано.
Фрагментарная мозаика какая-то.

Ага, чем-то напоминает тему свт против гаранда, где очень дозированно выкладывались сканы отяетов испытаний)

п-ф
P.M.
13-1-2022 21:25 п-ф
RAYnew:

Ну да. Так к магам глоковским и претенизий нет, по надежности.
Немцы же намудрили, конкретно. Причем помнится мне, что попытка решить усилением пружины, в итоге вызвала усиление проблемы. Оставили как есть, рекомендовав более 26-28 не совать

Дык, йа и ку - больше 20 у мене пальцами набить не получалось. Силов не хватает. Приблуда нужна досылательная. Или другим рогом молотить при Ея отсутствии, хз.

RAYnew
P.M.
13-1-2022 21:52 RAYnew
п-ф:

Дык, йа и ку - больше 20 у мене пальцами набить не получалось. Силов не хватает. Приблуда нужна досылательная. Или другим рогом молотить при Ея отсутствии, хз.

Я и двадцать неосиливал
А рог с двойной пружиной, с копа, видел дважды. Набито 24-26 штук и впиханы две пружины. Старые копари, такое встречали и называли "зимний вариант".
Якобы, ставился первым, в автомат, в карауле. Хз, правда или нет.

п-ф
P.M.
13-1-2022 22:33 п-ф
А кста, в Заполярье ни разу не видел эмпешного хабара. Раскладушки ППШ валялись под ногами, штыки клинковые разные, блины от дп, ствол в кожухе от 34 у мене был приныкан и тп. Легенды ходили про вскрытые по тихому бункера и фотки дедов в гансячьей форме со "шмайсерами", но мне ни разу не попадалось даже люгеровской гильзы.
RAYnew
P.M.
13-1-2022 23:10 RAYnew
п-ф:
А кста, в Заполярье ни разу не видел эмпешного хабара. Раскладушки ППШ валялись под ногами, штыки клинковые разные, блины от дп, ствол в кожухе от 34 у мене был приныкан и тп. Легенды ходили про вскрытые по тихому бункера и фотки дедов в гансячьей форме со "шмайсерами", но мне ни разу не попадалось даже люгеровской гильзы.

У нас тоже, как то.. . пятнами. Под Мгой или Колпино - массово. А где-то устанешь хоть гильзу искать.
Под Колпино, в 80-90-е немало рогов МП надергали. Позже не знаю, сам не копал И настрела местами было, слоем.
Патроны правда редко находили. Все больше винтовочные, в лентах и так.

п-ф
P.M.
13-1-2022 23:55 п-ф
У нас по лесам , где будем сюдем нашы и шансы бегали, из коротких больше 45акп коммерческого выпуска чем тт. Люгера скорее эпизодически. Наганы даже чаще. Кста, пиздес - в кювете в этом году дорожники откопали шлем английского полицая. Прикинь.
click for enlarge 540 X 1200 100.7 Kb
RAYnew
P.M.
14-1-2022 00:07 RAYnew
п-ф:
У нас по лесам , где будем сюдем нашы и шансы бегали, из коротких больше 45акп коммерческого выпуска чем тт. Люгера скорее эпизодически. Наганы даже чаще. Кста, пиздес - в кювете в этом году дорожники откопали шлем английского полицая. Прикинь.

афигеть
Вот такого, даже не видел. И не слышал. Британские типа "тазики" попадались, эти каски в МПВО были у нас, много.

п-ф
P.M.
14-1-2022 00:26 п-ф
Дык там же недалече нашли лет нцать назад кокарду us army. Среди геверовских гильз. Вот где чюдеса , а тут какие то задержки у ппш)))
RAYnew
P.M.
14-1-2022 00:39 RAYnew
п-ф:
Дык там же недалече нашли лет нцать назад кокарду us army. Среди геверовских гильз. Вот где чюдеса , а тут какие то задержки у ппш)))

Хренассе
Не, у нас в деревнях скучно.. . канаву на вьезде обновляли - дернули прям на вьезде в дЯревню, тотенкопфа. Так в канаве с тех лет и лежал Пока ее обновить не удумали. Года два, что ли, назад. Только винтовку кто-то еще тогда видать, стырил


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
ППШ-41, ППШ-О, ВПО и др.: высокая чувствительн ... ( 3 )