Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тактика борьбы со "школьными стрелками" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тактика борьбы со "школьными стрелками"
ОбОбОб
21-9-2021 05:09 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
Предлагаю вооружить охрану и делать пуленепробиваемые двери в классах, которые закрывают изнутри по тревоге. В коридорах установить генераторы аэрозоля, не мешающего дыханию, но образующего туман, в котором ничего толком не видно, типа Smoke Alarm. Классы снабдить эвакуаторами из окон.

edit log

lisasever
21-9-2021 06:35 lisasever персональное сообщение lisasever
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Предлагаю вооружить охрану и делать пуленепробиваемые двери в классах, которые закрывают изнутри по тревоге. В коридорах установить генераторы аэрозоля, не мешающего дыханию, но образующего туман, в котором ничего толком не видно, типа Smoke Alarm. Классы снабдить эвакуаторами из окон.

Добрый день.
Для охраны нужен специальный контингент, который умеет пользоваться оружием, имеет регулярный опыт стрельбы. А не те обыватели с пивным пузом, тёти с варикозом, и прочие под 70 лет, которые охрана, лишь потому, что так на бейджике написано. Количество охраны должно быть не менее трёх человек в смену.
Пуленепробиваемые двери и эвакуаторы не нужны. Достаточно забарикадировать дверь изнутри мебелью имеющейся в помещении. Стрелку нет времени штурмовать отдельную дверь, он будет искать путь где в этом нет необходимости. Действиям в таких ситуациях надо учить и тренировать.
Аэрозоль, в первую очередь, затруднит движение учащимся и учителям, особенно младших классов.
И главное не место проведения преступления, главное масса людей. Стрелок с таким же успехом может открыть стрельбу не входя в здание, а сделать это после уроков, когда десятки детей разом выбегают в школьный двор. Уже через несколько минут после последнего урока, двор полон людей. Во многих школах двор ограничен стенами, бежать не куда.
Другой стрелок пойдёт не в школу, а в магазин, кинотеатр, поликлинику, где в коридорах всегда, большое число народа, в автобус, на вокзал. Подземный переход на перекрёстке, то же очень оживлённое место, которое преступник, после стрельбы, может легко покинуть и пойти к следующему переходу. Станция метро, где у эскалаторов после прибытия очередного поезда много людей. Перемещаясь на поезде от станции к станции, стрелок успеет натворить много бед в вагонах и переходах, прежде чем его остановят. То же самое он может проделать не в метро, а в обычном поезде, в электричке, во время движения, двигаясь из вагона в вагон. Это на центральных вокзалах полиция и рамки с металлодетекторами, а на станциях пригородного сообщения в вагон можно зайти с баулом любого размера, никто не остановит. Подобных мест много.
Проблема не в школах.
Проблема в людях.

edit log

bunta
21-9-2021 07:26 bunta персональное сообщение bunta
Юрий Лоза:
Опять стреляли, на этот раз в Перми. Как-то мы заговорили с Аркадием Александровичем Вайнером о смертной казни. Он членствовал в комиссии по помилованию при президенте и знал тему досконально, как и всю юриспруденцию вообще. Мне тогда казалось, что без смертной казни тяжкие преступления не искоренить, а он был убеждённым противником этого вида наказания. Аргументируя свою точку зрения, он привёл любопытные статистические данные.
Оказывается, публичные площадные казни, распространённые ранее по всему миру, не уменьшали количество преступлений, а приводили к абсолютно противоположному результату. Смерть на глазах многочисленной публики провоцировала появление многочисленных последователей, готовых умереть, но получить свою толику славы (насколько всё-таки точна русская пословица — "на миру и смерть красна").
После того разговора я подумал — а ведь нет наказания страшнее номера на руке. Когда у человека отнимают имя, у него отнимают всё.
После нашего разговора у меня родилась идея — предложить Аркадию Александровичу пробить в "верхах" запрет на упоминание в СМИ имён провинившихся перед Фемидой, скажем, преступник, отбывающий срок, может называться "фигурантом такого-то дела". А журналистам всех мастей под страхом серьёзного наказания запретить делать из банальных подонков медийных персонажей.
К сожалению, не успел предложить — А. А. Вайнер скончался.
Но я и сейчас уверен, что если это осуществить, правонарушений в нашей стране значительно поубавится, ведь никто из тех, кто готов пойти на преступление ради известности, не захочет стать безымянным героем.
igorinych
21-9-2021 07:32 igorinych персональное сообщение igorinych
Однако, именно школы ВЫБИРАЮТ. Почему?
Я не верю, что уже третий одинаковый теракт - случайность.
Я сомневаюсь, что ересь в ВК написана самим уродом, тк в данном случае, в ней присутствует стёб над законодателем в моменте с упоминанием ланкастеров, тк эта мера нелепа и бесполезна изначально, и похожа больше на сведение счетов, вместо реальных полезных инициатив. Даже преступники смеются. Иначе, я просто не понимаю - зачем вообще упоминать ланкастер?

Да, бабушка с варикозом, если она охранник, должна уметь стрелять. Я одного не пойму - почему раньше такие бабушки сидели на проходных с наганами, и никто ни разу не сомневался в них, а теперь вдруг они оказались недееспособными?! Кто-то по-моему очень сильно себя переоценивает, не?
Знай урод, что в школе охрана, пойдет он туда?! Или же все-таки подумает?!
Рассуждения о недееспособности современных охранников - это предел по инициативам охраны обр учреждений? Типа, а, все равно ниче не придумать, пусть все по-старому будет. Пойдем лучше отбирать ланкастеры и полуавтоматы?! Ну так ведь!
Да нет! Ошибаетесь!Рассуждать о бесполезности вооруженной охраны после нейтрализации урода полицейском - это край маразма. Вооружение охраны таких учреждений - это единственное из череды реальных решений, которые нужно было реализовать немедленно же,уже после первой трагедии, которая была совсем не в Керчи!!! И это говорит также о косности мышления законодателя, мягко говоря.

igorinych
21-9-2021 07:37 igorinych персональное сообщение igorinych
Нет нет!!! Никаких смертных казней!!! Пусть сидят без права удо. А потом, лет через несколько, пусть меняют ценную информацию на возможность увидеть мир, пусть и кратковременную. Зачем казнить таких свидетелей?! Это глупо. Или вы считаете, что они одиночки?) А почему вы не допускаете некоего воздействия на них, пусть даже такого, о котором они сами не догадываются?! Ведь все технологии уже давно изучены.
ОбОбОб
21-9-2021 07:37 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
Пока что, у нас имеются только "школьные стрелки" с неустойчивой психикой, которые прутся в школы, университеты и училища. Деревянную дверь картечь пробивает без проблем. При срабатывании сигнала тревоги и начале работы аэрозольных генераторов, школьники должны забежать в любой класс и закрыть дверь. В классах ещё можно поставить камеры с показом картинки в коридорах и классе, с выходом в интернет. Бронирование дверей можно делать на высоту 1,7 м кевларовым пакетом и 5 мм алюминиевым листом. Стрелок стремится перво-наперво убить охранника, поэтому охранник должен быть вооружён однозначно. У меня двоюродный дед, старый НКВД-шник, когда на старости лет, работал в школе сторожем, дежурил со школьным "Марголиным", и говорил, что ему по-фигу, если на школу нападут, посадят его или нет за стрельбу.

edit log

3yaB
21-9-2021 10:18 3yaB персональное сообщение 3yaB
Что то у нас как выборы, или пенсии отменяют то взрывают, а в последнее время стреляют, может дело в другом?
EvCl
21-9-2021 10:57 EvCl персональное сообщение EvCl
1. Бронированные будки охранника на входе + вневедомственная на тревожной кнопке. Задача охранника не остановить стрелка (все равно не сможет), а нажать кнопку вызова полиции, включить сирену и оповещение о теракте по громкой связи.
2. Крепкие двери в классы и замки
3. Регулярные тренировки учащихся и преподавателей: при срабатывании оповещения из п.1 закрыть аудиторию, уйти с линии огня от двери, звонить в полицию
4. Не ждать спецов, штурмовать силами ГНР - маньяк ходит и целенаправленно ищет жертв, находит и убивает. Счет реально идет на минуты. А смысла в спецназе особо и нет - задрот с дробовиком не более серьезная угроза, чем те, с которыми регулярно сталкивается ППС.
ОбОбОб
21-9-2021 10:58 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
Тема о технических средствах противодействия "школьным стрелкам". Имеется в виду, что стрелок уже пришёл на территорию школы.
ОбОбОб
21-9-2021 11:03 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
Нужно возродить НВП, и военрука вооружить, как в советские времена. Военрук вполне может дать отпор любому задроту.
EvCl
21-9-2021 11:21 EvCl персональное сообщение EvCl
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Тема о технических средствах противодействия "школьным стрелкам". Имеется в виду, что стрелок уже пришёл на территорию школы.

Из названия темы это абсолютно не очевидно. И у нас задача коллективным разумом накидать идей по предотвращению подобных ситуаций или поболтать в строгих рамках?

ОбОбОб
21-9-2021 11:27 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
quote:
строгих рамках?

Надо спросить Попенкера о рамках. Так-то тема серьёзная.

EvCl
21-9-2021 12:25 EvCl персональное сообщение EvCl
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Предлагаю вооружить охрану и делать пуленепробиваемые двери в классах, которые закрывают изнутри по тревоге. В коридорах установить генераторы аэрозоля, не мешающего дыханию, но образующего туман, в котором ничего толком не видно, типа Smoke Alarm. Классы снабдить эвакуаторами из окон.

Решение должно быть простым, максимально эффективным и дешевым в реализации. К сожалению, и тут все упирается в деньги. Вооруженная охрана - это дорого. Распылители - спорно и опять таки дорого. Нужно что-то простое и эффективное. Система оповещения, укрытия и организованные действия. Может пример не совсем релевантный, но помните захват танкера «Московский университет»? Там пираты были, с АК и РПГ. Не лохматый задрот. Экипаж вызвал подмогу и тупо спрятался в надежное укрытие. Всех спасли. Поэтому просто громкая сирена, защищенный человек, который ее включит и вызовет спецов, железные двери и замки в классах.

edit log

ОбОбОб
21-9-2021 12:50 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
quote:
Распылители - спорно и опять таки дорого
- чего там дорого? Нагреватель и бутылка с глицерином. Большой вайпер без никотина.

edit log

igorinych
21-9-2021 14:45 igorinych персональное сообщение igorinych
Если делать из школы укреп-какой-нибудь-бункер, то это дорого. Решение тут очень простое - вооружить несколько преподавателей из числа... ну скажем, нестарых и крепких, которые сами изъявят желание. Проводить им оплату за совмещение с должностью охранника. Естественно, это должны быть мужчины-преподаватели, предпочтительно. Желательно. Оружие должно храниться в их кабинетах. Какое оружие? Да тот же ПМ, коих на складах горы. ОБучение стрельбе и обращению - в ближайшем отделении Полиции, в их тире и тд. Например, на школу - до 5-ти вооруженных преподавателей. Ну а куда деваться, если молодежь сходит с ума?! Запрещать соцсети и охотничье оружие? Так это будет несоизмеримо дороже вот таких контрмер. Несоизмеримо дороже и губительнее и для экономики, и для репутации власти, которая не может до сих пор найти решения проблемы выявления чокнутых задротов.
Ну и опять же перекос вылез: мощнейшее оружие ближнего боя - можно, слабенький, относительно дробовика, ПМ - нельзя.

edit log

O-boltus
21-9-2021 15:25 O-boltus персональное сообщение O-boltus
quote:
Originally posted by igorinych:

Решение тут очень простое - вооружить несколько преподавателей из числа... ну скажем, нестарых и крепких, которые сами изъявят желание. Проводить им оплату за совмещение с должностью охранника. Естественно, это должны быть мужчины-преподаватели, предпочтительно. Желательно. Оружие должно храниться в их кабинетах. Какое оружие? Да тот же ПМ, коих на складах горы. ОБучение стрельбе и обращению - в ближайшем отделении Полиции, в их тире и тд. Например, на школу - до 5-ти вооруженных преподавателей.

Это все до первого двоечника, пристреленного доведенным до точки сборки преподавателем.

ОбОбОб
21-9-2021 16:21 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
НВП и вооружённый военрук - бывалый офицер. Плюс - вооружённый охранник, хатя-бы сеткомётом, типа https://topwar.ru/33819-setkom...h-struktur.html
lisasever
21-9-2021 21:08 lisasever персональное сообщение lisasever
quote:
Изначально написано igorinych:

….
Да, бабушка с варикозом, если она охранник, должна уметь стрелять. Я одного не пойму - почему раньше такие бабушки сидели на проходных с наганами, и никто ни разу не сомневался в них, а теперь вдруг они оказались недееспособными?! Кто-то по-моему очень сильно себя переоценивает, не?
Знай урод, что в школе охрана, пойдет он туда?! Или же все-таки подумает?!
Рассуждения о недееспособности современных охранников - это предел по инициативам охраны обр учреждений? Типа, а, все равно ниче не придумать, пусть все по-старому будет. Пойдем лучше отбирать ланкастеры и полуавтоматы?! Ну так ведь!
Да нет! Ошибаетесь!Рассуждать о бесполезности вооруженной охраны после нейтрализации урода полицейском - это край маразма. Вооружение охраны таких учреждений - это единственное из череды реальных решений, которые нужно было реализовать немедленно же,уже после первой трагедии, которая была совсем не в Керчи!!! И это говорит также о косности мышления законодателя, мягко говоря.

Отчего Вы решили, что никто никогда не сомневался в бабулях с Наганом?
В банках то же есть охрана, даже с автоматом. И инкасаторы то же имеют оружие и бронежилеты. Останавливает это грабителей? Нет. Нападают и стреляют.
Я за то, что бы охрана школ превратилась в организованную систему. Круглосуточную, что бы преступник не проник в школу, к примеру в ночное время. С сигнализацией на окнах, что бы он не проник внутрь заранее, а открыл стрельбу уже находясь внутри, выбрав удобный для себя момент. Охранять должен не один человек, а группа, с отлаженной схемой размещения, исключающей их поражение всех разом. Охранять должны специалисты способные к применению оружия на поражение. Нужны ограничения на размер ранцев и портфелей. Нужны пропуска для родителей, а значит контроль за пропускным режимом, исключающий проход постороннего человека, «старших братьев» и «друзей» кого-то из учащихся. Нужна буферная зона с одним входом в неё с улицы, и одним входом из неё в школу, что бы при задержании или начале борьбы с преступником на первом входе, другой охранник тут же закрывал второй в само здание.
Всё это нужно не только в школе, а в любом заведении, где дети всех возрастов собираются массово. Здания Детско-юношеских центров, где организованы различные секции, клубы, кружки и подобное.
Ввести, сделать и организовать всё это быстро не получиться. А когда всё это будет сделано, то ничто из всего этого не избавит нас от новой трагедии, если преступник и не подумает заходить в школу или ДЮЦ, а откроет стрельбу в школьном дворе, автобусе, кафе, вагоне, больнице, в воскресный день в парке, или в кинотеатре.

ОбОбОб
22-9-2021 04:59 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
quote:
ограничения

В школу и так сейчас не зайдёшь, а толку? Охранник - тоже не железный, он писать хочет. И какать. Электронная пропускная система - никак не спасает, у колумбайнера есть пропуск, да и перепрыгнуть через барьер ничего не стоит. Каждый портфель замучаешься проверять.
Нужно делать умную видеосистему, распознающую неадекватов с ружьями на подходе к школе, которая бы блокировала вход.

lisasever
22-9-2021 07:09 lisasever персональное сообщение lisasever
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

В школу и так сейчас не зайдёшь, а толку? Охранник - тоже не железный, он писать хочет. И какать. Электронная пропускная система - никак не спасает, у колумбайнера есть пропуск, да и перепрыгнуть через барьер ничего не стоит. Каждый портфель замучаешься проверять.
Нужно делать умную видеосистему, распознающую неадекватов с ружьями на подходе к школе, которая бы блокировала вход.


Добрый день.
По этому на смене необходима группа охранников, а не один.
Турникеты бывают разные. Есть по пояс. Есть в полный рост, которые даже не перелезешь.
Главное не это. Произошла трагедия, людям кажется, вот было бы это, или то и такого можно было бы избежать. На эмоциях это кажется легко. А почему..... А они должны были.... Да, начальству наплевать....
Для исключения подобных происшествий надо организовывать тотальную систему проверки как в аэропортах. Везде. У каждой двери любого общественного учреждения, будь то, хоть школа, хоть магазин. Но и это не поможет. Контролировать всё и всёх невозможно.
Для людей потерявших в таких трагедиях родного человека, решения видятся простые. Пропуск, видеокамера и подобное. Но ничего это не сработает, когда убийца будет ждать своих жертв не заходя в здание, а на улице. Или когда задумавший худое, сам является сотрудником того же учреждения. Мы говорим про школу. А что делать, когда стрелок задумает сделать то же самое в автобусе?
Меры нужны. Избавить от трагедий никакие меры не помогут. Главная цель таких мер, это как можно быстрее отреагировать на случившееся, сделать так что бы пострадавших было как можно меньше. И как можно быстрее изолировать преступника с оружием от незащищённых людей.

edit log

EvCl
22-9-2021 17:01 EvCl персональное сообщение EvCl
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
По этому на смене необходима группа охранников, а не один.
Турникеты бывают разные. Есть по пояс. Есть в полный рост, которые даже не перелезешь.
Главное не это. Произошла трагедия, людях кажется, вот было бы это, или то и такого можно было бы избежать. На эмоциях это кажется легко. А почему..... А они должны были.... Да, начальству наплевать....
Для исключения подобных происшествий надо организовывать тотальную систему проверки как в аэропортах. Везде. У каждой двери любого общественного учреждения, будь то, хоть школа, хоть магазин. Но и это не поможет. Контролировать всё и всёх невозможно.
Для людей потерявших в таких трагедиях родного человека, решения видятся простые. Пропуск, видеокамера и подобное. Но ничего это не сработает, когда убийца будет ждать своих жертв не заходя в здание, а на улице. Или когда задумавший худое, сам является сотрудником того же учреждения. Мы говорим про школу. А что делать, когда стрелок задумает сделать то же самое в автобусе?
Меры нужны. Избавить от трагедий никакие меры не помогут. Главная цель таких мер, это как можно быстрее отреагировать на случившееся, сделать так что бы пострадавших было как можно меньше. И как можно быстрее изолировать преступника с оружием от незащищённых людей.


+100500. И подтверждает это манифест стрелка, я прочитал весь. То, что у недочеловека поехала крыша, совсем не мешало ему мыслить логически - провалил первый тест: но нашел ответы доп.теста в инете и выучил их. Говорят и шизофреники могут быть очень хитрыми и умными. И текст связано и грамотно написан. И оружие и боеприпас нормально подобран. Не дурак, не надо недооценивать. Другое дело, что вот как их вычислять при таком потоке людей?

EvCl
22-9-2021 17:04 EvCl персональное сообщение EvCl
Вопрос воспитания. Пока в кумирах блогеры, моральный плинтус обрушен и многое, что раньше даже у плохих людей было табуировано, уже у обычных считается почти нормой - так и будет. Кто сегодняшние кумиры? У них миллионы подписчиков, а я минуты их контента без рвотного рефлекса и омерзения смотреть не могу. Вот кто эти миллионы?
igorinych
22-9-2021 18:10 igorinych персональное сообщение igorinych
Многоуровневый защитный периметр и профессиональная охрана - это хорошо! Но когда это все будет? А почему нельзя начать с простого - перенабрать и вооружить охрану, для начала? Один охранник. А если их будет хотя бы двое?
lisasever
22-9-2021 23:29 lisasever персональное сообщение lisasever
quote:
Изначально написано igorinych:
Многоуровневый защитный периметр и профессиональная охрана - это хорошо! Но когда это все будет? А почему нельзя начать с простого - перенабрать и вооружить охрану, для начала? Один охранник. А если их будет хотя бы двое?

А если нападавших будет двое?
Охранники то же люди. А значит им требуется перерывы и время на отдых. Одновременно обоих на перерыв не отправить. Значит будут периоды, когда охранник останется один, что не допустимо. Значит нужна команда. Не менее трёх человек.
Работать круглосуточно они не смогут. Если смена по 8 часов, то нужно три команды по три человека. Это уже 9 человек. Людям положены выходные, в которые их кто-то должен заменить. Охранники так же имею здоровье и личную жизнь. Их нужно заменять на случай болезни, или семейных обстоятельств. Значит команд надо уже минимум 4. А это уже от 12 человек. И это только на входе. А ещё надо постоянно контролировать коридоры, и окна, включая в туалетах. Это ещё хотя бы двое. Итого в день на смене минимум пять человек. Начав с трёх, приходим к 20-ти! Речь о школах с численностью учащихся до 1000 человек, имеющих один главный вход-выход. А если входных дверей больше? То и охраны надо ещё больше. Чем больше школа, тем больше нужно охранников.
Потому охрана школы, а в городе уже не одной, а всех школ, должно быть организованно как отдельная структура, не отвлекающаяся более ни на что.
igorinych
23-9-2021 08:43 igorinych персональное сообщение igorinych
quote:
Изначально написано lisasever:

А если нападавших будет двое?
Охранники то же люди. А значит им требуется перерывы и время на отдых. Одновременно обоих на перерыв не отправить. Значит будут периоды, когда охранник останется один, что не допустимо. Значит нужна команда. Не менее трёх человек.
Работать круглосуточно они не смогут. Если смена по 8 часов, то нужно три команды по три человека. Это уже 9 человек. Людям положены выходные, в которые их кто-то должен заменить. Охранники так же имею здоровье и личную жизнь. Их нужно заменять на случай болезни, или семейных обстоятельств. Значит команд надо уже минимум 4. А это уже от 12 человек. И это только на входе. А ещё надо постоянно контролировать коридоры, и окна, включая в туалетах. Это ещё хотя бы двое. Итого в день на смене минимум пять человек. Начав с трёх, приходим к 20-ти! Речь о школах с численностью учащихся до 1000 человек, имеющих один главный вход-выход. А если входных дверей больше? То и охраны надо ещё больше. Чем больше школа, тем больше нужно охранников.
Потому охрана школы, а в городе уже не одной, а всех школ, должно быть организованно как отдельная структура, не отвлекающаяся более ни на что.

Да я же не против! Но получается, что или сразу все правильно и максимально, или никак - так получается?
А охранникам и не нужно быть вместе: полноростовой блокпост-турникет, справа и слева - бронированные кабинки с охранниками, в которых полностью дублируются тревожные кнопки, связь и прочие аксессуары. ОДин - да, может уйти на обед и в туалет. Другой - всегда на месте.
Двери в аудитории-классы дублируются выдвижными решетками, для быстрого блокирования входа.
У каждого учителя - перцовый баллончик.
Это РЕАЛЬНЫЕ и недорогие меры.
Но вот чем вооружать охрану - это интересный вопрос. Если бы решал я, то это была бы короткая помпа и тяжелые травматические резиновые пули. Первые патроны - травматического действия, но вот последние 2 в магазине - боевые, но с малой навеской пороха и с легкой тупоносой пулей.
Обеспечить безопасность хранения оружия в пуленепробиваемой капсуле несложно, можно еще продублировать и хранить оружие там же, но еще и в быстрооткрываемом сейфе.
Понятно, что в охранники нужно будет набирать людей с опытом владения оружием, но... разве это неправильно?!)
Для больших школ такие блокпосты просто умножать на количество входов-выходов...
И это реальные меры, а не погоня за ланкастерами.

edit log

igorinych
23-9-2021 08:53 igorinych персональное сообщение igorinych
quote:
Originally posted by lisasever:

Потому охрана школы, а в городе уже не одной, а всех школ, должно быть организованно как отдельная структура, не отвлекающаяся более ни на что.


И не только школ, но и всех образовательных учреждений. Да, согласен.
O-boltus
23-9-2021 10:14 O-boltus персональное сообщение O-boltus
quote:
Originally posted by igorinych:

но вот последние 2 в магазине - боевые, но с малой навеской пороха и с легкой тупоносой пулей

Боевые, но не очень. Еще бывают почти боевые, не совсем боевые и частично боевые. А также относительно небоевые.

igorinych
23-9-2021 16:34 igorinych персональное сообщение igorinych
quote:
Изначально написано O-boltus:

Боевые, но не очень. Еще бывают почти боевые, не совсем боевые и частично боевые. А также относительно небоевые.

Да, да - кому-то может быть и весело.

EvCl
23-9-2021 18:37 EvCl персональное сообщение EvCl
quote:
Изначально написано lisasever:

А если нападавших будет двое?
Охранники то же люди. А значит им требуется перерывы и время на отдых. Одновременно обоих на перерыв не отправить. Значит будут периоды, когда охранник останется один, что не допустимо. Значит нужна команда. Не менее трёх человек.
Работать круглосуточно они не смогут. Если смена по 8 часов, то нужно три команды по три человека. Это уже 9 человек. Людям положены выходные, в которые их кто-то должен заменить. Охранники так же имею здоровье и личную жизнь. Их нужно заменять на случай болезни, или семейных обстоятельств. Значит команд надо уже минимум 4. А это уже от 12 человек. И это только на входе. А ещё надо постоянно контролировать коридоры, и окна, включая в туалетах. Это ещё хотя бы двое. Итого в день на смене минимум пять человек. Начав с трёх, приходим к 20-ти! Речь о школах с численностью учащихся до 1000 человек, имеющих один главный вход-выход. А если входных дверей больше? То и охраны надо ещё больше. Чем больше школа, тем больше нужно охранников.
Потому охрана школы, а в городе уже не одной, а всех школ, должно быть организованно как отдельная структура, не отвлекающаяся более ни на что.

Да, согласен. Должна быть смена. Из которой один ВСЕГДА находится в запертом пуленепробиваемом помещении на входе. Типа касс в банке - стеклянный бронированный стакан. И основная его задача - вызвать спецов и включить сирену, по сигналу которой все спрячутся в классах. Это позволит снизить количество жертв. Если у «того парня» в стакане будет помпа - еще лучше. В «стакане» можно предусмотреть бойницы, типа как в инкассаторских автомобилях. С секторами обстрела по всем ключевым входам. Бойницы помогли бы в сценарии пермского стрелка, но не помогли бы в сценарии московского (юрист виноградов - ригла). Тот прошел охрану с рюкзаком экипа, обосновав походом в турпоход после работы. Переоделся и начал убивать уже внутри здания. Но все равно, защищенный охранник хоть сможет вызвать спецов.

охотник на козлов
Из реально осуществимого - только охрана, обученная и экипированная должным образом и способная сразу на месте разобраться своими силами. И тревожные кнопки в кабинетах и коридорах, чтобы охрана сразу ломанулась в нужное место, если стрелок начал изнутри. Никакие там пуленепробиваемые двери, броневые экраны в коридорах, ростовые турникеты, дымогенераторы и тп не подойдут, потому что это образовательное учреждение, понимаете? Оно не должно превращаться в крепость или бункер, это не нормально, и это будет означать признание школьных расстрелов неотъемлемой частью нашей сегодняшней жизни и уверенность в том, что оно опять повторится, и случиться оно может вот хоть здесь и прямо сейчас, что создаст нездоровую атмосферу в учебном заведении. Кроме того, это может спровоцировать потенциального психа "хакнуть систему" и таки совершить расстрел, обойдя все защитные барьеры, челлендж такой для психов-интеллектуалов, ему так даже интереснее будет.
Но вот какая-нибудь хитрая система эвакуации через окна - хорошая идея, и сама по себе не напрягает, она "мирная", потому что она формально будет на случай пожара. Охранники тоже не напрягают, живые люди с добрыми лицами)

edit log

igorinych
24-9-2021 18:07 igorinych персональное сообщение igorinych
Да кстати, система эвакуации, по типу надувных трапов, как на самолетах...
Турникеты - да, больше будет похоже на режимный объект. А вот бронекабинку - мастхэв, без вариантов. И желательно две.
samrat
24-9-2021 19:37 samrat персональное сообщение samrat
Ну вот понеслось-поехало, бронекабины, и прочее. Правильный ответ известен давно:"Насытьте общество людьми, способными дать вооружённый отпор", путей тут целое разнообразие. А все эти перегородки, турникеты - пустая трата средств. "Когда идёт дождь - открывают зонт, когда вас кусает комар - его прихлопывают."(с) Все эти предложения по сути "зонты, которые не помогут от комаров". Нужно нормальное законодательство, которое позволит вооружить вахтёров. Нужен вооружённый вахтёр, который прихлопнет стрелка "как комарика."

----------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

edit log

igorinych
24-9-2021 20:50 igorinych персональное сообщение igorinych
Это уже словоблудие. Кого вооружать, детей?!)) Это не 80-е. Щас большинство с воздушкой не справятся. И не только дети.
Howk
24-9-2021 21:59 Howk персональное сообщение Howk
Было уже обсуждение на ютубе, человек из израиля рассказывал "как у них". Израиль страна горячая. Поэтому для начала хотя бы сделать по аналогии как у них. Дети в школу заходят по пропускам и фейсконтролю и до конца занятий из нее не выходят и не заходят, посторонние на территорию школы и ближайшие территории стадиона огородов не попадают, забор ппросто так не преодолеть, на вахте люди а. тренированные б. с опытом полиции или армии, это в воюющей стране. Оружия в школе нет ни у кого, никак.

https://www.youtube.com/watch?v=Mmmd4ASDnD4

фсе

edit log

samrat
25-9-2021 17:32 samrat персональное сообщение samrat
igorinych: до нас люди справлялись, и мы справимся.

----------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

igorinych
25-9-2021 19:27 igorinych персональное сообщение igorinych
quote:
Изначально написано samrat:
igorinych: до нас люди справлялись, и мы справимся.

даже не сомневаюсь

ОбОбОб
27-9-2021 11:22 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
quote:
Оружия в школе нет ни у кого, никак.

Неоднократно встречал в Иерусалиме школьниц, идущих в школу, с М16 за спиной, ствол которой брякал по ступенькам.

NORDBADGER
27-9-2021 17:25 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Неоднократно встречал в Иерусалиме школьниц, идущих в школу, с М16 за спиной, ствол которой брякал по ступенькам.

Перекреститесь.

ОбОбОб
28-9-2021 04:37 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
quote:
Перекреститесь.

Проходил там курс по безопасности 2001г.

edit log

NORDBADGER
28-9-2021 06:38 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Проходил там курс по безопасности 2001г.

Никакие дети там оружие носить не могут, тем более в школе, тем более автоматическое. Это либо сотрудники СБ, либо военнослужащие/полиция.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тактика борьбы со "школьными стрелками" ( 1 )