Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Боевой дробовик ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Боевой дробовик
Novi4ok80
8-5-2021 23:33 Novi4ok80
первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Знатоки, подскажите пожалуйста. Выбираю тактический, желательно полуавтоматический дробовик. Есть ли в настоящее время достойные аппараты при бюджете в районе 100 тысяч? Заранее благодарю за помощь.
lisasever
3-7-2021 15:01 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:

Вы о чем ? Во всех случаях в джунглях пехота противника. Танков там явно не стоит в засаде . И чем вам тут дробовик выгоднее штатного вооружения известно, видимо, только вам

А я нигде и не веду речь, что он выгоднее. На сотнях фото из Вьетнама, Родезии, Ирака, Афганистана мы как раз и видим у солдат именно штурмовые винтовки и пулемёты. И я прекрасно понимаю, что именно они, а не дробовики являются наиболее востребованными.
Вместе с тем, прослеживая историю оружия, вижу, что и дробовик в армии оказался очень полезен. Появившись в боевых порядках именно во время войны, он продолжает оставаться в строю, совершенствуется, и отправлять его в отставку никто не собирается. Во первых потому, что те, в руки которым его дают, умеют им пользоваться и постоянно в этом тренируются.

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

click for enlarge 1300 X 866 87.2 Kb

А когда постоянно практикуешься в чём-либо, то видишь и что может оружие в твоих руках. Отсюда и рождается вера в него, а не как у нас с СВТ-40.
Да, мне нравятся дробовики, о чём уже говорил. А возможности их я вижу на состязаниях. Если бы я так же практиковался как те стрелки на них, то и пользоваться умел бы так же мастерски. И сожалею, что Министерство Обороны не видит повода для включения их в номенклатуру вооружений армии.

edit log

Фичный Чел
3-7-2021 16:20 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Да, мне нравятся дробовики, о чём уже говорил. А возможности их я вижу на состязаниях.

Я вот жду, когда на иписёвых соревнованиях, мишени начнут стрелять в направление стрелка хотя бы резиновыми пулями(а ещё бы очередями). Вот тогда бы я посмотрел, что скажут эти пострелушечники.


quote:
Originally posted by lisasever:

И сожалею, что Министерство Обороны не видит повода для включения их в номенклатуру вооружений армии.

ГРАУ занято разработкой вооружений для войны, а не для удовлетворения влажных фантазий шпорсменов и тактических хомяков.

lisasever
3-7-2021 16:51 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я вот жду, когда на иписёвых соревнованиях, мишени начнут стрелять в направление стрелка хотя бы резиновыми пулями(а ещё бы очередями). Вот тогда бы я посмотрел, что скажут эти пострелушечники.

Значит, когда стрельба ведётся из автомата, пистолета, или пулемёта, это гарантия, что противник в ответ ничем подобным стрелять не будет?
То есть наличие автомата/штурмовой винтовки это гарантия безопасной стрельбы по врагу.
Чего ж, тогда, бойцы-то к земле прижались? У них же там и штурмовые винтовки, и снайперская с большим прицелом, и гранатомёты сразу разные. А ощущения комфорта в поведении совсем нет.



Примеры из спорта, я, в первую очередь, привожу, как демонстрацию потенциала оружия. А соревнованиями всё это становится тогда, когда надо выбрать лучших из многих, и потом за это дают медали и дипломы. А на войне за умение пользоваться оружием в твоих руках, вместо диплома, приз всегда один, это жизнь.

edit log

ЯРЛ
3-7-2021 16:58 ЯРЛ
quote:
продолжает оставаться в строю

На Параде стало жарко с дробомётами в руках, а командир уже снимает пояс!
xwing
3-7-2021 17:04 xwing
Как сугубо вспомогательное средство для очень богатой армии он как-то существует. А так минусов масса. Полная беспомощность если контакт на дистанции чудь более 20 метров. Боеприпас, которым не подкормится у сослуживцев. Малозарядность и довольно небыстрая перезарядка. Вес патронов. Нагрузка на логистику. Надежность у помпы тоже ниже АК, как не странно. Кто хоть раз встречал подклинивший патрон- в курсе.
NDI
3-7-2021 17:14 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

Вместе с тем, прослеживая историю оружия, вижу, что и дробовик в армии оказался очень полезен. Появившись в боевых порядках именно во время войны, он продолжает оставаться в строю, совершенствуется, и отправлять его в отставку никто не собирается.


Ну еще бы, с такими-то бездонными бюджетами в армию можно пропихнуть что угодно! Ссылаясь на традиции и прочую муйню. По факту даже в этой теме никто не сформулировал -- в каких боевых ситуациях дробовик полезнее автомата? Одни только фотки, где военнослужащие, в основном, утилизирует патроны на стрельбищах. Аргумент один: ну зачем-то же у них есть, значит и нам обязательно нужно.
Зачем нужен дробовик? Я понимаю, что при дефиците личного автоматического оружия в прошлом веке он мог быть полезен. Траншейная метла: добежал до окопов и помпой накоротке можно гораздо быстрее засаживать, чем шпингалетом. Ну а сейчас?

edit log

xwing
3-7-2021 18:04 xwing
Внутри помещения разве что? Да и то...
lisasever
3-7-2021 19:22 lisasever
quote:
Изначально написано NDI:

Ну еще бы, с такими-то бездонными бюджетами в армию можно пропихнуть что угодно! Ссылаясь на традиции и прочую муйню. По факту даже в этой теме никто не сформулировал -- в каких боевых ситуациях дробовик полезнее автомата? Одни только фотки, где военнослужащие, в основном, утилизирует патроны на стрельбищах. Аргумент один: ну зачем-то же у них есть, значит и нам обязательно нужно.
Зачем нужен дробовик? Я понимаю, что при дефиците личного автоматического оружия в прошлом веке он мог быть полезен. Траншейная метла: добежал до окопов и помпой накоротке можно гораздо быстрее засаживать, чем шпингалетом. Ну а сейчас?

Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием. Как и винтовки ставшие от ручных до полу и автоматических, которые ныне прочно обосновались среди снайперских. Как автоматы, ставшие от полноразмерных до укороченных. Так и дробовики, то же стали такими же. И полу и автоматическими, и укороченными. То есть идут, что называется, в ногу со всеми. Идут, а не сходят со сцены.
Глядя на фото из Ирака и Афганистана, можно заметить, что у солдат плечами или в руках есть дробовики, но нет пистолетов-пулемётов. Значит ли это, что пистолету-пулемёту в современном бою нет места? Конечно нет. У них своя ниша. И у дробовиков своя. И, кстати, часто вместе с пистолетами-пулемётами.

Дробовики на картинах, рисунках и иллюстрациях.
Navy SEAL.

click for enlarge 1516 X 1052 163.6 Kb

edit log

xwing
3-7-2021 19:46 xwing
Зачем нужен ПП при наличии компактного оружия под 5.56 или 5.45?
Ещё раз - дробовик таскают как чисто вспомогательное средство.

Картинка хорошая но если дверь хотя бы обита железом или вся стальна, - то от ружья толку никакого.

edit log

lisasever
3-7-2021 20:14 lisasever
А зачем нужен штык, если по всем видео, перестрелки где-то из-за той горы.
И фотографий таких со штыками, не меньше, чем с дробовиками. И не только американцы, но и у других.

click for enlarge 900 X 595 102.5 Kb click for enlarge 900 X 594 94.6 Kb
click for enlarge 1200 X 878 173.0 Kb click for enlarge 800 X 521 84.5 Kb

edit log

xwing
3-7-2021 20:27 xwing
Чисто для педагогических целей - чтобы из новобранцев делать солдат.
В основном для этого обучают приемы со штыком.
NDI
3-7-2021 20:40 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием.


Это не ответ на вопрос зачем нужны дробовики на поле боя
quote:
Originally posted by lisasever:

А зачем нужен штык


Как раз ясно - копье эволюционно более совершенный инструмент, чем палка и нож по отдельности. И поскольку объединить палку (автомат) и нож (штык) стоит 2 копейки, штыки будут всегда. На случай возможных рукопашных. Но какое отношение это имеет к дробовикам?
lisasever
3-7-2021 21:05 lisasever
quote:
Изначально написано NDI:

Это не ответ на вопрос зачем нужны дробовики на поле боя

Как раз ясно - копье эволюционно более совершенный инструмент, чем палка и нож по отдельности. И поскольку объединить палку (автомат) и нож (штык) стоит 2 копейки, штыки будут всегда. На случай возможных рукопашных. Но какое отношение это имеет к дробовикам?


Как какое? Какие есть цели для примкнутого штыка в Афганистане?
"На случай возможных рукопашных". Замечательно. А это на каких дистанциях? Вот Вам и поле деятельности для дробовика.

edit log

Parabellum
3-7-2021 21:43 Parabellum
Ну во Вьетнаме до рукопашных доходило,и штыки использовали обе стороны.
Даже на ваших фото все примкнктые штыки- никакие не " перестрелки из за горы" ,а прочесываниеи кишлаков . Где нападение в упор и рукопашная вполне вероятна
Parabellum
3-7-2021 21:44 Parabellum
И опять же - штыки таскают, а дробовиков не видно
Фичный Чел
3-7-2021 21:52 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Значит, когда стрельба ведётся из автомата, пистолета, или пулемёта, это гарантия, что противник в ответ ничем подобным стрелять не будет?

Упражнения для автомата, пулемёта, основаны на многолетней практике применения оружия в бою, где стрельба практически всегда ведётся лёжа и именно автоматическим огнём.

Когда в спортсменов-иписишников полетит ответка, то сразу наступит понимание, что стрельба в противника это в первую очередь стрельба на подавление, что бы тот не поднял головы. И что бы самому не получить железку, надо постоянно прятаться.

А те приёмы изготовки, перезарядки, передвижения которые демонстрируют на иписишники, это самый способ погибнуть быстро, но эффектно.

quote:
Originally posted by lisasever:

Чего ж, тогда, бойцы-то к земле прижались? У них же там и штурмовые винтовки, и снайперская с большим прицелом, и гранатомёты сразу разные. А ощущения комфорта в поведении совсем нет.

Потому, что противник имеет именно АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, которое применяем именно НА ПОДАВЛЕНИЕ(см. пункт выше).

И именно постоянный свист пуль, а не одиночные бахи из дробашей, заставляют залечь и сковать манёвр солдат.

Фичный Чел
3-7-2021 21:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием

Это как они эволюционировали за сто лет?

Резко возросла дальность стрельбы, увеличилась ёмкость магазина, повысилась практическая скорострельность?

lisasever
3-7-2021 22:34 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это как они эволюционировали за сто лет?

Резко возросла дальность стрельбы, увеличилась ёмкость магазина, повысилась практическая скорострельность?


Дробовик изначально для дальней стрельбы не предназначался, чай не винтовка нарезная. Потому данный фактор честно исключим. Но подробнее остановимся на других упомянутых.
Итак, эволюция. Кратко.
От... То есть, с чего всё началось.

click for enlarge 864 X 567 107.6 Kb

И до чего "докатилось".

click for enlarge 1600 X 900 118.6 Kb
click for enlarge 1600 X 534 56.5 Kb
click for enlarge 1000 X 583 76.9 Kb
click for enlarge 604 X 604 114.4 Kb
click for enlarge 916 X 535 21.6 Kb
click for enlarge 864 X 495 38.7 Kb
click for enlarge 1280 X 850 83.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 179.4 Kb

KARASU -TENGU
3-7-2021 22:49 KARASU -TENGU
Почитал,чуйствую себя как пойнтмэн в маковых полях :)
Тяжкие бронестальные двери окружают меня,те самые что рашн гопникс регулярно вскрывают при помощи консервного ножа но это ведь рашн консьервный ньож,непрошибаемые кирпичные стены надвигаются на меня,те самые что рашн гастарбайтерз сносят при помощи кувалды,но ведь это тру рашн кувалда!Что может против них сделать мои слабые западные слаги пробивающие только западные бетон,сталь и бронежилеты или немощная квадрантная картечь прошивающая насквозь корпуса а/м и разносящая двигло или складывающая с одного залпа лобовуху на торпеду и водятла?
click for enlarge 509 X 699 101.8 Kb
KARASU -TENGU
3-7-2021 22:54 KARASU -TENGU
click for enlarge 1280 X 185 75.5 Kb
А это точно вопрос веры если дульная скорость "Бехайва" 910м/с а скорость .45го втрое меньше и интервал между попаданиями Томми,сиречь плотность огня ограничена его боевой скорострельностью а у шотгана интервал между стрелками=0 ?

edit log

NDI
3-7-2021 22:58 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

И до чего "докатилось".


На фото с мест мы видим только с чего все началось И даже в еще более упрощенном варианте -- без приклада и тд. А "докатилось" существует только в рекламных проспектах. Ну, кроме вепря

edit log

KARASU -TENGU
3-7-2021 23:04 KARASU -TENGU
Ну допустим "катилось" то оно в другом направлении :)
click for enlarge 777 X 969 120.1 Kb
click for enlarge 691 X 632  58.6 Kb
Parabellum
3-7-2021 23:12 Parabellum
Ну это не "катилось в другом направлении" ,а катилось паралельно и в тупик . Что бы поднять прицельную дальность и эффективность им пришлось спец боеприпас делать . Совершенно не взаимозаменяемый с обычным 12x70
KARASU -TENGU
3-7-2021 23:31 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Parabellum:

Ну это не "катилось в другом направлении" ,а катилось паралельно и в тупик


Однакож в издании обр.1985 емнип американская армия ещё очень даже воспринимает дробыч как мощщнейшее оружие ближнего боя при прикрытии снайпера в урбане,зачистки комната за комнатой и на блокпостах.Естественно оно требует от данного типа оружия :
quote:
Originally posted by Parabellum:

поднять прицельную дальность и эффективность


А вот в FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN он уже в CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS только в 3-20 BREACHING

edit log

KARASU -TENGU
3-7-2021 23:41 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by NDI:
[B]
кроме вепря
[/B]
[/QUOTE]
Ну как ни крути Саегообразные по сочетанию цена,эффективность, качество наиболее тактикульны :)

click for enlarge 360 X 478  30.3 Kb
Фичный Чел
3-7-2021 23:52 Фичный Чел
quote:
Изначально написано lisasever:

Дробовик изначально для дальней стрельбы не предназначался, чай не винтовка нарезная. Потому данный фактор честно исключим. Но подробнее остановимся на других упомянутых.
Итак, эволюция. Кратко.
От... То есть, с чего всё началось.

И до чего "докатилось".


Дробовик-помповик изначально был предназначен как более скорострельное оружие, чем обычная винтовка. А малая дальность стрельбы была всегда его основным недостатком, поэтому этот фактор никак исключать нельзя в принципе.

Да и позвольте, но на подавляющем большинстве ваших фото, военные американцы с ручной помпой! Ни каких сменных коробчатых магазинов, никакого фулл-авто огня и близко нет.

lisasever
3-7-2021 23:57 lisasever
quote:
Изначально написано NDI:

На фото с мест мы видим только с чего все началось И даже в еще более упрощенном варианте -- без приклада и тд. А "докатилось" существует только в рекламных проспектах. Ну, кроме вепря

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Дробовик-помповик изначально был предназначен как более скорострельное оружие, чем обычная винтовка. А малая дальность стрельбы была всегда его основным недостатком, поэтому этот фактор никак исключать нельзя в принципе.

Да и позвольте, но на подавляющем большинстве ваших фото, военные американцы с ручной помпой! Ни каких сменных коробчатых магазинов, никакого фулл-авто огня и близко нет.

Вопрос был про эволюцию. Всё наглядно и показано.

Фичный Чел
4-7-2021 00:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Всё наглядно и показано.

И где это в армии?

lisasever
4-7-2021 00:06 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

И где это в армии?

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть, в разных его исполнениях. Что мы и видим на фотографиях.

click for enlarge 1280 X 720 133.9 Kb

click for enlarge 1280 X 720 125.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 188.5 Kb

edit log

Фичный Чел
4-7-2021 00:15 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть. Что мы и видим на фотографиях.

Ну только на фотографиях и видим. А в бою его не используют, хотя body cam есть даже у разных талибанов.

lisasever
4-7-2021 00:33 lisasever
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну только на фотографиях и видим. А в бою его не используют, хотя body cam есть даже у разных талибанов.

Не видел ни одного сюжета, где бы в кадры снятые американскими солдатами попал противник на расстоянии хотя бы метров 30-40. Хоть бы из-за угла.
Потому и не используют, что противник держится на расстоянии сотен метров. Судя по видео, ближе чем на полкилометра никто не приближается, а реально ещё дальше. Настолько дальше, что вообще не видно, по какой конкретно цели ведётся огонь. Там не то что из дробовика, там даже при стрельбе из М4 и пулемётов не известно, попали куда-либо или нет.

click for enlarge 1280 X 720 155.5 Kb click for enlarge 737 X 414 24.4 Kb

edit log

Parabellum
4-7-2021 00:36 Parabellum
quote:
.Естественно оно требует от данного типа оружия :

Иии ? Автоматические бробовики ) под обычные патроны или специальные разные фирмы презентуют примерно раз в пять лет. И даже в кино снимают только в армии этого нет .
И ,как уже говорилось, хотелось бы увидеть дробовик в штатном расписании отделения или взвода
Parabellum
4-7-2021 00:48 Parabellum
quote:
Потому и не используют, что противник держится на расстоянии сотен метров.

Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ? Дробовик до 20 метров, винтовку - от 20 до 300, а дальше снайперку брать ? Так жизнь - не call of duty, тут два ствола на себе особо не потаскаешь.

И противнику кричать - вы погодите, я сейчас с дробовика на винтовку переключаюсь и вас на ста метрах обстреляю. А то я вас ждал на 20 и у меня праймери веапон - помпа

NDI
4-7-2021 00:48 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть.


Иначе говоря, армии настолько плевать на дробометы, что сойдут любые Один фиг не воевать ими.
Gorgul
4-7-2021 00:51 Gorgul
quote:
Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ?

Тот же Карден так и делает, таскает по два, три ствола на "работу".
И, насколько знаю, его сослуживцы так же поступают...
NDI
4-7-2021 01:06 NDI
quote:
Originally posted by Gorgul:

Тот же Карден так и делает, таскает по два, три ствола на "работу".


У них какие-то гладкие полуавтоматы лежат в оружейке, но на дело берут АК-74. Причем дело именно штурм помещений ЕМНИП, Карден говорил, что самозарядка в принципе не катит в сравнении с автоматом, возможность делать тра-та-та накоротке решает.

Он вроде такой вердикт вынес: дробовики подходят, если противники хулиганы. А если как у нас -- ваххобайты со спецподготовкой, то против них нужно нормальное оружие.

edit log

Фичный Чел
4-7-2021 01:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

Не видел ни одного сюжета, где бы в кадры снятые американскими солдатами попал противник на расстоянии хотя бы метров 30-40.

Я уже размещал в этой теме видео, как полицейские воюют в доме. Там даже менее 10-ти метров. Воюют автоматами разумеется. А дробовики, там же, только когда не опасно.

Gorgul
4-7-2021 01:32 Gorgul
quote:
У них какие-то гладкие полуавтоматы лежат в оружейке, но на дело берут АК-74. Причем дело именно штурм помещений ЕМНИП, Карден говорил, что самозарядка в принципе не катит в сравнении с автоматом, возможность делать тра-та-та накоротке решает.

Конкретно Карден ну очень уважает "Ксюху"

quote:
Он вроде такой вердикт вынес: дробовики подходят, если противники хулиганы. А если как у нас -- ваххобайты со спецподготовкой, то против них нужно нормальное оружие.

Согласен. Но для разгона тех же наркобанд дробовик - вполне подходящее оружие. Другое дело что "ваххобайты со спецподготовкой" у нас присутствуют в количестве, а вот всяких наркокортелей с им сочуствующими - мало.
ЯРЛ
4-7-2021 06:27 ЯРЛ
quote:
Зачем нужен штык
Ну во первых это инерционное тело уменьшающее подброс, во вторых штык отводит тепло. И самое главное как раз при передвижении в кустах и закоулках штыком "прощупывают" дорогу и могут ткнуть внезапного и близкого противника. А так как это не штык, а штык-нож, то для хозяйственных забав в 99.9%!
lisasever
4-7-2021 11:07 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:

Иии ? Автоматические бробовики ) под обычные патроны или специальные разные фирмы презентуют примерно раз в пять лет. И даже в кино снимают только в армии этого нет .
И ,как уже говорилось, хотелось бы увидеть дробовик в штатном расписании отделения или взвода

Добрый день.
В штатном расписании нет, а на фото из Ирака и из Афганистана есть. Не хватает солдатикам чего-то в том штатном расписании.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Боевой дробовик ( 14 )