Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Помогите с информацией

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите с информацией
Varnas
29-12-2020 06:37 Varnas
Ширнекера знают все. Например.
408 x 600
Но вроде в Штатах разрабатывался и мене екстремальный вариант - пуля для коническго ствола вполне человеческих пропорций, где относительно небольшая юпка обжималась на дополнительные стабилизаторы. Гдето была статья но ненахожу

edit log

KARASU -TENGU
29-12-2020 19:55 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

вроде в Штатах разрабатывался и мене екстремальный вариант - пуля для коническго ствола вполне человеческих пропорций


Salvo Squeezebore Рассела Робинсона?
Varnas
29-12-2020 20:55 Varnas
Про ети в курсе. Но там пуля обжималась до подобия обычной пули и стабилизировалась врашением. А в стетье - у пули юбка сзади обжималась до оперения, хоть и небольшого.
714 x 287
Типа пятой слева, но оперение там куда короче.

Впрочем и про етот вариант было бы интересно узнать - баллистика, точность и тд. Но пока ничего нет.

edit log

KARASU -TENGU
29-12-2020 21:49 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by Varnas:
[B]
и про етот вариант было бы интересно узнать - баллистика, точность и тд. Но пока ничего нет.
[/B]
[/QUOTE]
Ну Colt SSB 9x19 по его патентам вроде как не секретный,вроде даже израильтянам поставляли
click for enlarge 690 X 991  85.0 Kb
600 x 442
573 x 600
Varnas
29-12-2020 22:44 Varnas
quote:
Ну Colt SSB 9x19 по его патентам вроде как не секретный,вроде даже израильтянам поставляли

Я имел ввиду конический ствол и формирование оперения из юбки. А програма SSB давно знакомая. Кстати в етой статье есть и другие фото, одна из которых как раз показывает - почему такой разброс пуль у етого варианта.
511 x 564
KARASU -TENGU
29-12-2020 23:33 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Кстати в етой статье есть и другие фото, одна из которых как раз показывает - почему такой разброс пуль у етого варианта.


Ну если израильтяне хотели тупо повысить плотность огня Узи то кучность им была в последнюю очередь интересна.Не те дистанции и не та ниша применения.Другое дело что сама SSB интересна разве что материаловедам в плане номенклатуры применяемых для колпака материалов а не своими ТТХ.
Varnas
30-12-2020 16:43 Varnas
quote:
Ну если израильтяне хотели тупо повысить плотность огня Узи то кучность им была в последнюю очередь интересна.

Имхо просто програма с 9 мм была скорее експериментальной. Да и результаты годились лиш для ближних дистанций - и разброс большой и баллистика... Было бы интересней делать одну пулю для конического ствола. Отдача несколько бы снизилась, баллистику была бы луче, кучность можно было сохранить приличной.А многопульные варианты - для ближних дистанций. Ресурс насадки при 9*19 все равно был бы многие тысячи.
quote:
Другое дело что сама SSB интересна разве что материаловедам в плане номенклатуры применяемых для колпака материалов а не своими ТТХ.

Да какой там интерес с точки матеряловедения? Медный колпачек и мягкий пластик как смазка и разделение....Да вот только с колпачками вышла беда. Хотя они и позволяли делать боле компактный патрон, по сравнению с многопульными, но колпачек в пулю переобжимался недостаточно симетричной - получались боле мене скоженные донца и разброс был большой. Заодно и такой подход делал крест на трассеры или бронебойные варианты.
Кстати самое забавное - сечас как раз есть причины для возвращения концепции. Американцы в желании пробивать носимые бронежилеты пробует 6,8 мм патроны с баллистикой луче чем у 7,62*51. А если учесть что хотят еще и не слишком длинный ствол - то давления там шо пипец. ресурс ствола врядли будет хоть заметно больше варианта конического ствола/с конической насадкой. Пули может чуть и дороже, но зато и давления обычные и колпачковые многопульные варианты для тех случиев, когда нужна плотность огня, а не пробиваемость.
KARASU -TENGU
30-12-2020 20:19 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Имхо просто програма с 9 мм была скорее експериментальной. Да и результаты годились лиш для ближних дистанций


Имхо идея была слишком узконишевой,в ручном стрелковом оружии слишком часто требуется перейти с одиночного огня на автоматический и обратно,а тут для того чтобы выстрелить "не залпом"пришлось бы вручную вкладывать патрон с обычной пулей в патронник и то лишь с обычной пулей без сердечника иначе насадке пришёл бы конец.Вобщем то это слабое место всех "залповых" систем ручной стрелковки вне зависимости от того чем бы они не стреляли-пулями или спэл.Неудивительно что единственное место где многопульники Робинсона пригодились это прочесывание зелёнки на берегу речниками во Вьетнаме из .50 калибра.
quote:
Originally posted by Varnas:

Да какой там интерес с точки матеряловедения?


Ну не часто разработчик перепробывает такое количество пластиков от ABS до Делрина для производства обтюрационных колпачков))
Varnas
30-12-2020 21:15 Varnas
quote:
Имхо идея была слишком узконишевой,в ручном стрелковом оружии слишком часто требуется перейти с одиночного огня на автоматический и обратно,а тут для того чтобы выстрелить "не залпом"пришлось бы вручную вкладывать патрон с обычной пулей в патронник и то лишь с обычной пулей без сердечника иначе насадке пришёл бы конец.

Вы непоняли - через ету насадку прекрасно стреляли калиберными ФМЖ пулями. А что до бронебойной пули - так тогда они для ПП большая редкость. Да и легко можно замутить пулю с сердечником дяметром мм5 , и высокимипроточками в медной оболочке. Тоже прекрасно пройжет через насадку.
quote:
Ну не часто разработчик перепробывает такое количество пластиков от ABS до Делрина для производства обтюрационных колпачков))

С учетом что насадку больше всего изнашивает обжим пуль, смысла там маловато ИМХО. Учитывая цену патронов и насадки - какая там разница, выдерживат 5000 или 15 000 выстрелов. Пихаем любой технологичный термопласт с графитом.
KARASU -TENGU
31-12-2020 22:52 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

С учетом что насадку больше всего изнашивает обжим пуль, смысла там маловато ИМХО. Учитывая цену патронов и насадки - какая там разница, выдерживат 5000 или 15 000 выстрелов. Пихаем любой технологичный термопласт с графитом.


Я к тому что кроме как с точки зрения материаловедения(по оболочке из термопластов)там ничего особо интересного нету
385 x 583
Боеприпасы для ручной стрелковки состоящие из ряда последовательно расположенных суббоеприпасов известны с лохматых годов.
click for enlarge 1501 X 840 73.4 Kb
Есть такие и сейчас.
click for enlarge 1350 X 755  72.7 Kb

edit log

Varnas
31-12-2020 22:58 Varnas
Картинки видел. В етой теме интересно - какие получаетса пределы кучности моно и многопульных вариантов. ну и живучесть насадки, во вторую очередь.
Но тема то на вариант формирования оперения перештамповкой конической юбки пули в насадке.
Тут разноситса по месту термоерозия ствола и износ ствола материалом пули. Вполне вероятно ожидать неплохой живучести и кучности.
Varnas
1-1-2021 00:02 Varnas
quote:
Боеприпасы для ручной стрелковки состоящие из ряда последовательно расположенных суббоеприпасов известны с лохматых годов.

Хотя поправлюсь - етот с дисками из 20 годов еще невидел. Жаль нет данных по гелатиновому или мясному тесту. Или рассеиванию.
Кстати если уж на то пошло - то есть и боле интересные варианты многопульных - стрелки то все знают. Но были и многопульные из колец, работы малоизвестнго Флатау....
Хотя SSB -единственна програма, с метанием и штамповкой пуль в самом стволе.
KARASU -TENGU
1-1-2021 04:20 KARASU -TENGU
Ничего себе "малоизвестного"))Абрахам Флатау офигенный дядька,я про его пули для короткоствола недавно писал https://forum.guns.ru/forummessage/4/2626427.html (пост #17) Просто они на пару с Ванэком за свою жизнь особо малокалиберными боеприпасами не занимались, если их об этом не просили отдельно и в материальном эквиваленте естественно,по тому же принципу по которому конструктор ракетчик не занимается турбовинтовыми двигателями скорости не те
557 x 515
769 x 577
click for enlarge 896 X 525  62.8 Kb
427 x 582
684 x 315
717 x 587
KARASU -TENGU
1-1-2021 04:27 KARASU -TENGU

432 x 498
704 x 582
762 x 473
652 x 591
click for enlarge 692 X 465  42.5 Kb
click for enlarge 468 X 308  23.8 Kb
KARASU -TENGU
1-1-2021 04:36 KARASU -TENGU
В своё время я знакомясь с его концепцией RAG https://m.youtube.com/watch?v=QsotLNuv0mo&feature=emb_title подумал о том как же хорошо что она и концепция ХМ-29/ХМ-25 никогда не встретились в одном образце,миру как то будет спать поспокойней
401 x 372
313 x 391
636 x 293
фалкон
1-1-2021 12:00 фалкон
Кольцевые пули еще на винтовки Бердана в позапрошлом веке испытывали. Результаты были хорошие при том помоем с гладким стволом. Не помню почему не взлетело.
Varnas
1-1-2021 15:53 Varnas
quote:
Ничего себе "малоизвестного"))Абрахам Флатау

Большинству малоизвестного. Ету картину с кольцевой гранатой запостил несколько дней назад в ветке про гранатометы, но никто незаинтересовался. И кстати етот материал -2014 года про кольцевые гранаты скачал где то неделю назад , правда с английским пхохо. И хотя там все и так понятно - но есть и другой документ https://babel.hathitrust.org/c...&view=2up&seq=8
как раз про баллистику A limited aerodynamic test of the 2 1/2-inch ring airfoil grenade
Буквально пару дней назад скачал по кускам. Вроде на 200 метров высота траектории чуть больше 2 метров? И как кстати у них там с ветровым сносом? Боковым и изза ефекта Магнуса?
По поводу пуль для короткоствола - ети как раз давно известны, вроде до 71 слоев кеврала пробивали. Вроде были на вооружиении израильского спецназа. Правда неясно как там с скольжением кольцевого ножа по рампе ствола пистолета. Надежно ли подаетса. Очень кстати понравился вариант трубчатой пули с глухим донцем. Для пистолетных дистанций баллистика не слишком страдает, зато нет проблем с поддоном.
А вот тот крупнокалиберный пулемет под трубчатые пули - имхо малоперпективен. Сделай он его в массогабаритах 12,7 пулемета....
П.С. Сходил по ссылке - а где там трубчатые пули? Вижу только предельно облегченные пули. Сам лет 10 назад переделал похожим образом пару десятков пуль, но както недошли руки сездить снарядить и отстрелять...


quote:
В своё время я знакомясь с его концепцией RAG https://m.youtube.com/watch?v=QsotLNuv0mo&feature=emb_title подумал о том как же хорошо что она и концепция ХМ-29/ХМ-25 никогда не встретились в одном образце,миру как то будет спать поспокойней

Вобще то малогабаритные лазерные дальнометры практически убили ету концепцию. Конешно преимущества есть - выставил скажем 300 метров на прицеле и на дальностях до метров 500 только целишсы и стреляеш - одновременно с нажатием на спуск замеряетса дальность и выставляетса взрыватель. Для 25 мм требуетса сначала измерить дальность и откоректировать прицел, чтоб граната в небе невзорвалась. Так что RAG тут дает только скорость поражения цели. Ну и конешно можно применить боле медленную и тяжелую гранату. Правда с ветровым сносом неясно...Но жаль что незлетела идея.Преждевременно ушли американцы из вьетнама... Хотя как по мне - имхо самое то для вариант Шмеля. При той же скорости и калибре скажем 150-160 мм, можно впихнуть гранату весом ~1,5 кг с зарядом под кг. Что конешно куда меньше, но и оружие в разы легче, а главное несравненно точнее.
quote:
Кольцевые пули еще на винтовки Бердана в позапрошлом веке испытывали. Результаты были хорошие при том помоем с гладким стволом. Не помню почему не взлетело.

Ну тут вы ошиблись. Кольцевй пули для бердана недали никаких преимуществ даже чуть хуже по кучности были. С кольцевым каналом далеко не так просто. Там даже такой цирк есть - что при снижении некоторого порога скорости БК резко падает. Ичем длинна канала в калибрах больше - тем при большей скорости ето падение наступает....Короче говоря - для пули с длинным каналом нужна очень большая скорость, чтоб имело смысыл ето делать....Вобще то пуля бердана с каналом полный примитив, боле мене толковую делал Хебле в конце 19 ека. Но баллистика- тайна. Находил правда в инете вырезку из старой газеты, но там такие фантастические результаты, что Флатау от зависти подавитса.
А гладкий ствол - ето ружье Енгеля. Все как у бердана, только ствол гладкий, а дульце гильзы нарезное. Наверное подсчитали что дешевле нарезать ствол, чем такие гильзы делать и герметизировать их. Хотя имхо тут елементарня обштамповка решила бы проблему...
KARASU -TENGU
1-1-2021 17:19 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by фалкон:

Кольцевые пули еще на винтовки Бердана в позапрошлом веке испытывали. Результаты были хорошие при том помоем с гладким стволом. Не помню почему не взлетело.


Про пули Бердана и Крнка я упоминал в посте по ссылке как предысторию "тубуляр буллетс"(взяты схемы кстати с нашего же форума а вот тему за давностью не помню,возможно так и называлось "трубчатая пуля Крнка").Но как абсолютно верно пишет ниже Varnas на том этапе не взлетело бы.Дело в том что ниже определённых скоростей на кольцевые и трубчатые снаряды воздействует "аэродинамический лук" вместо "аэродинамического конуса",собственно потому Флатау/Ванэк как проф.конструкторы-аэробаллистики и не любили заниматься боеприпасами к ручному стрелковому оружию-считали что на скоростях обычных пуль преимущества реализовать невозможно.
KARASU -TENGU
1-1-2021 17:48 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

картину с кольцевой гранатой запостил несколько дней назад в ветке про гранатометы, но никто незаинтересовался. И кстати етот материал -2014 года про кольцевые гранаты скачал где то неделю назад


Извините,не видел.У меня всё с ПДФок на ndia взято,то что меня заинтересовало отскринено и на карту закинуто.
quote:
Originally posted by Varnas:

а где там трубчатые пули?


Самый нижний пост про tubular bullets от GEA
quote:
Originally posted by Varnas:

Так что RAG тут дает только скорость поражения цели


Дело в том что RAG дают ответы на все проблемы вставшие перед создателями ХМ-25,как создать крупную(т.е.дающую большую полезную нагрузку вв и осколков) но при этом лёгкую гранату с настильной траэкторией и малым подлетным временем и симметричным осколочным полем.Но к счастью для всех НК уперлись в свои разработки стандартного снаряда отдачу от которого смягчает подвижный ствол с гидробуфером взятый ими с CAWS а тот в свою очередь с WSG2000 и в результате не смогли в достаточную мощность гранаты при носибельной системе и хорошей балл.форме гранаты.А прочие(французы например) уперлись в боеприпас достаточной мощности(система "Урбан Самурай") но не смогли в настильную траэкторию болванки и в носибельность системы(и отдачу ибо до того занимались лишь стационарными ракетными пусковыми типа "Галикс" на танке Леклерк и кораблях).Разработки Эйба Флатау тут были прям как правильное слово в кроссворде и что самое ироничное насколько я помню патенты Флатау у него есть разработки многозарядных ручных гранатомётов под кольцевые гранаты его системы
Varnas
1-1-2021 18:21 Varnas
quote:
Извините,не видел.

если етот " A limited aerodynamic test of the 2 1/2-inch ring airfoil grenade" невидели - могу выслать.
quote:
собственно потому Флатау/Ванэк как проф.конструкторы-аэробаллистики и не любили заниматься боеприпасами к ручному стрелковому оружию-считали что на скоростях обычных пуль преимущества реализовать невозможно.

Несколько странно. Трубчатая пуля вместо обычной - и скорости растут автоматически. Там вроде другая проблема - сохранение острых кромок (и спереди и сзади). А ето трудности в создании поддона, который к томуже должен быстро отделятса.
quote:
Дело в том что RAG дают ответы на все проблемы вставшие перед создателями ХМ-25,как создать крупную(т.е.дающую большую полезную нагрузку вв и осколков) но при этом лёгкую гранату с настильной траэкторией и малым подлетным временем и симметричным осколочным полем.

Ну не все так радужно. коефициент метания осколков в конструкции, где одна сторона ВВ по существу подпираетса лиш воздухом - меньше чем у цилиндра.
Вот насчет тяжелой, но настильной гранаты с приемлемым импульсом и точностью - RAG без альтернатив. С другой стороны - граната тяжелее, боекомплект меньше. А если вспомнить что поначалу рарабатывали 20мм/5,56 систему, то RAG там мало вписывался изза габаритов.
Впрочем все погубил очередной прыжок выше головы. Делали чтото 30-35 мм, с скоростью 100-130 м/с, тут бы и снижение требований к точности выставлении взрывателя и больше места под взрыватель. Но нет - заоблачные требования, и в результате работы на пару десятилетий и цена неподемная...
quote:
А прочие(французы например) уперлись в боеприпас достаточной мощности(система "Урбан Самурай")

Там вобще цирк с конями. Гладкий ствол. Точность куда ниже нарезных вариантов. Если в окно попадает - гут. А если нет? Вот тут бы действительно RAG хорошо бы подошол. Правда неясно как с ветровым сносом у RAG по сравнению с обычными гранатами.

KARASU -TENGU
1-1-2021 20:52 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Несколько странно. Трубчатая пуля вместо обычной - и скорости растут автоматически.


Проблема в том на какой минимальной скорости начинается воздействие на трубчатый боеприпас т.н. "аэродинамического лука",для боеприпаса в зависимости от его веса она разная,вот емнип для пулемета кал.65.
click for enlarge 475 X 470 39.0 Kb
Флатау и Ванэк всё таки были "сверхзвуковики"
click for enlarge 830 X 576  67.4 Kb

edit log

Varnas
1-1-2021 21:07 Varnas
quote:
Проблема в том на какой минимальной скорости начинается воздействие на трубчатый боеприпас т.н. "аэродинамического лука",для боеприпаса в зависимости от его веса она разная,вот емнип для пулемета кал.65.

При удлинениях 3-4 уже на траектории желательна скорость боле трех махов.
Жаль французы с пулями ALPHA нестали добиратса до высоких скоростей. Бл бы очень интересный боеприпас, особенно как противопехотный.
А насчет крпнокалиберного пулемета с трубчатыми пулями - тоже давно скачанно и прочитанно

edit log

KARASU -TENGU
1-1-2021 21:49 KARASU -TENGU
По поводу XM-29/25 мне думается что если бы калибр в 20мм был вопросом принципиальным то при применении концепции RAG получился бы агрегат промежуточный между HK CAWS и PAW-20 только с дальностью и подлетным временем 7,62х51мм самозарядки.Особенно если носовой кольцевой фузор сделать из чего-то типа титанового сплава и заточить в sawtooth.Но нас совершенно верно больше интересует самозарядный гранатомёт в калибре 30-35 и может быть даже большего калибра.И вот тут при применении концепции RAG как раз таки получился бы ХМ-25 с баллистикой и импульсом на уровне ХМ-25 но с мощной гранатой без гемороя с двумя независимыми БЧ без падения эффективной дальности с требуемых 1000м до 300м по точечным и 500м по площадным,и самое главное в отличие от французов без импульса отдачи в стиле "джентльмен и слон падают,кто первый встанет тот победил".
Varnas
1-1-2021 22:43 Varnas
Ну в калибре 30 мм RAG - только мух гонять. Вес гранаты грам 20, даже если взрыватель удастса сделать...
А вот созданный 54 мм вариант был интереснее вес гранаты 90 грам, и скорость под 140 м/с.
Насчет отдачи - ну сколько там весит 25 мм гранатка? Грам 120. Скорость 210 м/с. Для сравнение ГП 25 граната 255, и скорость 76. А если учесть еще противооткатные устройства... По отдаче кабы неменьше. Или М79 - вес гранатя 180 грам, скорость 76. Только весил он 2,72 кг а не 6+.
Имхо тут малого калибра и ненадо тот же 63,5 мм, с 144 г гранатой и скоростью 100-120 даст и отдачу меньше и настильность луче чем ХМ25, неговоря уже об ефективности...
Правда с кумулятивными гранатами у RAG плохо. Ну да и у 25 мм - учитывая современную бронетехнику - курам насмех... Хотя вариант с обрезком кумулятивной воронки (как раз есть в обсуждаемой работе) довольно интересен - 5 дюймов калибр 4 дюйма брони и дыра приличная. Другое дело что в 70 тые турдновато было впихнуть в такую гранату надежный взрыватель, подрывающий гранату на заданном расстоянии от брони.
Кстати про ети варианты вам непопадалась информация? Все что я нашол "Ring Airfoil Multi-Purpose Munition (RAMP) -This is a "semi -recoilless rifle that launches a large diameter (5-6 inch) ringairfoil grenade. It is heing designed to be compatible for firingfrom enclosures and will have a short arming distance as requiredfor the MOBA application."

edit log

KARASU -TENGU
2-1-2021 05:35 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

"Ring Airfoil Multi-Purpose Munition (RAMP) -This is a "semi -recoilless rifle that launches


Про RAMP цифирь с результатами обдува в аэротрубе встречалась
569 x 534
А вот пусковые его я на память не назову,надо патенты Абрахам Флатау/Честэр Ванэк ЛЛС смотреть у них же их десятки если не сотни.

edit log

Varnas
2-1-2021 17:44 Varnas
quote:
Про RAMP цифирь с результатами обдува в аэротрубе встречалась

У нас же обоих есть тот же отчет . Еще есть и фото результата работа 5-дюймового HESH по бетонной стене. Впроче есть у таких снарядо недостаток - большее падение ефективности при углах попадания не 90 град.
quote:
надо патенты Абрахам Флатау/Честэр Ванэк ЛЛС смотреть у них же их десятки если не сотни

Да вроде смотрел, но пока ненашол про ето. Да и с конкретными цифрами там напряг...
Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Помогите с информацией