вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Calico M950 vs Tec-9
KARASU -TENGU
26-9-2020 04:24 KARASU -TENGU
https://m.youtube.com/watch?v=5sUiQe8xsfQ
Батл двух тру пацанских стволов из ревущих восьмидесятых.Последний хайтэк киногерой против уличной поливалки чёрной братвы.Исход немного предсказуем)
sakstorp
26-9-2020 20:40 sakstorp
Вставить трудно было ?


ЯРЛ
13-10-2020 10:07 ЯРЛ
А у лысого из Тека лучше получается.
KARASU -TENGU
13-10-2020 19:07 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

у лысого из Тека лучше получается


Один хрен Тэк Найн как был заикой по воспоминаниям ветеранов так им и остался)Но главная тема осталась нераскрытой-поливание очередями с руки,в конце концов обе волыны были популярны на улицах и запрещены по одной и той же причине-легко переделывались в фуллавто)
ЯРЛ
14-10-2020 07:48 ЯРЛ
quote:
поливание очередями с руки

А уличный бой это секунда-две огневого контакта. Может из "полива" какая пуля и попадёт!
KARASU -TENGU
14-10-2020 16:35 KARASU -TENGU
Как бают бывшие американские менты их так большей частью и использовали-секунда,две на достать из под одежды,дать очередь по братишками из конкурирующей банды и свалить.Иногда в лучших голливудских традициях даже не выходя из тачки,в окно)Па иронии самые благодарные пользователи ПП субкомпактного класса допускающих скрытное ношение и обладающих большой плотностью огня оказались совсем не с той стороны закона с какой рассчитывали их конструкторы
ЯРЛ
14-10-2020 17:04 ЯРЛ
quote:
стороны закона с какой рассчитывали их конструкторы

За конструкторов не надо. Кто там сидел из оружейников? А создателя быстроходных катеров времён сухого закона специально посадили так как катера бутлегеров были быстрее катеров береговой охраны!
Ребята создавали как раз для быстротечного боя.
KARASU -TENGU
16-10-2020 00:47 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]
Ребята создавали
[/B]
[/QUOTE]
в основном для весьма специфических задач
click for enlarge 1654 X 1169 170.3 Kb
click for enlarge 1230 X 525 107.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1663 103.4 Kb
click for enlarge 539 X 305  45.0 Kb
click for enlarge 336 X 519  61.4 Kb
click for enlarge 476 X 610  45.2 Kb
click for enlarge 808 X 1044 107.3 Kb
click for enlarge 257 X 428  15.4 Kb
click for enlarge 750 X 419  88.7 Kb
click for enlarge 750 X 504  77.4 Kb
click for enlarge 400 X 273  32.2 Kb
click for enlarge 367 X 600  48.3 Kb
click for enlarge 594 X 399  28.9 Kb
KARASU -TENGU
16-10-2020 01:10 KARASU -TENGU
Всем остальным кому не нужно струлять из автотранспорта, наваливать с рук ,носить под полой или в чумодане и элиминировать нападавшего за полсекунды путём превращения его в фарш с похрен каким коллатеральным ущербом вполне удовольствовались обычными ПП с прикладом,полноценным стволом и темпом стрельбы который не требует дополнительного обучения по контролю над оружием)
ЯРЛ
16-10-2020 07:17 ЯРЛ
quote:
Всем остальным кому не нужно струлять

quote:
элиминировать нападавшего за полсекунды путём превращения его в фарш

А кто его знает если Вы носите оружие, что в жизни придётся делать на самом деле. Так что лучше иметь чем не иметь!
Gorgul
17-10-2020 16:11 Gorgul
quote:
в основном для весьма специфических задач

Но начиналось то для вполне себе армейских:
click for enlarge 405 X 815  31.8 Kb
KARASU -TENGU
17-10-2020 18:59 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Gorgul:

Но начиналось то для вполне себе армейских:


Да но термин ПэДэВэ поминать всуе стремно дабы не вызвать дух холивара)Но что любопытно Скорпыча тоже по достоинству оценили по ту сторону закона,что местного разлива Джонс Уики в 90ые что боевики ООП.
Gorgul
17-10-2020 23:47 Gorgul
quote:
что местного разлива Джонс Уики в 90ые что боевики ООП.

А вот у местного разлива вАйЕнных таки мозгов на сие не хватило. Конечно у нас начнут кивать на Ксюху и АПС...но, прямо скажем, хреновые они ПэДэВэ.
ЯРЛ
18-10-2020 18:00 ЯРЛ
quote:
кивать на Ксюху

Отличная машинка, скорострельность выше проматери калаша, патронов море. Из окна машины или из верхнего люка удобно. Под курткой можно носить в тяжёлое время.
Gorgul
19-10-2020 03:00 Gorgul
quote:
Отличная машинка, скорострельность выше проматери калаша, патронов море. Из окна машины или из верхнего люка удобно.

Только не ПДВ. Большая.
ЯРЛ
19-10-2020 06:39 ЯРЛ
ПДВ это от лукавого. Бессмысленный набор слов. Маркетинговый ход для оружейных производителей не попавших в тему взрослого оружия.
-А вот мы чму армейскому оружие приготовили! Купите у нас пожалуйста, очень кушать хочется!
Gorgul
19-10-2020 08:02 Gorgul
quote:
ПДВ это от лукавого. Бессмысленный набор слов. Маркетинговый ход для оружейных производителей не попавших в тему взрослого оружия.
-А вот мы чму армейскому оружие приготовили! Купите у нас пожалуйста, очень кушать хочется!

Эту "хрень" пытались сделать со времен появления огнестрела (Хотя сам термин появился сильно позже.). Вот только удачных попыток - единицы.
Мало того, даже правильного понимания этого термина у большинства нет...вот например ты - не понимаешь.

edit log

ЯРЛ
19-10-2020 09:15 ЯРЛ
А Ты понятливый, Ты понимаешь! Ну и кушай на здоровье своё ПДВ.
ПДВ оружие второй линии, оружие армейского ЧМА (штаб, медицина, хозяйственная служба, транспорт и т.д.) Это вообще зачем? Десант противника отразить сброшенный на склад портянок?
ПДВ.
1.Под самый популярный и общедоступный патрон.
2.Одним куском, никаких магазинов и обойм - пролюбят.
3.Что бы в нужник срать ходить не мешал.
4.Всё.
Gorgul
19-10-2020 09:27 Gorgul
quote:
1.Под самый популярный и общедоступный патрон.
2.Одним куском, никаких магазинов и обойм - пролюбят.
3.Что бы в нужник срать ходить не мешал.
4.Всё.

Ты описал ЛОМ.
ЯРЛ
19-10-2020 09:30 ЯРЛ
И шо? Особое оружие для ЧМА? Уважаемое ЧМО? Оно всё равно стрелять не умеет и в бою устроит панику и подстрелит своих же!
Gorgul
19-10-2020 10:29 Gorgul
Ты обозвал ЧМОм танкистов, радистов, летчиков, водителей, операторов РЛС, техников. артиллеристов и еще много кого.
Современная армия невозможна без техники, причем доля техники будет только расти. Как и количество персонала эту технику обслуживающих. Именно техника и есть их основное вооружение. Автоматом их вооружать во первых бесполезно (им банально некогда учится стрелять из него), а во вторых порой невозможно (автомат будет им мешать выполнять свои основные обязанности). Не вооружать вообще (ибо пистолет трудно назвать оружием в современных боевых действиях, это именно что ничего) глупо.
Ежели ты до сих пор не понял этой простой истины - то я знаю кто тут главный ЧМО.
На сим бессмысленный спор прекращаю. Ибо, как уже говорил, ты в принципе не понимаешь что такое ПДВ и зачем оно нужно.
ЯРЛ
19-10-2020 14:29 ЯРЛ
quote:
Ты обозвал ЧМОм танкистов, радистов, летчиков, водителей, операторов РЛС, техников. артиллеристов

Это не чмо, им достаточно АКМС-74У, а в начале 60-х им сделали АКМСУ, но АКМСУ не пошёл.

edit log

ЯРЛ
19-10-2020 14:36 ЯРЛ
quote:
Originally posted by Gorgul:

я знаю кто тут главный ЧМО


Я! Я медицинское ЧМО, мало того, Я штабной врач, так что Я двойное чмо. Мой кусок это организация м/с, и снабжение и обеспечение м/с, так что Я тройное чмо. Но в СА мне всё равно был положен АКМС на Особый Период! А ПМ можно было сдать, что бы не пролюбить.
Gorgul
19-10-2020 14:51 Gorgul
quote:
им достаточно АКМС-74У

Который, как и стандартный АК запихнут в оружейку. Ибо таскать его постоянно просто не будут. Неудобный и мешает.
Еще раз, ПДВ это замена ПИСТОЛЕТУ. И носится он также должен как пистолет. В кобуре. В любом другом случае автомат действительно лучше.
ЯРЛ
19-10-2020 18:18 ЯРЛ
quote:
ПДВ это замена ПИСТОЛЕТУ

Полностью с Вами согласен. Тогда так называемые "штурмовые пистолеты" и обязательно без режима автоматического огня. Итак или автомат - маленький, или ПП поменьше, или пистолет с длинным стволом и ёмким магазином - 45 АСР 1911г. с удлинённым стволом и магазином на 14шт. Самое то.
Вот мне нравился - Steyr TMP, правда есть автоматический режим. Он к нам попадал в начале швабод, но с патронами были проблемы.
Ну или вот - Goncz GA-9.
Gorgul
19-10-2020 18:24 Gorgul
quote:
Тогда так называемые "штурмовые пистолеты" и обязательно без режима автоматического огня.

аПаДумать? Пользователь стрелять априори не умеет. Некогда ему учится, других дел хватает. А ты его заставляешь одиночными, аки эльфийского стрелка.
Нетушки, только автоогонь, дабы плотностью огня компенсировать рукожопость стрелка.

quote:
Steyr TMP

quote:
Goncz GA-9.

Боевиков пересмотрел в 90е?
Эра ПП из армии ушла. По простейшей причине - СИБ.
Потому то, тот же Скорпион, БЫЛ хорошим ПДВ...когда то. Но кончился.
Нонче есть только один - МП-7. Другие нисмогли.
ЯРЛ
19-10-2020 18:44 ЯРЛ
quote:
Originally posted by Gorgul:

Нетушки, только автоогонь, дабы плотностью огня компенсировать рукожопость стрелка.


Ладушки и эта рукожопость за 5-7 сек. выпустит весь боезапас длинными очередями, даже очень длинными.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Боевиков пересмотрел в 90е?


Не дядя, в Югославии тогда был Большой Шухер и через Румынию везли всё что под руку попадалось. Это всё тогда охрана нарождающихся олигархманов выкупала. А Ренатку с Кедром охраняли.

edit log

KARASU -TENGU
20-10-2020 19:31 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот мне нравился - Steyr TMP


Судя по читанному мною о нём в 90ые ,создавая его австрийцы держали в уме участие их детища в возможных европейских программах по PDW.Причём что любопытно придерживались стороны тех кто утверждал что Личное Оружие Самообороны обязано вести огонь очередями с рук без приклада т.к. у пользователя в критической ситуации не будет времени на его раскладывание и упор в плечо(этой идеологии придерживались в разное время немцы с HK MPK, финны с Яти-Матик,французы из Giat с ADR и та же самая Calico M950A)и соответственно критиковал бельгийский и немецкий образцы(бельгийский прототип поначалу следовал тем же принципам).Однако ряд характеристик TMP препятствовал этому и его использование в качестве армейского ПДВ ограничилось закупкой как оружия входящего в НАЗ голландскими ВВС его лицензионной копии от Brugger Thomet. Во первых наиболее эффективная дистанция для TMP (дистанция на которой рассеивание автоматическим огнём с рук компенсирует попытки цели сместиться с линии прицеливания и ошибки прицеливания самого стрелка)составляет 25 м.Для сравнения можно привести Calico M950A для которой наиболее эффективная дистанция применения составляет 60м на которых по утверждению производителя оружие очередью с темпом 1500-2000выстрелов/мин (без гидрозамедлителя в рукоятке) полностью накрывает ростовую мишень с учётом любых её телодвижений.Таким образом TMP формально уже пролетал мимо даже первоначальных требований программы PDW предусматривающих высокую вероятность поражения цели на дистанции до 50м.Во вторых опыт применения автоматических пистолетов и субкомпактных ПП под боеприпас с импульсом отдачи 9х19 и выше уже показал что контролируемая стрельба очередями с рук требует весьма высокого уровня подготовки стрелка что само по себе исключало использование лёгкого Штайра ТМП в качестве ПэДэВэ специалистов)Всё таки чехи со Скорпом и бельгийцы с немцами с П90 и МП7 не случайно не сговариваясь выбрали для своих образцов совсем необычные б/п.
KARASU -TENGU
20-10-2020 19:35 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Goncz GA-9.


Этого сразу в Голливуд.К Калико и Глоку 18 в компанию.
ЯРЛ
20-10-2020 21:19 ЯРЛ
Тогда не одиночный или одиночный-автоматический, а очередь по 3шт. И летит тучкой при скорострельности 800-900 в мин., и чмо сразу не высадит весь магазин.
Кстати, а для PDW по техзаданию, а кто его делал?, какова реальная дальность применения?
KARASU -TENGU
21-10-2020 22:42 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати, а для PDW по техзаданию, а кто его делал?, какова реальная дальность применения?


А кто только не делал.Требования везде были примерно схожи-более высокая вероятность поражения чем у существующих армейских пистолетов и ПП диктовали настильность,слабую отдачу и высокий темп а необходимость поражения сквозь СИБ(слишком уж много мягких бронеэлементов развелось в Ратниках ,FELINах и Лэндворрриорах,требовалось вновь сделать все эти воротники,наплечники,фартуки и шлемы имеющие противопистолетные уровни защиты прозрачными для личного оружия самообороны) диктовали скорость,форму пули и сердечник.Дистанции применения варьировались в различных программах и годах.
KARASU -TENGU
21-10-2020 22:44 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тогда не одиночный или одиночный-автоматический, а очередь по 3шт. И летит тучкой при скорострельности 800-900 в мин., и чмо сразу не высадит весь магазин.


Конкретно по ТМП выводы были сделаны и шаги были сделаны в правильную сторону))
click for enlarge 800 X 647 110.2 Kb
Помимо ТМП под немецкий 4,6х30 в свое время планировался вариант под .40S&W для полиции но высокая цена и бан на ввоз гражданской версии SPP зарубили планы на корню и дальше прототипов насколько мне известно дело не пошло.Бан кстати по той же самой причине ,гражданская версия прекрасненько переделывалась в автоогонь не смотря на клятвенные заверения производителя что вкупе с оставшейся от боевой версии резьбой под глушитель гарантировало попадание в нужные руки.В музеях МВД до сих пор лежат Штайры приехавшие в 90ые вместе с Глоками для всяких Октавианов и Сашек Македонских.

edit log

KARASU -TENGU
21-10-2020 23:20 KARASU -TENGU
Комплекты для носки
260 x 285
click for enlarge 753 X 618  53.0 Kb
517 x 417
150 x 223
155 x 277
KARASU -TENGU
21-10-2020 23:22 KARASU -TENGU
Как то так)
377 x 480
ЯРЛ
22-10-2020 07:37 ЯРЛ
Я люблю 9мм. Штеер, а у ТМП очень похож поворотный ствол, так что ничего принципиально новенького - доработка популярнейшей модели. Если бы да кабы ПМВ выиграли бы не США, а немцы, то 20-й век был бы веком 9мм. Штеера, а не 45 АСР обр.1911г!

edit log

KARASU -TENGU
22-10-2020 23:52 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я люблю 9мм. Штеер,а у ТМП очень похож поворотный ствол, так что ничего принципиально новенького - доработка популярнейшей модели.


Штайры никогда не скрывали что используют технические решения из своего наследия включая опытные образцы в новинках.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

20-й век был бы веком 9мм. Штеера, а не 45 АСР обр.1911г!


))С чего бы немцам педалировать австровенгерский пистоль который сами австронегры толком не распробовали из-за того что перед войной затарились стимпанковым Рот-Штайром и девать его было некуда.Так вот взяли бы и забили на свои мифологизированные поделки ?Так они о Модели 1912 узнали достаточно широко только во Вторую Мировую а в Первую только открыли для себя С/96 последними после полиций,спецслужбистов,лихих людей и просто крутых пацанов ))Но это уже лютый офф...

edit log

ЯРЛ
23-10-2020 07:40 ЯРЛ
Ну говоря русским языком здесь есть любители 9мм. Штеера.
Gorgul
23-10-2020 10:00 Gorgul
quote:
Если бы да кабы ПМВ выиграли бы не США, а немцы, то 20-й век был бы веком 9мм. Штеера, а не 45 АСР обр.1911г!

Немцы проиграли. И тем не менее, 20-й век был веком 9х19, а не 45 АСР
Gorgul
23-10-2020 10:24 Gorgul
quote:
Всё таки чехи со Скорпом

У чехов интересна еще сама тактика применения. 10 зарядный магазин (с которым Скорпион носился в кобуре) нужен был лишь для первичного "выплевывания" в сторону противника (при внезапном столкновении), дабы заставить того укрыться и самому занять удобную позицию. Ну а уже затем, разложив приклад и вставив более емкий магазин, заняться противником всерьез.
ЯРЛ
23-10-2020 18:26 ЯРЛ
Я вернусь к PDW. И какая дистанция? Мы студенты на сборах после 5-го курса впервые стреляли из ПМ. Зелёное диаметром 25см, 25м и большинство в зелёное. 7-8-9-10. Школьниками на Зарнице 8 класс - ППШ, 9-класс АКМ первый раз в жизни на 100м, зелёное 30см. в диаметре и почти все в зелёное. И тут пишут, что PDW со стволом с нарезной частью длиннее 100мм. аж на 25-50м? Рукосуи?