quote:

Gyrojet?

Жалкое подобие.

Есть что то новенькое? Если хлопнуть в ладоши, то все мухи взлетят?

quote:

Есть что то новенькое? Если хлопнуть в ладоши, то все мухи взлетят?

Моск включи.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Моск включи.

Недели бана оказалось недостаточно 🙄😕

А как еще с тролями?

quote:

Originally posted by Gorgul:

Gyrojet?

Жалкое подобие

Более высокая начальная скорость?

quote:

Более высокая начальная скорость?

Блин, ты прикалываешься?
болтер - технофентезийная пулялка из игрушки, которая танк пробивает чуть не насквозь.
Ссылку тебе дали, читай/думай.
Сравнивать ее с реальным образцом ...... ну может тебе такие извращения нравятся. Я не вижу смысла.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А как еще с тролями?

Я не о тебе, я о Ярле - неделя бана совершенно мозги не вставила, за старое почти сразу взялся 😕

Вообще, коллеги, при слове ПДВ у меня лично возникает нервный тик - придумали лет 30 назад весьма бредовую идею, и носятся с ней как с писанной торбой, хотя понятно, что это на фиг никому не нужно - кто то будет носить пистолеты для формальной вооружённости, а кто то короткие автоматы (кому больше нужно)
------

Не совсем так,коллега.Если отсеять всё что наворочено вокруг этих трёх страшных букв автоматически вызывающих дух холивара)) и вернуться к первоначальным идеям приведшим к возникновению одноимённой программы то можно заключить что определённый смысл в этом был.Как вы наверное помните научные головы исходили из того что более половины личного состава любой армии большой страны ,являющейся как и любая другая разросшаяся организация неизбежно предельно бюрократизированной,никогда не увидит противника в прицел ,это даже не боевые специалисты-артиллеристы,лётчики и т.д. а бойцы стэплера и мышки,но при этом в силу глобальных действий данной армии имеют отличный от нуля шанс попасть под удар.Т.е. идея заключалась не в том чтобы большая часть в/с основное время носила красивую игрушку а в случае ахтунга бежала в оружейную комнату за автоматом а в том чтобы не производить на всю эту публику автоматы ВООБЩЕ но при этом не оставлять им уж совсем один путь-застрелиться в случае чего из ПМа а дать вместо дорогого автомата с поворотным затвором,газоотводом,оптикой и т.д. ДЕШЁВУЮ но эффективную именно исходя из их уровня стрелковой подготовки пластмассовую поливалочку со свободным затвором.Профит.Во вторых не надо забывать что 9х19 как унифицированный в рамках стандарта по плану должен был почить в бозе,т.е. речь шла о замене прежде всего пистолетного армейского патрона а потом уж о изготовлении под уже новый стандартный пистолетно/ППшный патрон существующий в количестве и производимый мощностями разных концернов ,образцов поливалок а не иметь на выходе как получилось в итоге недешевый спецназовский ПП под нигде не унифицированный и недешевый патрон))Профит.
Т.е. в основе программы ПДВ должен был лежать нехилый материало/производственный профит для экономики.По сути это был очередной этап оптимизации долгосрочных расходов на оборону в разделе стрелкового вооружения как при переходе с 7,62 на 5,56.Ну и тем кто сейчас прочёл это и кому показалось что учёные головы здорово натянули в своих рассуждениях сову на глобус надо также отметить что необходимо помнить контекст того времени.ПДВ являлось частью полного комплекса вооружения л/с включавшего стрелково-гранатометный ;;бластырь;;(покойный ХМ-29)для непосредственно участвующего в БД контингента и замену станковых гранатометов и пулеметов в качестве тяжёлого вооружения поддержки.Т.е. соревновалось в ценовой и габаритной эффективности именно с 29ым(10 000$) а не современными укороченными автоматами ,поэтому ответ на вопрос имеет ли смысл разработка и закупка ПДВ если представить ХМ-29 в руках клерка,в НАЗ пилота или покидание с ним техники через люк был совершенно очевиден для военных тогда но не так очевиден сейчас когда выбор стоит скажем между МР7 и НК G36C.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

то можно заключить что определённый смысл в этом был.

Неа. Это из разряда красивых в теории идей, но которые почему то при соприкосновении с практикой дохнут як мухи от дихлофоса.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

в основе программы ПДВ должен был лежать нехилый материало/производственный профит для экономики.

Ага, как же 🙄
1. Разрабатываем новый патрон и новый автомат-ПП - за гос. средства конечно же.
2. Закупаем всё это тысячами, и цена, боюсь, будет не такой уж маленькой, практически на уровне автомата.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

ПДВ являлось частью полного комплекса вооружения л/с

Ну и где тот комплекс ?

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

По сути это был очередной этап оптимизации долгосрочных расходов на оборону

Ну не американцам рассуждать об экономии 🙄
И вообще, получается это американская фишка к их планам по перевооружению, но какое отношение это имеет к другим странам, которые имеют АКС-74, G-36C,AUG, L85 и другие весьма компактные автоматы ?

quote:

Originally posted by sakstorp:

Неа. Это из разряда красивых в теории идей, но которые почему то при соприкосновении с практикой дохнут як мухи от дихлофоса.

Да но с другой стороны: то что с определённой степенью подобия можно назвать ПДВ было всегда,будь то Маузер С96 в окопах Первой Мировой который вобщем то официально на вооружение не принимался или Стечкин и клон Штайра ТМР в НАЗ пилотов,просто выбирали и юзали тот или иной перепистолет/недоПП по ситуации и кто во что горазд так что спрос на стрелковку в этой нише есть причём с самых что ни на есть низов,не так ли?И не смотря на то что блоковую унификацию саботировал скандал между НК и FN и П90 и МП7 потихоньку расползлись таки не только в качестве оружия спецназа но и по прямому назначению,снайпера Норвегии в пару к 417ой носят МП7 например (как наши в своё время таскали Клин или тот же Стечкин).

quote:

Originally posted by sakstorp:
[B]
Ага, как же 🙄
1. Разрабатываем новый патрон и новый автомат-ПП - за гос. средства конечно же.
2. Закупаем всё это тысячами, и цена, боюсь, будет не такой уж маленькой, практически на уровне автомата.

Да но не забываем что у янки уже было аж два прецедента перевода Европы на другой основной патрон -с родных винтовочных на 7,62х51 и с него на 5,56.То что время немного неподходящее (90ые,коммунизмус злодеев нет,финансы поют романсы и т.д.)в расчет не приняли но на мой взгляд главная ошибка была не в этом.

quote:

Originally posted by sakstorp:

Ну и где тот комплекс ?

И вообще, получается это американская фишка к их планам по перевооружению, но какое отношение это имеет к другим странам, которые имеют АКС-74, G-36C,AUG, L85 и другие весьма компактные автоматы ?

А думаете с РАРОР из люка вылезать было бы удобнее чем с ХМ29?))Европа если что имела свои программы перевооружения на всё и по сравнению с Еврофайтером или общеевропейским БТР все эти расходы на комплекс ручной поливалки и патрона просто вызывали гомерический смех.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

главная ошибка была не в этом

Главной ошибкой было то что на сей раз янки взялись менять не винтовочный а пистолетный патрон))Но главный потребитель оных (и источник дохода соответственно) вовсе не армия а все типично военные 5,7х28/4,6х30/5,56... были абсолютно бесполезны для всех остальных,собственно SS190 в Европе начали запрещать раньше чем он появился на гражданском рынке))

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Европы на другой основной патрон -с родных винтовочных на 7,62х51

Переводить на что то другое надо было по любому, да и не все перевелись - французы не стали.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

и с него на 5,56

А это по любому надо было, иначе до сих пор с ФАЛами и Г3 бегали бы, что в 21-ом веке как то не очень.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

то что с определённой степенью подобия можно назвать ПДВ было всегда,будь то Маузер С96 в окопах Первой Мировой который вобщем то официально на вооружение не принимался или Стечкин и клон Штайра ТМР в НАЗ пилотов,просто выбирали и юзали тот или иной перепистолет/недоПП

Ниша есть, но весьма маленькая и специфическая, а её хотят распостранить чуть ли не на пол армии.
Большинству тыловиков не нужно оружие - у них другой инструментарий, а их защитой на базах должны заниматься нормальные солдаты с пулемётами и автоматами. А если они, например, ездят на передовую(водители грузовиков), то уж как-нибудь пристроят в кабине АКСУ.

quote:

Ниша есть, но весьма маленькая и специфическая, а её хотят распостранить чуть ли не на пол армии.

Насчет того что ниша маленькая - не соглашусь. Другое дело что задача оказалась не так проста как думалось вначале. Мало того, даже четкого понимания "что такое ПДВ" до сих пор нет...
Кстати, МР7 , что военным что полисам пришелся очень по вкусу...пользуют с превеликим удовольствием.
Не по вкусу пришелся тем кто платит - дорогой сцуко.

quote:

SS190 в Европе начали запрещать раньше чем он появился на гражданском рынке))

Таки не все запрещено:
https://nikolaj-s.livejournal.com/2004044.html

quote:

Originally posted by sakstorp:

это по любому надо было, иначе до сих пор с ФАЛами и Г3 бегали бы, что в 21-ом веке как то не очень.

Как то не очень это одно а вот то что стоимость изготовления одной винтовки L85 в три раза меньше по сравнению со штатной винтовкой L1A1, а изготовление одного ручного пулемета L86 обходится в десять раз дешевле по сравнению со штатным единым пулеметом, прям воодушевило англичан))
Точно также и с PDW,ну во сколько допустим обошёлся бы GIATу ADR-прямоугольная пластиковая коробка с двумя ручками и свободным затвором внутри?Явно не дороже FAMAS даже без FELIN.

quote:

Originally posted by sakstorp:

Ниша есть, но весьма маленькая и специфическая, а её хотят распостранить чуть ли не на пол армии

Именно. В этом была вся суть.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Таки не все запрещено:

О как!Не знал.. Вероятно появление гражданских боеприпасов от различных производителей точит как вода каменные сердца европейских законодателей а может и не вода а зелёный шуршаший ручеек из купюр кто знает))

quote:

Originally posted by Gorgul:

Кстати, МР7 , что военным что полисам пришелся очень по вкусу...пользуют с превеликим удовольствием.

Любопытно что в той же Норвегии где он самый что ни на есть армейский ПДВ и женщины служат по призыву,очень часто с учений видны фото местных девченок сМП7ым.С одной стороны всё верно всяческим санинструкторам и точильщицам карандашей он и положен.С другой возможен обратный вариант,сами выбирают его за слабую отдачу и компактные габариты по сравнению с штатной 416ой.В обоих случаях очевидно что выбор патрона для применения не профессионалом был абсолютно правилен.

quote:

В обоих случаях очевидно что выбор патрона для применения не профессионалом был абсолютно правилен.

Дело не только в патроне, но и в размерах.
Тот же Р90 имеет похожий патрон (ИМХО куда более удачный). А прописаться в ПДВ не смог, пользуют только профи разные. Ибо здоровый падло. Неудобно.

quote:

Originally posted by sakstorp:

Я не о тебе, я о Ярле - неделя бана совершенно мозги не вставила, за старое почти сразу взялся

Фу!

quote:

иначе до сих пор с ФАЛами и Г3 бегали бы, что в 21-ом веке как то не очень

И где они так сильно бегали? Что всё проиграли именно из-за ФАЛ и Г-3?

quote:

всяческим санинструкторам

А медицине вообще оружие не положено. Они нейтральны, оказывают помощь и своим и чужим! Это только в РККА и СА медицина имела оружие. У меня например был ПМ.

https://www.military.com/off-d...-operators.html

The U.S. Navy's Naval Special Warfare Development Group, more commonly known as SEAL Team 6, is one of the most famous units that employ the MP7 in the special operations community. Many details of their equipment became known after the 2011 mission that killed Osama Bin Laden in Pakistan, and the MP7 was said to have been chosen by some of the raid's members.

Pistols will remain common sidearms for as long as sidearms are needed. And while standard submachine guns using pistol ammunition will continue to serve a vital role for years to come and carbine-configuration assault rifles will remain the standard infantry weapon in militaries for the foreseeable future, the HK MP7 and other weapons like it will fill a crucial middle ground for those looking for the best of all worlds.

edit log

У меня это перевело так:
"Группа разработки специальных боевых действий ВМС США, более известная как SEAL Team 6, является одним из самых известных подразделений, использующих MP7 в сообществе специальных операций. Многие детали их оборудования стали известны после миссии 2011 года, в ходе которой был убит Усама бен Ладен в Пакистане, а MP7, как сообщается, был выбран некоторыми из участников рейда.

Пистолеты будут оставаться обычным оружием до тех пор, пока оно потребуется. И хотя стандартные пистолеты-пулеметы, использующие пистолетные боеприпасы, будут продолжать играть жизненно важную роль в ближайшие годы, а штурмовые винтовки карабинной конфигурации останутся стандартным оружием пехоты в вооруженных силах в обозримом будущем, HK MP7 и другое подобное оружие заполнят решающую золотую середину для тех, кто ищет лучшее из миров."

Дешёвая рекламка!

[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]
медицине вообще оружие не положено. Они нейтральны, оказывают помощь и своим и чужим! Это только в РККА и СА медицина имела оружие. У меня например был ПМ.
[/B]
[/QUOTE]
ЯРЛ добро пожаловать в 21век))

quote:

Originally posted by Gorgul:

ИМХО куда более удачный

Номенклатурой?Или тем что в пистолетах работает?

quote:

ЯРЛ добро пожаловать в 21век

Вы уверены что это работник мед службы? Может под красным крестом карман с идивидуальным перевязочным пакетом (далее ИПП)) или аптечкой? Кстати, в СА ИПП носился в левом нагрудном кармане гимнастёрки.
Вспомните сериал "Чертова служба в госпитале Мэш", они могли заказывать себе 45АСР, имели право, срок что то помнится 3 недели. Но не личное и не табельное. Просто так.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Вы уверены что это работник мед службы?

Естественно. Это Sanitetsbataljonen стандартным PDW которых является МР7

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Может под красным крестом карман с идивидуальным перевязочным пакетом

Спс,посмеялсо но нет.

quote:

Номенклатурой?Или тем что в пистолетах работает?

Второе. Причем пистолет вполне удачный. Немцы в пистолет 4.7 не смогли.

quote:

Это Sanitetsbataljonen стандартным PDW которых является МР7

А не великоват? АКС-74У в тех же размерах если не меньше.

[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]
АКС-74У в тех же размерах если не меньше.
[/B]
[/QUOTE]
Ксюха по габаритам во все стороны больше в полтора раза, по весу без патронов в два.Вообще для визуального понимания:

quote:

Originally posted by Gorgul:

Немцы в пистолет 4.7 не смогли

Я подозреваю что из-за аврала будучи кинутыми французами при почти готовом комплексе оружие/патрон бельгийских конкурентов немцы просто оставили ту же длину гильзы что была у французского патрона https://www.municion.org/5/5_56x30Giat.htm совместив её с калибром пули от патрона НК36

В результате патрончег вышел горячеват для пистолетов.

edit log

Ещё пара хорошо демонстрирующих сравнительные габариты фоток.
Steyr TMP vs HK MP7

Calico vs Micro Uzi(внизу частично в кадре но длину ствольной коробки прикинуть хватает)

Любопытно что перед нами четыре разных типа затвора/автоматики))

П.З. а глушители у 9мм субкомпактов просто жесть и позор.

edit log

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Это только в РККА и СА медицина имела оружие. У меня например был ПМ.

Ну конешно, большевики они такие - постоянно пьют водку, насилуют медведей и играют на бабалайках - дикари-с в других странах усе не так.

Ну а теперь серьезно - странно что "бывший военный медик" толком не знает о том что военные медики имеют право иметь оружие для защиты себя или раненых, а так-же хранить оружие раненных, они не имеют права ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ в боевых действиях - улавливаете разницу?

Собственно это отражено в Женевской конвенции 1929 года
Статья 8. Следующие условия не рассматриваются основанием для лишения медицинского формирования или учреждения защиты, гарантируемой Статьей 6:
1. То, что персонал формирования или учреждения вооружен, и что они используют оружие для самозащиты или больных и раненых;
2. То, что в отсутствие вооруженных санитаров формирование или учреждение защищено пикетами или часовыми;
3. То, что стрелковое оружие и боеприпасы, принятые от раненых и больных, которые еще не были переданы соответствующей службе, найдены в формировании или учреждении;

в действующей редакции 49-го года текст немного переработали но смысл не изменился.

Не будут рассматриваться как обстоятельства, лишающие
санитарное формирование или учреждение покровительства,

обеспеченного статьей 19:

1) если личный состав санитарного формирования или учреждения
вооружен и пользуется своим оружием для самообороны или защиты
своих раненых и больных;

2) если ввиду отсутствия вооруженных санитаров формирование
или учреждение охраняется пикетом, часовыми или конвоем;
3) если в формировании или учреждении будут найдены ручное
оружие и боевые припасы, снятые с раненых и больных и не сданные
еще по принадлежности;

edit log

quote:

Originally posted by gross kaput:

странно что "бывший военный медик"

quote:

Originally posted by gross kaput:

Собственно это отражено в Женевской конвенции 1929 года

СССР, РККА, СА и Жаневско-буржуазная Конвенция это две большие разницы! У меня то был ПМ, но даже на военной кафедре нам про буржуазные Конвенции не не рассказывали, а уж при службе в СА о ней и не знали.

quote:

2) если ввиду отсутствия вооруженных санитаров формирование
или учреждение охраняется пикетом, часовыми или конвоем;

Это да, если командир выделили в бою охрану-конвой для медиков.

edit log

quote:

Изначально написано KARASU -TENGU:
Вообще для визуального понимания:

Не даёт понимания. Так получше, а совсем бы хорошо MP7 сверху положить. По мне так вопрос удобства и габаритов не очевиден. ИМХО в пользу MP7 могут играть др. факторы.

edit log

quote:

Steyr TMP

Мечта и песня, и самое то. Но Штееру хронически не везёт, то проиграли ПМВ и 9мм. Штеер не стал главным пистолетом 20-го века, уступил первенство победителю в ПМВ - 45АСР. Да и в НАТО Остерайх чуть-чуть боком. А жаль.

quote:

По мне так вопрос удобства и габаритов не очевиден.

Как раз таки очевиден. Мп7 ЕЩЕ небольшой, а Р90 УЖЕ нет

edit log

quote:

Мечта и песня, и самое то. Но Штееру хронически не везёт, то проиграли ПМВ и 9мм. Штеер не стал главным пистолетом 20-го века, уступил первенство победителю в ПМВ - 45АСР. Да и в НАТО Остерайх чуть-чуть боком. А жаль.

Ты опять мухаморовки перебрал?