18-11-2020 18:13
ЯРЛ
Есть что то новенькое? Если хлопнуть в ладоши, то все мухи взлетят?
|
18-11-2020 18:14
Gorgul
Моск включи. |
18-11-2020 18:18
sakstorp
Недели бана оказалось недостаточно 🙄😕 |
18-11-2020 18:35
Gorgul
А как еще с тролями?
|
18-11-2020 18:38
ЯРЛ
Более высокая начальная скорость? |
18-11-2020 18:41
Gorgul
Блин, ты прикалываешься? болтер - технофентезийная пулялка из игрушки, которая танк пробивает чуть не насквозь. Ссылку тебе дали, читай/думай. Сравнивать ее с реальным образцом ..... . ну может тебе такие извращения нравятся. Я не вижу смысла. |
18-11-2020 18:47
sakstorp
Я не о тебе, я о Ярле - неделя бана совершенно мозги не вставила, за старое почти сразу взялся 😕 |
18-11-2020 19:40
KARASU -TENGU
Вообще, коллеги, при слове ПДВ у меня лично возникает нервный тик - придумали лет 30 назад весьма бредовую идею, и носятся с ней как с писанной торбой, хотя понятно, что это на фиг никому не нужно - кто то будет носить пистолеты для формальной вооружённости, а кто то короткие автоматы (кому больше нужно)
------ Не совсем так,коллега.Если отсеять всё что наворочено вокруг этих трёх страшных букв автоматически вызывающих дух холивара)) и вернуться к первоначальным идеям приведшим к возникновению одноимённой программы то можно заключить что определённый смысл в этом был.Как вы наверное помните научные головы исходили из того что более половины личного состава любой армии большой страны ,являющейся как и любая другая разросшаяся организация неизбежно предельно бюрократизированной,никогда не увидит противника в прицел ,это даже не боевые специалисты-артиллеристы,лётчики и т.д. а бойцы стэплера и мышки,но при этом в силу глобальных действий данной армии имеют отличный от нуля шанс попасть под удар.Т.е. идея заключалась не в том чтобы большая часть в/с основное время носила красивую игрушку а в случае ахтунга бежала в оружейную комнату за автоматом а в том чтобы не производить на всю эту публику автоматы ВООБЩЕ но при этом не оставлять им уж совсем один путь-застрелиться в случае чего из ПМа а дать вместо дорогого автомата с поворотным затвором,газоотводом,оптикой и т.д. ДЕШЁВУЮ но эффективную именно исходя из их уровня стрелковой подготовки пластмассовую поливалочку со свободным затвором.Профит.Во вторых не надо забывать что 9х19 как унифицированный в рамках стандарта по плану должен был почить в бозе,т.е. речь шла о замене прежде всего пистолетного армейского патрона а потом уж о изготовлении под уже новый стандартный пистолетно/ППшный патрон существующий в количестве и производимый мощностями разных концернов ,образцов поливалок а не иметь на выходе как получилось в итоге недешевый спецназовский ПП под нигде не унифицированный и недешевый патрон))Профит. |
18-11-2020 20:22
sakstorp
Неа. Это из разряда красивых в теории идей, но которые почему то при соприкосновении с практикой дохнут як мухи от дихлофоса. Ага, как же 🙄 1. Разрабатываем новый патрон и новый автомат-ПП - за гос. средства конечно же. 2. Закупаем всё это тысячами, и цена, боюсь, будет не такой уж маленькой, практически на уровне автомата. Ну и где тот комплекс ? Ну не американцам рассуждать об экономии 🙄 И вообще, получается это американская фишка к их планам по перевооружению, но какое отношение это имеет к другим странам, которые имеют АКС-74, G-36C,AUG, L85 и другие весьма компактные автоматы ? |
18-11-2020 23:11
KARASU -TENGU
Да но с другой стороны: то что с определённой степенью подобия можно назвать ПДВ было всегда,будь то Маузер С96 в окопах Первой Мировой который вобщем то официально на вооружение не принимался или Стечкин и клон Штайра ТМР в НАЗ пилотов,просто выбирали и юзали тот или иной перепистолет/недоПП по ситуации и кто во что горазд так что спрос на стрелковку в этой нише есть причём с самых что ни на есть низов,не так ли?И не смотря на то что блоковую унификацию саботировал скандал между НК и FN и П90 и МП7 потихоньку расползлись таки не только в качестве оружия спецназа но и по прямому назначению,снайпера Норвегии в пару к 417ой носят МП7 например (как наши в своё время таскали Клин или тот же Стечкин). |
18-11-2020 23:20
KARASU -TENGU
Да но не забываем что у янки уже было аж два прецедента перевода Европы на другой основной патрон -с родных винтовочных на 7,62х51 и с него на 5,56.То что время немного неподходящее (90ые,коммунизмус злодеев нет,финансы поют романсы и т.д.)в расчет не приняли но на мой взгляд главная ошибка была не в этом. |
18-11-2020 23:31
KARASU -TENGU
А думаете с РАРОР из люка вылезать было бы удобнее чем с ХМ29?))Европа если что имела свои программы перевооружения на всё и по сравнению с Еврофайтером или общеевропейским БТР все эти расходы на комплекс ручной поливалки и патрона просто вызывали гомерический смех. |
18-11-2020 23:38
KARASU -TENGU
Главной ошибкой было то что на сей раз янки взялись менять не винтовочный а пистолетный патрон))Но главный потребитель оных (и источник дохода соответственно) вовсе не армия а все типично военные 5,7х28/4,6х30/5,56.. . были абсолютно бесполезны для всех остальных,собственно SS190 в Европе начали запрещать раньше чем он появился на гражданском рынке)) |
19-11-2020 00:04
sakstorp
Переводить на что то другое надо было по любому, да и не все перевелись - французы не стали.
А это по любому надо было, иначе до сих пор с ФАЛами и Г3 бегали бы, что в 21-ом веке как то не очень. Ниша есть, но весьма маленькая и специфическая, а её хотят распостранить чуть ли не на пол армии. Большинству тыловиков не нужно оружие - у них другой инструментарий, а их защитой на базах должны заниматься нормальные солдаты с пулемётами и автоматами. А если они, например, ездят на передовую(водители грузовиков), то уж как-нибудь пристроят в кабине АКСУ. |
19-11-2020 02:45
Gorgul
Насчет того что ниша маленькая - не соглашусь. Другое дело что задача оказалась не так проста как думалось вначале. Мало того, даже четкого понимания "что такое ПДВ" до сих пор нет... Кстати, МР7 , что военным что полисам пришелся очень по вкусу... пользуют с превеликим удовольствием. Не по вкусу пришелся тем кто платит - дорогой сцуко. ![]() |
19-11-2020 02:46
Gorgul
Таки не все запрещено: nikolaj-s.livejournal.com |
19-11-2020 04:10
KARASU -TENGU
Как то не очень это одно а вот то что стоимость изготовления одной винтовки L85 в три раза меньше по сравнению со штатной винтовкой L1A1, а изготовление одного ручного пулемета L86 обходится в десять раз дешевле по сравнению со штатным единым пулеметом, прям воодушевило англичан)) Точно также и с PDW,ну во сколько допустим обошёлся бы GIATу ADR-прямоугольная пластиковая коробка с двумя ручками и свободным затвором внутри?Явно не дороже FAMAS даже без FELIN. |
19-11-2020 04:21
KARASU -TENGU
Именно. В этом была вся суть. |
19-11-2020 04:27
KARASU -TENGU
О как!Не знал.. Вероятно появление гражданских боеприпасов от различных производителей точит как вода каменные сердца европейских законодателей а может и не вода а зелёный шуршаший ручеек из купюр кто знает)) |
19-11-2020 04:34
KARASU -TENGU
Любопытно что в той же Норвегии где он самый что ни на есть армейский ПДВ и женщины служат по призыву,очень часто с учений видны фото местных девченок сМП7ым.С одной стороны всё верно всяческим санинструкторам и точильщицам карандашей он и положен.С другой возможен обратный вариант,сами выбирают его за слабую отдачу и компактные габариты по сравнению с штатной 416ой.В обоих случаях очевидно что выбор патрона для применения не профессионалом был абсолютно правилен. |
19-11-2020 08:07
Gorgul
Дело не только в патроне, но и в размерах. Тот же Р90 имеет похожий патрон (ИМХО куда более удачный). А прописаться в ПДВ не смог, пользуют только профи разные. Ибо здоровый падло. Неудобно. |
19-11-2020 09:16
ЯРЛ
Фу! И где они так сильно бегали? Что всё проиграли именно из-за ФАЛ и Г-3? А медицине вообще оружие не положено. Они нейтральны, оказывают помощь и своим и чужим! Это только в РККА и СА медицина имела оружие. У меня например был ПМ. |
19-11-2020 12:20
sakstorp
military.com
The U.S. Navy's Naval Special Warfare Development Group, more commonly known as SEAL Team 6, is one of the most famous units that employ the MP7 in the special operations community. Many details of their equipment became known after the 2011 mission that killed Osama Bin Laden in Pakistan, and the MP7 was said to have been chosen by some of the raid's members. Pistols will remain common sidearms for as long as sidearms are needed. And while standard submachine guns using pistol ammunition will continue to serve a vital role for years to come and carbine-configuration assault rifles will remain the standard infantry weapon in militaries for the foreseeable future, the HK MP7 and other weapons like it will fill a crucial middle ground for those looking for the best of all worlds. |
19-11-2020 16:58
ЯРЛ
У меня это перевело так:
"Группа разработки специальных боевых действий ВМС США, более известная как SEAL Team 6, является одним из самых известных подразделений, использующих MP7 в сообществе специальных операций. Многие детали их оборудования стали известны после миссии 2011 года, в ходе которой был убит Усама бен Ладен в Пакистане, а MP7, как сообщается, был выбран некоторыми из участников рейда. Пистолеты будут оставаться обычным оружием до тех пор, пока оно потребуется. И хотя стандартные пистолеты-пулеметы, использующие пистолетные боеприпасы, будут продолжать играть жизненно важную роль в ближайшие годы, а штурмовые винтовки карабинной конфигурации останутся стандартным оружием пехоты в вооруженных силах в обозримом будущем, HK MP7 и другое подобное оружие заполнят решающую золотую середину для тех, кто ищет лучшее из миров." Дешёвая рекламка! |
19-11-2020 18:30
KARASU -TENGU
Номенклатурой?Или тем что в пистолетах работает? |
20-11-2020 09:03
ЯРЛ
Вы уверены что это работник мед службы? Может под красным крестом карман с идивидуальным перевязочным пакетом (далее ИПП)) или аптечкой? Кстати, в СА ИПП носился в левом нагрудном кармане гимнастёрки. Вспомните сериал "Чертова служба в госпитале Мэш", они могли заказывать себе 45АСР, имели право, срок что то помнится 3 недели. Но не личное и не табельное. Просто так. |
20-11-2020 12:49
KARASU -TENGU
Естественно. Это Sanitetsbataljonen стандартным PDW которых является МР7
Спс,посмеялсо но нет. |
20-11-2020 12:56
Gorgul
Второе. Причем пистолет вполне удачный. Немцы в пистолет 4.7 не смогли. |
20-11-2020 18:16
ЯРЛ
А не великоват? АКС-74У в тех же размерах если не меньше. |
20-11-2020 19:54
KARASU -TENGU
Ксюха по габаритам во все стороны больше в полтора раза, по весу без патронов в два.Вообще для визуального понимания: ![]() |
20-11-2020 20:20
KARASU -TENGU
Я подозреваю что из-за аврала будучи кинутыми французами при почти готовом комплексе оружие/патрон бельгийских конкурентов немцы просто оставили ту же длину гильзы что была у французского патрона municion.org совместив её с калибром пули от патрона НК36 ![]() В результате патрончег вышел горячеват для пистолетов. |
20-11-2020 21:28
KARASU -TENGU
|
20-11-2020 23:13
gross kaput
Ну конешно, большевики они такие - постоянно пьют водку, насилуют медведей и играют на бабалайках - дикари-с ![]() Ну а теперь серьезно - странно что "бывший военный медик" толком не знает о том что военные медики имеют право иметь оружие для защиты себя или раненых, а так-же хранить оружие раненных, они не имеют права ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ в боевых действиях - улавливаете разницу? Собственно это отражено в Женевской конвенции 1929 года в действующей редакции 49-го года текст немного переработали но смысл не изменился. Не будут рассматриваться как обстоятельства, лишающие обеспеченного статьей 19: 1) если личный состав санитарного формирования или учреждения 2) если ввиду отсутствия вооруженных санитаров формирование |
21-11-2020 08:47
ЯРЛ
СССР, РККА, СА и Жаневско-буржуазная Конвенция это две большие разницы! У меня то был ПМ, но даже на военной кафедре нам про буржуазные Конвенции не не рассказывали, а уж при службе в СА о ней и не знали. Это да, если командир выделили в бою охрану-конвой для медиков. |
21-11-2020 10:54
ЯРЛ
Мечта и песня, и самое то. Но Штееру хронически не везёт, то проиграли ПМВ и 9мм. Штеер не стал главным пистолетом 20-го века, уступил первенство победителю в ПМВ - 45АСР. Да и в НАТО Остерайх чуть-чуть боком. А жаль. |
21-11-2020 11:34
Gorgul
Как раз таки очевиден. Мп7 ЕЩЕ небольшой, а Р90 УЖЕ нет ![]() |
21-11-2020 11:35
Gorgul
Ты опять мухаморовки перебрал? |
|