Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего
Мистер Лицо
1-5-2020 00:59 Мистер Лицо
первое сообщение в теме:
Вроде как массово пропагандировать стали. Недавно даже Ruger-57 родили. А чем они скажем отличаются от 9х19 ? ну разве что высокой скоростью. Масса пули - голубь насрал -2 грамма или меньше, калибр иголка. Энергия такая же как у 9х19 или даже меньше(у 4.6) Неужто большая скорость компенсирует все это? Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.
Gorgul
24-5-2020 03:33 Gorgul
quote:
Русским в Ковров тоже фуфло продали?

Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша.
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...
ЯРЛ
24-5-2020 07:45 ЯРЛ
Под русский патрон надо было гнуть магазин об колено.
quote:
Русским точно фуфло продали.
Такая уж наша судьбинушка! Горько то как, горько за наших то, за русских. Всё что купили за бугром, двигатели например, работают, но много при этом кровушки пьют! И вообще падлюки. Продали Наган по одному и тут же сделали с откидным барабаном. А наши то, а наши то! И т.д.

click for enlarge 800 X 511  96.0 Kb
NORDBADGER
24-5-2020 10:00 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Gorgul:
Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша.
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Нормально они работали, как и "Шоша", его недостатки сильно преувеличены. А производство "Мадсенов" только из-за того, что смогли купить и что нам продали на необходимых условиях. Наша промышленность здесь вообще никакой роли не играла, завод полностью бы пришёл из-за бугра.

ЯРЛ
24-5-2020 10:20 ЯРЛ
quote:
завод полностью бы пришёл из-за бугра.

Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!
lisasever
24-5-2020 12:21 lisasever
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!

Добрый день.
Максимы сами делали. Работали на ять. И Мадсены бы то же работали. Нет для сомнений никаких поводов.
ЯРЛ
24-5-2020 16:13 ЯРЛ
quote:
Максимы сами делали. Работали на ять.

Кстати, а зачем в русский Максим внесли столько изменений?
Gorgul
29-5-2020 15:02 Gorgul
quote:
Максимы сами делали. Работали на ять.

Вообще то - не работали. Другое дело, что в виду достаточно долгого использования, все их недостатки были известны. И наличие огромного ЗИПа позволяло эти недостатки нивелировать.
По современным понятиям Максим - совершенно ненадежная техника.

quote:
И Мадсены бы то же работали.

У финнов Мадсены под трехлинейный патрон были...и работали хреново
ЯРЛ
29-5-2020 21:25 ЯРЛ
Тут что то про сучку говорили. Вот нашёл.
click for enlarge 641 X 768  55.7 Kb
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Gorgul:

Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша.
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Гочкиса одно время думали, который Одколек. Надо было Искирского тогда уж принимать, шоб ел и максоленты и мосинообоймы, шоб дешёвый, простой и надёжный, как то и предлагал автор, в 1915-м.

digger
30-5-2020 03:00 digger
Тогда сразу ПК.Сделать надежный лентопротяжный механизм и извлекание с досыланием - нетривиальная задача.У Максима очень плавная автоматика и своеобразный механизм, делать с нуля - долгое мучение.
ЯРЛ
30-5-2020 08:02 ЯРЛ
quote:
надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Или заставить генералов с бакенбардами, усами, подусниками и бородой сделать 7х57 в начале 20-го века. Не получается, пусть стреляются, как Гуниус!
digger
1-6-2020 01:43 digger
Зато благодаря мосинскому патрону ПК - лучший пулемет в мире.У закраины есть ряд преимуществ : легче гильза, легче лента, работающая на выдерг, фиксация рантом улучшает надежность при загрязнении и перегреве.
Gorgul
1-6-2020 01:56 Gorgul
quote:
Зато благодаря мосинскому патрону ПК - лучший пулемет в мире.

Скорее - вопреки
ЯРЛ
1-6-2020 07:18 ЯРЛ
quote:
ПК - лучший пулемет в мире

И самый массовый? Плохого много не наделают!
Чем мех лучше тем от дороже, значит чем мех дороже тем он лучше!

edit log

lisasever
1-6-2020 09:51 lisasever
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

И самый массовый? плохого много не наделаю! ...

Добрый день.
А какой пулемёт самый массовый? MG-3, М-60, FN MAG? А какая винтовка самая массовая? А она самая массовая из-за патрона или из-за какого-то основного элемента конструкции? А под другие патроны эти самые массовые винтовки делают?

edit log

digger
1-6-2020 10:04 digger
Хит-парад согласно Википедии : МГ-3 - более миллиона, ПК - более миллиона, МАГ - 200000.
ЯРЛ
1-6-2020 10:45 ЯРЛ
quote:
МГ-3 - более миллиона, ПК - более миллиона,

ПК больше, больше патронов!
Gorgul
2-6-2020 12:25 Gorgul
quote:
ПК больше, больше патронов!

Вопрос ну очень спорный, ибо маузеровский патрон то не меньше по миру гуляет...пусть и не с пулеметами но с тем же 98к - вполне.
ЯРЛ
2-6-2020 13:59 ЯРЛ
Забыли мы РПД. Википедия не даёт численность выпущенных. А их действительно ну очень много сделали и по всему миру работают до сих пор.
Gorgul
2-6-2020 14:09 Gorgul
quote:
Забыли мы РПД

Во первых, они не под рантовый патрон.
Во вторых, РПД, хорошо если десяток лет выпускали. К98 же пользуют уже куда как за сотню лет. А немецкий патрон еще с бурской в строю.
ЯРЛ
2-6-2020 14:15 ЯРЛ
quote:
А немецкий патрон еще с бурской в строю.

7х57.
quote:
они не под рантовый патрон.
Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.
ЯРЛ
2-6-2020 14:18 ЯРЛ
Тут в Истории Оружия открыли тему "Устаревшие патроны"
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2594477.html
Ну протухли от старости. А мы тут потенциальную тухлятину мусолим - 5.7х28 и 4.6х30. То Грюндель обсасывали, то ещё что нибудь начнём и так далее, и тому подобное!
Gorgul
2-6-2020 14:35 Gorgul
quote:
Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.

Я понял что ты нихрена не понял. Как всегда на своей волне. Увы, я столько не выпью.
ЯРЛ
2-6-2020 17:36 ЯРЛ
Фу тыкать!
Даже рантовый можно сделать под прошив. Как сделали тчехи под очередную модификацию Холек-БРЭН, что бы сделать СССР, с его любимым патроном для винтовки обр.1891г, - приятно. И тогда ПК будет и ниже, а значит легче, и этот лишний вес можно разместить в увеличении диаметра ствола и надёжнее.
digger
3-6-2020 10:53 digger
Блин, читайте хоть что-то по теме.Поляки сделали ПК напрошив и получили лишних 10 см длины и 1.5 веса. Двухэтажная подача укорачивает оружие и экононит вес.
ЯРЛ
3-6-2020 17:49 ЯРЛ
quote:
Поляки сделали

Поляки, как и французы ничего не могут сделать! Правда французы хвалятся великолепным миньетом.
И откуда 10 и 1.5? Затвор себе летит вперёд и выжимает патрон в ствол. Изучайте РПД!
lisasever
3-6-2020 19:35 lisasever
Добрый день.
Было дело, придумали и создали пулемёт ЛАД, под пистолетный патрон ТТ. И весьма его хвалили.
Отчего же под патроны 5.7х28 и 4.6х30 пулемётов не делают? Компактные были бы такие пулемётики с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков.
ЯРЛ
3-6-2020 20:52 ЯРЛ
Почему Чешский БРЭН сделали под патрон трёхлинейки на прошив без увеличения длины и веса?
mpopenker
4-6-2020 11:12 mpopenker
quote:
Originally posted by lisasever:

с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков


лолшто?
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...
ЯРЛ
4-6-2020 16:20 ЯРЛ
Если делать особо мелкий калибра то нужно делать тяжёлую пулю, а она получается длинная и летит достаточно не предсказуемо. А делать пулю-стрелу ещё не научились. Хотя если носик из обеднённого урана, то может получится.
lisasever
4-6-2020 23:07 lisasever
quote:
Изначально написано mpopenker:

лолшто?
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...

Дали пулемёту обрезок ствола, а потом удивляются.

edit log

digger
5-6-2020 02:38 digger
Его патрон нормально работает с таким стволом, но физику не обманешь и легкая пуля так далеко летит с трудом. Тем более вышеупомянутые патроны очень быстро теряют энергию и на 200 метров пуля уже никакая.
ЯРЛ
5-6-2020 07:37 ЯРЛ
Вот почему Арисака 6,5×50 имела пулю весом 9гр. Как пел Верещагин, участник Р-Я войны -Девять граммов в сердце ...". А тут всё пульку хотят до 3-4 гр. облегчить. Не бывает!
digger
5-6-2020 23:39 digger
Летающие малоскоростные сосиски - это очень отдельный жанр начала 20 века. Отдача меньше не из-за массы, а из-за скорости, при этом из-за более высокой поперечной нагрузки на определенной дальности траектория не хуже или даже более плоская, чем у 7.62 той же массы и с большей начальной скоростью.
ЯРЛ
6-6-2020 07:48 ЯРЛ
О поперечной нагрузке многие не знают или забывают. И второе, эти "летающие сосиски" имели оболочку и свинец. Потом для экономии свинца появился стальной сердечник и внешняя баллистика ухудшилась.
digger
6-6-2020 20:45 digger
А не было пуль весом в 6 грамм 5.56? Может такая и даст требуемую дальность? Но скорее всего будет беда со стабилизацией и шаг наразов как на гайке.
ЯРЛ
7-6-2020 07:20 ЯРЛ
Все упёрлись в аэродинамическую форму пуль. Но сначала они были более-менее тяжёлые. А теперь и мелкий калибр в той же слепо скопированной форме. Пулю нужно считать по длине ствола и реальной дальности боя, а не хвастаться что летит за горизонт.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 6 )