Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

vadja2
P.M.
8-5-2020 21:56 vadja2
Originally posted by Droid:

На его базе.


Так это понятно из приведённых размеров.


Возможно.

ИМХО, тупо нет других вариантов для достижения таких характеристик.
Мистер Лицо
P.M.
8-5-2020 23:16 Мистер Лицо
Originally posted by Droid:

Вот в этой табличке четко видно в чем преимущество 4,6х30 и 5,7х28

Это не табличка, вот настоящая табличка!

click for enlarge 1000 X 541 76.3 Kb

Droid
P.M.
8-5-2020 23:39 Droid
Originally posted by Мистер Лицо:

Это не табличка, вот настоящая табличка!


Покажите в этой табличке дальность эффективной стрельбы и вероятность попадания. Как разберетесь, что это такое посмотрите на приведенную мной табличку еще раз.
vadja2
P.M.
8-5-2020 23:40 vadja2
Originally posted by Мистер Лицо:

вот настоящая табличка!


В этой таблице совсем другой 5,45х18, чем в той. Тут МПЦ.
Мистер Лицо
P.M.
8-5-2020 23:47 Мистер Лицо
В этой таблице совсем другой 5,45х18, чем в той. Тут МПЦ.

Да на каком то судмедфоруме откопал когда-то, кстате не так часто можно увидеть такие подробности, типа даже убойное действие пули, только вот не знаю откуда данные, и верить ли ей.

vadja2
P.M.
9-5-2020 02:11 vadja2
Да по раневой баллистике материалов сколько угодно. Даже и на Ганзе. Из последнего попадавшегося вот:
Раневая баллистика.

Там, кстати, есть и по 5,7х28 и т.п.

Мистер Лицо
P.M.
9-5-2020 02:24 Мистер Лицо
Да по раневой баллистике материалов сколько угодно. Даже и на Ганзе. Из последнего попадавшегося вот:

))) сидел там кстате, пока на бан не нарвался) уж очень чем-то насолил автору.

vadja2
P.M.
9-5-2020 02:59 vadja2
Ну, этого знать не могу - я там не сидел, просто случайно попалось на глаза пару лет назад и пробежался немножко. Сейчас просто вспомнил.
Щаз точно неспешно почитаю.
Мистер Лицо
P.M.
9-5-2020 03:51 Мистер Лицо
Вообще из таблички видно - что ни 5.7 ни тем более 4.6 особо не эффективны. Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти. Убойное и останавливающее тоже. То есть раненый может впонле самостоятельно спастись своими силами. Хотя я на ск. знаю таблицы никогда не учитывают эффект гидроудара на высокой скорости ~ 700 мысов, и кувыркание пули, т.к. усредненные данные. Т.к. огнестрельное ранение - слишком много произвольных, проще моделировать ножевые)
vadja2
P.M.
9-5-2020 04:01 vadja2
Originally posted by Мистер Лицо:

Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти.


При попадании в сердце, печень или с пробитой насквозняк головой?
Мистер Лицо
P.M.
9-5-2020 04:09 Мистер Лицо
При попадании в сердце, печень или с пробитой насквозняк головой?

И без этого тоже, чисто по корпусу без поражения жзо, усредненные данные я же говорю.

ЯРЛ
P.M.
9-5-2020 07:24 ЯРЛ
Если Вам мало 5.45 и 5.56 то можно раздать гильзу под пулю 6.35/6.5 и не выдумывать новый велосипед. И поработать с пулей до 300-400м реальной дальности стрельбы, а дальше пусть летит куда попало, оно и так дальше летит непредсказуемо у рядового стрелка.
Droid
P.M.
9-5-2020 09:17 Droid
Originally posted by Мистер Лицо:

Вообще из таблички видно - что ни 5.7 ни тем более 4.6 особо не эффективны.


Вообще-то из таблички видно, что 4,6 и 5,7, при стрельбе из неустойчивых положений по бегущей фигуре, эффективнее 9-мм СП10 в 1,5 раза на 100 метров и в 2,6 раза на 200 м.

Originally posted by Мистер Лицо:

Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти.


А за полчаса до больницы не дойти? А за 3 минуты повязку не наложить?
Originally posted by Мистер Лицо:

Убойное и останавливающее тоже.


Какое еще останавливающее на 200 м? Кроме того, на те же 200 м 5,7-мм и 4,6-мм попадают в 2,5 раза чаще, в т.ч. и жизненно-важным органам. Смертельных ранений от них будет в 2,5 раза больше.
Droid
P.M.
9-5-2020 09:17 Droid
Originally posted by ЯРЛ:

Если Вам мало 5.45 и 5.56


Слишком много, смотрите приведенную мной табличку.
Мистер Лицо
P.M.
9-5-2020 09:29 Мистер Лицо
Смертельных ранений от них будет в 2,5 раза больше.

Я понял к чему вы клоните, я другое пытался объяснить, а ладно...... А я вам тайну открою - ножом по бедру по артерии - 90% смерть, и при чем за 2-5 минут, никакая скорая не успеет. и что теперь нож опаснее пули?=) никаких гидроударов, скоростей, пульсирующих полостей, кувыркающихся пуль и прочих приблуд огнестрела. Я не об этом. Ясен капитец к%й что "попадание по месту" куда опаснее - перочинный ножик в бедренную артерию, чем танковый снаряд в палец, но от того он не убойные и опаснее последнего. Я сейчас говорю что про "равные" и ранения и что опаснее.

Droid
P.M.
9-5-2020 09:40 Droid
Originally posted by Мистер Лицо:

А я вам тайну открою - ножом по бедру по артерии - 90% смерть, и при чем за 2-5 минут, никакая скорая не успеет. и что теперь нож опаснее пули?=)


Я Вам открою тайну - выходить с ножом с дистанции 10+ м против пистолета, даже ПСМ, это безумие. Все закончится дыркой в голове до того как ножевик успеет приблизится.
Так вот, толку то от ваших 9-мм или .45 если 5,7-мм и 4,6-мм продырявят вас раньше чем вы подойдете на дальность эффективной стрельбы из своего оружия.
Мистер Лицо
P.M.
9-5-2020 09:49 Мистер Лицо
Так вот, толку то от ваших 9-мм или .45 если 5,7-мм и 4,6-мм продырявят вас раньше чем вы подойдете на дальность эффективной стрельбы из своего оружия

Убивает не оружие, а человек. Быдло гопник не умеющий орудовать ножом, но явно взявший его получал люлей от безоружного. Или чел который впервые взявший ствол. А так да с ножом против ствола безумие.

Droid
P.M.
9-5-2020 10:10 Droid
Originally posted by Мистер Лицо:

Убивает не оружие, а человек


Оружие это инструмент. Попробуйте построить дом без инструмента. Так вот, инструмент позволяющий чаще/быстрее и с более дальней дистанции дырявить людей дает серьезное преимущество.
Попадание в ЖВО обычно приводит к быстрой или мгновенной смерти и калибр ранящего снаряда при этом не важен, попадание не в ЖВО к быстрой смерти не приводит, опять же в независимости от калибра, тут условием выживания является как можно более оперативное оказание первой помощи. Зато важнейшее значение имеют частость попаданий и дальность эффективной стрельбы.
Очень большая разница поражаешь ты цель с двух очередей или с 5.
Мистер Лицо
P.M.
9-5-2020 11:07 Мистер Лицо
опять же в независимости от калибра

Убивает не калибр - а его произвольные скорость умноженная на массу. не так судмедиками давно признано, чтобы убить или остановить нужна дырка 37-мм. хе-хе.

ЯРЛ
P.M.
9-5-2020 17:21 ЯРЛ
Разубивались тут. Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать. Больше раненых, всяких и разных! Завалим вражеские госпиталя ранеными!
Надо было вместо 7.62х39 делать из вытянутой гильзы ТТ 6.35/6.5 и гнать этих идиотов с их прицелом на 800м у АК-АКМ лес валить. А ещё лучше олений мох добывать!
Человеческий глаз вообще за 200м или даже за 200 ярдов ничего чётко не видит. Без оптики.
digger
P.M.
11-5-2020 20:08 digger
Это патрон ПДВ и пистолета.Давным-давно конкурентом Кольт-1911 был пистолет ;какого-то шведа; с 2-мя магазинами один за другим по 20 патронов 7.62. Тут нужно сравнивать 1 попадание из .45 и 2-3 попадания более слабой пули, учитывая еще вероятность попадания и что у крупного калибра больше отдача и потому время возврата на линию прицеливания.
ЯРЛ
P.M.
11-5-2020 20:56 ЯРЛ
ут нужно сравнивать 1 попадание из .45 и 2-3 попадания более слабой пули

Пуля из ТТ не слабая, лезет глубоко. Да мал диаметр и вес, но зато скорость хороша.
Итак вечный спор. Диаметр и вес или скорость?
Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 05:34 Мистер Лицо
Итак вечный спор. Диаметр и вес или скорость?

Смотря какой вес и диаметр. И смотря какая скорость. В идеале когда все 3 параметра сходятся. Здарвый смысл подсказывает, что 7h31 от 9х19 с 550-600 мысами наиболее убойный по телу, из средних пистолетных 9-11 мм, с 300-450 мысами. Во всяком случае в геле и пластилине самая большая ВВП, и это при легком весе пули в 4.1 грамма.

ЯРЛ
P.M.
12-5-2020 07:29 ЯРЛ
С пулей надо играть, если за горизонт не собираемся стрелять. Определить наиболее реальную дистанцию и подбирать пулю. Пулю на 200м и пулю до 400м. Дальше пусть летит куда попало.
Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 07:52 Мистер Лицо
Определить наиболее реальную дистанцию и подбирать пулю.

На ближней дистанции 0-10 м если надо остановить мгновенно - лучше быструю и скоростную. На средние дистанции и в далеке - такие пули как правило полностью теряют скорость и убойную силу. Здоровая, тяжелая и низкоскоростная - тоже может наносить тяжелые ранения, однако например Пушкину это не помешало выстрелить. Я думаю попади в него скажем та же 9 мм на скорости 600 мысов согнулся бы сразу и воткнулся в землю. Низкоскоростная так сказать - чисто 2 поражающих фактора - это собственно сама дырка(рана) и энергия пули, а у высокоскоростных еще кучу плюшек добавляется - гидроудар, квантация, нестабильность пули в среде т.п.

digger
P.M.
12-5-2020 14:11 digger
7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ.
Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 14:55 Мистер Лицо
7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ

чем парабеллум да, а вот 9-мм макарова превосходит, это по опыту питерских военных медиков 95-го года.

охотник на козлов
P.M.
12-5-2020 15:08 охотник на козлов
А вот охотники говорят, надо пулю побольше и потяжелее, чтоб срубало на месте. На медведя с 5.45/5.56 выйдете? Быстрая же
Если сравнивать в вакууме два гипотетических однаковых попадания, то 9мм получше будет, чем ТТшная 7.62. А если попаданий несколько? Три? Пять? Пуля даже если из сапог не вышибает, она все равно разрушает органы и мышцы, кости и суставы, сосуды и нервы. Нет на теле человека мест, которые можно травмировать без последствий. Несколько штук прилетит и никому мало не покажется., хоть там 7.62, хоть .45
Gorgul
P.M.
12-5-2020 15:42 Gorgul
На медведя с 5.45/5.56 выйдете? Быстрая же

дело не в быстроте а в джоулях. На медведя нужно от 3к и выше...
Добиться такой энергетики на малых калибрах очень сложно.
ЯРЛ
P.M.
12-5-2020 16:02 ЯРЛ
Originally posted by digger:

7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ.


ТТ лезет глубже чем 9мм.Люгер, а более глубокая рана - более опасная!
Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 16:24 Мистер Лицо
ТТ лезет глубже чем 9мм.Люгер, а более глубокая рана - более опасная!

И та и та ливер на сквозь пробивает. Вот почитайте ранения 9-мм люгер Папы Ионна 2 в 1980-х годах.

Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 16:27 Мистер Лицо
На медведя с 5.45/5.56 выйдете?

А что нет, вот чурки в тайге себе успешно валят мишек с 5.45/7.62 причем даже оболочкой не пилят ничего. где-то тут даже видео недавно выкладывали(на ганзе). По мне так автомат с рожком, чем корявая дедовская двухстволка с 2 патронами.

Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 16:31 Мистер Лицо
На медведя с 5.45/5.56 выйдете?

А случаи неуспешного применения автомата считаю - просто дают зеленым юнцам которые месяц на службе в армейке - вот и палят куда угодно, только не в медведя. У страха глаза велики, а очко еще шире=)

Валерий21124
P.M.
12-5-2020 17:44 Валерий21124
ЯРЛ:
Разубивались тут. Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать. Больше раненых, всяких и разных! Завалим вражеские госпиталя ранеными!
Надо было вместо 7.62х39 делать из вытянутой гильзы ТТ 6.35/6.5 и гнать этих идиотов с их прицелом на 800м у АК-АКМ лес валить. А ещё лучше олений мох добывать!
Человеческий глаз вообще за 200м или даже за 200 ярдов ничего чётко не видит. Без оптики.

Так шведы выпускают такое.
И с подкалиберной пулей еще более малого диаметра.
Вот вменяемых отзывов на это чудо не видел.
Холы еще экспериментировали с подобными переобжатиями,по-моему под 5.45. но там деньги кончились,все забросили и результат не известен.

Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 17:54 Мистер Лицо
Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать.

Это байка. Сейчас я покажу вам настоящее действие 7.62/5.45 по мясу. Те дистанции когда стреляют в реальном бою в авгане от 200-300-400 метров. на этих дистанциях пуля уже работает как дырокол. поэтому у просвещенных и было - хочешь наверняка убить - стреляй до 100.


ЯРЛ
P.M.
12-5-2020 20:55 ЯРЛ
Мясо-свинина и человек это две большие разницы. У нас таких жизнерадостных называют еле-еле поц!
Мистер Лицо
P.M.
12-5-2020 21:10 Мистер Лицо
Мясо-свинина и человек это две большие разницы.

Сойдет, лучше чем мыло или желатин.

digger
P.M.
13-5-2020 01:11 digger
5.56 М193 вообще хорошо работает только из ствола 20"" и до 200 метров (т.е. на высокой скорости) : она просто взрывается и разлетается на мелкие осколки.5.45 - близко к тому, пресловутое кувыркание очень зависит от скорости, хоть и меньше.Если враг без бронежилета , это хорошее нишевое оружие, но несамодостаточность очевидна.
Мистер Лицо
P.M.
13-5-2020 03:29 Мистер Лицо
5.56 М193

Он еще используется? вроде как на 855 перешли, ну может где нибудь в глухой зимбабе разве что, так же как и 7h6 5.45.

ЯРЛ
P.M.
13-5-2020 07:13 ЯРЛ
хорошо работает только из ствола 20""

На 20 дюймов (508мм) вообще всё хорошо работает, особенно 7.62х39! Только Враг Народа мог сделать на калаше 415мм. Хотя говорят, что это Х.Шмайсер посоветовал, а наши идиоты согласились, Х.Шмайсеру простительно! Такую лажу.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 2 )