Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW
xwing
26-2-2020 20:01 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

Просто никто и никого не спрашивал, что его устраивает. Дали Наган - носи и не вякай...

У экипажа Т34 был ДТ. Который лучше любых Скорпионов.
Вообще документально подтвержденные цыфры количества экипажей ,погибших от стрелкового огня противника после оставления танка вам известна? Или очередные интеллигентские бла-бла-бла от незнания?

Gorgul
27-2-2020 01:24 Gorgul
quote:
У экипажа Т34 был ДТ. Который лучше любых Скорпионов.

И пушка. Да.
xwing
27-2-2020 02:10 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

И пушка. Да.

Пулемет был сьемный. Надлежало машину не бросать а оборонять ее, если не сгорела или не взорвалась (во втором случае обычно экипажу было не до стрельбы).
За оставление боевой машины на поле боя могли расстрелять.

prockofev
27-2-2020 08:23 prockofev
quote:
Изначально написано Gorgul:

И пушка. Да.

и пехота прикрытия

ЯРЛ
27-2-2020 11:55 ЯРЛ
quote:
За оставление боевой машины на поле боя могли расстрелять.

А если бросили при отступлении? Наступающие могли наградить? Пушку назад, на антенне портянки, руки вверх! Сколько так Т-34 перешло на другую сторону в начале ВОВ?
prockofev
27-2-2020 12:54 prockofev
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А если бросили при отступлении? Наступающие могли наградить? Пушку назад, на антенне портянки, руки вверх! Сколько так Т-34 перешло на другую сторону в начале ВОВ?

начало вов ненадо сюда плести, то была другая война, и хотьбы у каждого танкиста по экзоскелету было с лазером, одинхер этоб не помогло

ЯРЛ
27-2-2020 16:45 ЯРЛ
quote:
была другая война

А о какой войне сейчас говорим? Где? Или с кем? Кто сейчас в Мире может вывести "В атаку!" 1000 танков? Танковый батальон сегодня это уже о-го-го.
xwing
27-2-2020 17:36 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А о какой войне сейчас говорим? Где? Или с кем? Кто сейчас в Мире может вывести "В атаку!" 1000 танков? Танковый батальон сегодня это уже о-го-го.

А где ранее происходила одновременная атака 1000 танков?

xwing
27-2-2020 17:37 xwing
quote:
Изначально написано prockofev:

начало вов ненадо сюда плести, то была другая война, и хотьбы у каждого танкиста по экзоскелету было с лазером, одинхер этоб не помогло

Если бы корпуса были полностью отмобтлизованны и было бы там втрое больше мотострелков то помогло бы. Автоматы у экипажей нет.
Хотя все равно в начале 40-х никто кроме немцев толком не понимал что делать с танками.

edit log

ЯРЛ
27-2-2020 20:37 ЯРЛ
Немцы тоже не понимали. У них вечно отставали тылы. Ну прорвались танки на 50-60 км. А дальше? Просто РККА завидев вражеские танки жутко пугалась. Знали ведь, что против танков почти ничего нет. Не многочисленные пушки на прямую наводку выводили.
Был фильм "У твоего порога". Выставили зенитку 85мм. и она всех победила!
xwing
27-2-2020 20:50 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Немцы тоже не понимали. У них вечно отставали тылы. Ну прорвались танки на 50-60 км. А дальше? Просто РККА завидев вражеские танки жутко пугалась. Знали ведь, что против танков почти ничего нет. Не многочисленные пушки на прямую наводку выводили.
Был фильм "У твоего порога". Выставили зенитку 85мм. и она всех победила!

Нихера у них не отставало, у мехсоединенй пехота и арта шла за танками с той же скоростью. В том и была сила - уход всей группой в глубину прорыва, подтягиваются пехотные и подпирают котел. Историю использования мехсоединений что ли изучите.
Основная беда наших мехсокдинений это отсутствие нужного количества мотопехоты и арта , которая никогда не успевала за танками. Удар танковой бригады без поддержки пехоты и арты заканчивался выбиванием танков немецкой ПТО, у них и с орудиями и со снярядами было неплохо.
Немцы имели сбалансированное соотношение танков/мотопехоты/мобильной артиллерии в своих соединениях и потому били всех в начале войны.

Пушки в РККА были многочисленные но был дефицит бронебойных снарядов к 76 мм и неудачная конструкция бронебойного снаряда к 45 мм. И огромные проблемы с их мобильностью. Танки ушли, пехота ползет пехом и орудия где-то там... Все это нужно одновременно в нужном месте.... с мобильность артиллерии мехкорпусов и танковых армий сильно помогли Студеры во второй половине войны.

Зенитка весила 4 тонны и стоила как танковая бригада. Да выручало Но это было неоптимально. Опять же по причине низкой мобильности. Вскрыл замысел противника - хорошо, поставил зенитку. Не угодал место главного удара - все. Ее оперативно подтянуть уже не успеешь , она тяжёлая и тягать быстро ее в 41-м было просто нечем.

edit log

xwing
27-2-2020 20:56 xwing
С танками дрались вполне с первых дней войны но когда нет адекватной ПТО это нет ПТО и сделать с их атакой ничего нельзя.
Бутылки, гранаты и ПТР имели крайне невысокую эффективность.
И что ты заняв позиции сделаешь? У немцев то же самое было во время Багратиона.
У союзников сплошной класьерфак с применением мехсоединений почти всю африканскую компанию, пока тоже не дошло что нужно со всем этим делать. Хотя там ещё играло факт что Монти был ,мягко говоря , крайне средних способностей командир, хоть орден Победы ему и дали.

edit log

Gorgul
28-2-2020 02:19 Gorgul
quote:
когда нет адекватной ПТО это нет ПТО и сделать с их атакой ничего нельзя.

Как бы 45 мм пушек у СССР было настолько дохрена, что об этом даже вспоминать неприлично....и да, их пробития вполне хватало.
Нихрена не в пушках было дело, и не в снарядах....
xwing
28-2-2020 02:53 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

Как бы 45 мм пушек у СССР было настолько дохрена, что об этом даже вспоминать неприлично....и да, их пробития вполне хватало.
Нихрена не в пушках было дело, и не в снарядах....

Еще один знаток. Где написанно что не было пушек? Не было противотанковой обороны в местах прорыва. Ибо когда дивизия занимает 30 км фронта при положенных по уставу 12 то ее 40 сорокопяток положенных никак прорыв закрыть не могут. При этом неотмобилизованные до конца дивизии штата полного могли не иметь. Как и положенного транспорта для перемещения этих орудий в пространстве.
Юноша идите читайте что и как было, архивы открыты всем желающим.
45 четверку в лоб не била. В силу новаторской конструкции снаряда. Она и тройку тоже не била с усиленной броней.

edit log

Gorgul
28-2-2020 07:33 Gorgul
quote:
когда дивизия занимает 30 км фронта при положенных по уставу 12

АПАЧИМУ она делает то чего делать не должна?
quote:
45 четверку в лоб не била. В силу новаторской конструкции снаряда. Она и тройку тоже не била с усиленной броней.

а устраивать противотанковые засады, дабы расстреливать танки в борт, религия не позволяла?
Отвратительная подготовка ЛС (всех уровней, от солдат до высшего командного звена) вот и все причины поражений 41-го года. "Дело было не в бобине"..
ЯРЛ
28-2-2020 07:41 ЯРЛ
quote:
когда дивизия занимает 30 км фронта при положенных по уставу 12

АПАЧИМУ она делает то чего делать не должна?


А танк он шустрый. Это только в "кино и немцы" он едет в киносъёмочный аппарат. А в жизни танку в право-влево на 5км отъехать плёвое дело. А там никого нет! А закрыть всю Западную Границу СССР пушками невозможно было!
xwing
28-2-2020 07:55 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

а устраивать противотанковые засады, дабы расстреливать танки в борт, религия не позволяла?
Отвратительная подготовка ЛС (всех уровней, от солдат до высшего командного звена) вот и все причины поражений 41-го года. "Дело было не в бобине"..

Танковые засады это миф.Оно не работает. Потому что протяженности фронта в сотни километров вскрыть замысел противника трудно и в случае прорыва - танки из засад не собрать для контр удара. Делали что могли как раз контр ударами танковых соединений. Я даже знаю чего вы там начитались, эти «танковые засады» как лакмусовая бумажка. Танки без поддержки не работают,
Далее - добится тактического успеха грамотно поставленной засадой можно.
Дальше - немцы получив по зубам либо обойдут либо подтянут арту - а у них это быстро было - до свидания танки. Танк должен использоватсяькак мобильное средство, подпирающее оборону а не как арт позиция. Кроме того превосходство Т34 и КВ над всем всем всем довольно сильно преувеличенно - у немцев были эффективные средства борьбы с ними.
Что до подготовки - армия мирного времени всегда хуже сьиграет армии воюющей. Союзники выступили ничем не лучше, американцев японцы гоняли ссаными тряпками так, что МакАртур с Филлипин еле ноги унес.А Сингапур?

С немцами эффективно первым начал воевать СССР к концу 42-го. А до того никто не мог.

ЯРЛ
28-2-2020 08:02 ЯРЛ
quote:
С немцами эффективно первым начал воевать СССР к концу 42-го. А до того никто не мог.
Немцы растянули линию фронта и сузились в клинья. Вот и началась дуэли на ограниченной территории. Нужно было дойти до Днепра и остановиться. Попёрлись на Волгу? Ну зачем она им? Столько воды, баржи, бурлаки?
ЯРЛ
28-2-2020 08:05 ЯРЛ
Немцев вижу. Штурмбот 39 Пионер с двигателем Майбах. РККА не вижу!

https://www.youtube.com/watch?v=pYHSQeAvV4Q&NR=1

И это Днепропетровск, крупнейший промышленный город Юга РИ!

xwing
28-2-2020 08:23 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Немцы растянули линию фронта и сузились в клинья. Вот и началась дуэли на ограниченной территории. Нужно было дойти до Днепра и остановиться. Попёрлись на Волгу? Ну зачем она им? Столько воды, баржи, бурлаки?

Потому что они бы проиграли позиционную войну. Вся разработка тактики использования механизированных соединений была направленна на одну цель - переиграть ситуацию 1-й Мировой , позиционной войны на два фронта , которую немцы гарантированно проигрывали. Оно и играло пока противник не начал отвечать тем же - Уран.
На самом деле Блау был а их успехом - отжали огромную территорию а территория это мобресурс и сельхозпродукция и промышленность. А вот потом случился сюрприз - противник очень быстро учился.

xwing
28-2-2020 08:30 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Немцев вижу. Штурмбот 39 Пионер с двигателем Майбах. РККА не вижу!

https://www.youtube.com/watch?v=pYHSQeAvV4Q&NR=1

И это Днепропетровск, крупнейший промышленный город Юга РИ!

Очень сьранно если бы в немецкой кинохронике были бы не немцы. 3-й мехкорпус немцев в тех боях весьма неплохо потрепали.

sakstorp
1-3-2020 00:59 sakstorp
quote:
Изначально написано Varnas:
Видно копов там хоть чуть чуть учит стрелять, раз они не 9*19 берут как ФБР...

Говорит о 45, но от же можно сказать и о 40-ом...

ЯРЛ
1-3-2020 09:13 ЯРЛ
А чего он всё время ручёнками машет? Ему надо было одеть жилетку и засунуть большие пальцы в проймы!
xwing
1-3-2020 09:40 xwing
Слушаете всякую херню.
ЯРЛ
1-3-2020 16:58 ЯРЛ
Я не слушаю, я смотрю без звука. Особенно оружейника, что с косичкой. Я поклонник немого кино. Если я не могу без звука понять о чём речь, то и не стоит смотреть!

edit log

sakstorp
3-3-2020 21:49 sakstorp
quote:
Originally posted by xwing:

Слушаете всякую херню.

А по моему весьма неплохо говорит.


ЯРЛ
4-3-2020 11:24 ЯРЛ
"Простите погорячился!" (Брильянтовая рука)

https://www.youtube.com/watch?v=6uwy0AIKuGI

sakstorp
20-3-2020 20:08 sakstorp


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 5 )