Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW
Gorgul
22-2-2020 11:25 Gorgul
quote:
А не деликатное гражданское!

Внезапно, Скорпион официально на вооружении в Чехословакии: десантные войска, танковые...
ЯРЛ
22-2-2020 14:53 ЯРЛ
О да АРМИЯ!!! У них и мотоцикл Ява был на вооружении. Армия Победы. Теперь аж две Армии Победы - Чешская и Словацкая, или наоборот.
Штык-нож к автомату Чермака никто случайно в руках не держал? Красив чертовски, к нам их как то завезли. И режущая кромка оригинальной формы, на редкость оригинальной!
Gorgul
22-2-2020 16:49 Gorgul
quote:

ЯРЛ

Знатный поток сознания, мягко выражаясь...
Сказать то чего хотел?
xwing
22-2-2020 18:07 xwing
Он верно все пишет в данном случае, это не та армия пр которой можно что-то судить, их боевой опыт закончился на Первой Мировой войне.

edit log

ЯРЛ
22-2-2020 18:29 ЯРЛ
quote:
Gorgul

Найдите на блошином рынке
quote:
Штык-нож к автомату Чермака

и сделайте собственные выводы!
quote:
их боевой опыт закончился на Первой Мировой войне
Самые битые армии Мира:
3-е место - А-В.
2-е место - Италия.
1-е место - петлюровцы/бандеровцы и им подобные.
xwing
22-2-2020 19:28 xwing
Румын забыли. Отхвативших себе приключений аж на двух сторонах во Второй Мировой.
Gorgul
23-2-2020 02:10 Gorgul
quote:
Он верно все пишет в данном случае, это не та армия пр которой можно что-то судить, их боевой опыт закончился на Первой Мировой войне.

Ага.." А еще у них негров линчуют".
Как они воюют и как делают оружие - две большие разницы.
Тот же ДП в подметки не годится ZB-26...а уж ничего подобного CZ-75 в СССР не могут создать и поныне.
xwing
23-2-2020 02:17 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

Ага.." А еще у них негров линчуют".
Как они воюют и как делают оружие - две большие разницы.
Тот же ДП в подметки не годится ZB-26...а уж ничего подобного CZ-75 в СССР не могут создать и поныне.

CZ 75 как армейский пистолет не пляшет вовсе. Как спортивный ОК, как проицейский - нормально, как армейский - нет. Почему - нужно знать конструкцию. Они , мягко говоря, не очень надежные. Последующие - Shadow, Р07 ,с другим УСМ получше, но я бы воевать с ним опять же не хотел бы и предпрхочел бы ПМ.
В меня есть оба если что. Качество у чехов тоже не очень стабильное.

edit log

xwing
23-2-2020 02:26 xwing
Как раз на днях пришлось разбирать свои с Сиг 226 и CZ Р07
Насколько удовольствие иметь дело с Сигом - швейцарская конструкция - настолько материшся копаясь в чезете. Мелкие детальки, мелкие пружинки...
Gorgul
23-2-2020 04:09 Gorgul
quote:
CZ 75 как армейский пистолет не пляшет вовсе

С десяток стран, где он на вооружении как в полиции/спецназе так и в армии, с вами несогласен.
Да и копировали его все кому не лень, включая хвалимых вами швейцарцев.
И кстати, вы опять юлите..разговор то про то, что ничего подобного чеху в СССР/России создать так и не смогли

edit log

xwing
23-2-2020 04:19 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

С десяток стран, где он на вооружении как в полиции/спецназе так и в армии, с вами несогласен.
Да и копировали его все кому не лень, включая хвалимых вами швейцарцев.

Не был он на вооружении фактически ни в одной армии. Для ментов сойдет да, правда кому нужен служебный цельностальной пистолет последние лет 30...
Продолжайте фапать на картинки, вы это смешно делаете. Мне спать пора, завтра с утра в тир, с тем самым чезетом.,..

Кстати швейцарский Sig никогда не копировал CZ, делала их контора по имени Сфинкс, знамениты были тем, что у них трескались затворы и компания предлагала купить у них еще один по цене нового чезета...

Gorgul
23-2-2020 05:01 Gorgul
Еще раз: прекращай юлить.
Повторюсь, ничего подобного "плохому" 75му в СССР или России не создано до сих пор.

quote:
правда кому нужен служебный цельностальной пистолет последние лет 30...

А подумать? Даже новых хватает....даже в России
xwing
23-2-2020 07:20 xwing
Чезет не настолько замечательный пистолет. И тема пистолета в СССР не была первостепенной - да сделали ПМ и все на этом. В нормальной большой армии пистолет Назаров массе не нужен. При этом в СССР для тех, кому по роду деятельности нужны правда были пистолеты - создали ПБ и АПБ. Толку от которых куда больше чем от этого чезета. Который, повторюсь, кроме оборванцев всяких в Африке никто особо-то не применял в бою.
Если бы Союз не накрылся то тему Грачь бы допилили до приемлемого образца.
Давно уже никому не нужны цельностальные служебные пистолеты. Их никто не рассматривает даже а 75-й так и остался пистолетом охранников и спортсменов.
И нахер он сдался в армии со своими размерами и весом. И гаданием когда там крякнется ЗЗ.
Gorgul
23-2-2020 07:40 Gorgul
quote:
xwing

Опять юлишь.
quote:
ПБ и АПБ.

И то и другое - редкостная хрень (и это даже не секрет), даже самоделки порой лучше выстрелы глушили.
quote:
Давно уже никому не нужны цельностальные служебные пистолеты.

То есть с подумать никак..ну эт да..методичку дали а думать не дали.

quote:
Если бы Союз не накрылся то тему Грачь бы допилили до приемлемого образца.

Сколько же это говно пилить то можно...сколько не пилили, а даже до уровня 75ки не допилили.
xwing
23-2-2020 08:36 xwing
Там нет уровня. Вполне вероятно что как армейский пистолет ПЯ таки лучше 75-го. В начале 2000-ных у чехов такое качество было - они все работали через пень колоду. ПЯ при всех недостатках таки досылает и выбрасывает гильзы. У чезетов с этим большие проблемы были. Там и качество пружин и металлообработки.
Выправились они не так давно. Р07 уже неплохой современный пистолет. И УСМ Омега появился только года 4 назад.

edit log

xwing
23-2-2020 08:43 xwing
То есть с подумать никак..ну эт да..методичку дали а думать не дали.
--------

Только что был конкурс армии США. Там цельностальной пистолет даже не рассматривался , пластик был сразу условием. Чезет там вылетел в первом же туре. Приняли Сиг 320.
Во Франции 20 лет назад пластик был условием. Приняли Сиг 2022.
Никто уже давно не рассматривает цельностальные служебные пистолеты. Их время безвозвратно ушло.
Собственно на момент создания чезета 75 уже их время уходило. Ибо появились рамки из лёгких сплавов.
При этом он неплохой спортивный пистолет. Я Шадоу может и куплю.

АПБ и ПБ вообще не имели ничего схожего у вероятных противников во время появления. Сейчас понятно разброд и шатания ибо капитализм.

Gorgul
23-2-2020 08:51 Gorgul
quote:
АПБ

Попытка получить что то вроде ПП, но с корявой эргономикой и хлипким прикладом, который еще и присоединять надо было. При этом тому же МП-5 проигрывал вообще по всем параметрам...но МП5 в СССР не было.
Даже Скорп был несравнимо лучше при схожих массе и размере.

quote:
ПБ

Любой пистолет с глушителем лучше..просто любой.
ЯРЛ
23-2-2020 09:08 ЯРЛ
quote:
Скорпион официально на вооружении в Чехословакии: десантные войска, танковые
А куда чехословаки и против кого собирались сбрасывать или выбрасывать десант со Скорпионами? На СССР или на НАТО? Или на цыганский табор прорвавшийся из Румынии через границу?

ЧЗ-75. Продали старую затрушенную линию Незалежной. Убрали запирание, сделали свободный затвор и выпустили свидомые Форт. Сначала тчехи им поставляли стволы, но потом свидомые сами научились трубку делать. Форты выдали полицаям. Те из них пытаются стрелять поменьше или вовсе не стрелять. Эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!! Пули летят в сторону мишени, это да, после настрела 100-150 выстрелов медленно, но верно начинает разваливаться. Тоже верно.
Но эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!!

xwing
23-2-2020 09:14 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

Любой пистолет с глушителем лучше..просто любой.

Вы их типа овердохуя в руках держали. На момент принятия ПБ у оппонентов вообще ничего толкового не было. Сейчас то что появилось - это хз сколько лет после.

edit log

xwing
23-2-2020 09:19 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А куда чехословаки и против кого собирались сбрасывать или выбрасывать десант со Скорпионами? На СССР или на НАТО? Или на цыганский табор прорвавшийся из Румынии через границу?

ЧЗ-75. Продали старую затрушенную линию Незалежной. Убрали запирание, сделали свободный затвор и выпустили свидомые Форт. Сначала тчехи им поставляли стволы, но потом свидомые сами научились трубку делать. Форты выдали полицаям. Те из них пытаются стрелять поменьше или вовсе не стрелять. Эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!! Пули летят в сторону мишени, это да, после настрела 100-150 выстрелов медленно, но верно начинает разваливаться. Тоже верно.
Но эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!!

Об эргономике пистолетов рассуждают только люди без опыта стрельбы из пистолета. Ибо вообще не вкуривают насколько это индивидуально и насколько похрену когда более-менее умеешь из пистолета стрелять. Все это детсадовское "лег в руку" и т.п.

ЯРЛ
23-2-2020 09:44 ЯРЛ
Ой! У меня ПМ действительно плохо ложится в руку. А ТТ хорошо. И ничего. Не страшно. Сейчас появились новые щёчки для ПМ, чёрного цвета, в моей руке лежит лучше.
quote:
когда более-менее умеешь из пистолета стрелять
По неподвижной мишени, которая в тебя не стреляет!
Gorgul
23-2-2020 16:15 Gorgul
quote:
На момент принятия ПБ у оппонентов вообще ничего толкового не было

На момент принятия ПБ у буржуев глушитель цепляли на любой пистолет. И сейчас цепляют, не заморачиваясь созданием нового пистолета. Про то что ПБ хреново глушит - известно очень давно и вообще не секрет.
xwing
23-2-2020 17:15 xwing
quote:
Изначально написано Gorgul:

На момент принятия ПБ у буржуев глушитель цепляли на любой пистолет. И сейчас цепляют, не заморачиваясь созданием нового пистолета. Про то что ПБ хреново глушит - известно очень давно и вообще не секрет.

На что они цепляли? На армейский 1911? Пистолеты работающие по схеме браунинга вообще херово раьотают с глушителями.

xwing
23-2-2020 17:18 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ой! У меня ПМ действительно плохо ложится в руку. А ТТ хорошо. И ничего. Не страшно. Сейчас появились новые щёчки для ПМ, чёрного цвета, в моей руке лежит лучше. По неподвижной мишени, которая в тебя не стреляет!

Пох. Кстати ПМ один из самых удобных пистолеьов как по мне. А так без большой разницы. Я те же Глоки не люблю и в руке он как кусок доски но попадаю же. Хотя более ненавистной рукоятки поискать.

edit log

NDI
23-2-2020 17:22 NDI
quote:
Originally posted by Gorgul:

Про то что ПБ хреново глушит - известно очень давно и вообще не секрет.



Ага, именно потому что он хуже самоделки, с 2017 года ПБ вернули в строй. А в то время как буржуи цепляли на все подряд глушаки, получая полуметровые дрыны, в Союзе создали компактный ПСС и всю линейку пестов под замкнутые патроны.
Varnas
23-2-2020 22:06 Varnas
quote:
Ага, именно потому что он хуже самоделки, с 2017 года ПБ вернули в строй. А в то время как буржуи цепляли на все подряд глушаки, получая полуметровые дрыны, в Союзе создали компактный ПСС и всю линейку пестов под замкнутые патроны.

так если целая линейка,, да еще хорошо работающих, зачем возвращать ПБ? А что до хуже самоделки - так самоделщики на месте нестоит, в отличиии от конструкторов советского вооружения...
NORDBADGER
23-2-2020 23:05 NORDBADGER
quote:
Изначально написано NDI:
Ага, именно потому что он хуже самоделки, с 2017 года ПБ вернули в строй.

В 2003 г. ещё вернули.

Gorgul
24-2-2020 00:04 Gorgul
quote:
в Союзе создали компактный ПСС и всю линейку пестов под замкнутые патроны.

А с ними другая проблема, глушат то они хорошо, вот только стреляют спец патроном, которых хрен найдешь, да и просто хреново стреляют
Так что, армейцы плакали, кололись...но продолжают пользовать ПБ....

edit log

Varnas
24-2-2020 00:24 Varnas
quote:
В 2003 г. ещё вернули.

Это принципиально нменяет ничего.
quote:
А с ними другая проблема, глушат то они хорошо, вот только стреляют спец патроном, которых хрен найдешь, да и просто хреново стреляют
Так что, армейцы плакали, кололись...но продолжают пользовать ПБ....

Зато ети пестики под спецпатроны по существу затормозили развитие росийских глушителей.
ЯРЛ
24-2-2020 09:40 ЯРЛ
quote:
в Союзе создали компактный ПСС и всю линейку пестов под замкнутые патроны

Вообще интересно зачем самое миролюбивое в Мире Советское государство создавало такие изощрённый орудия убийства? В кого стрелять?
Начали весело. Ледорубом по Троцкому, потом ручка стреляющая ядом в Бандеру, потом стреляющий портсигар. Действительно "Империя зла"!
ЯРЛ
24-2-2020 10:46 ЯРЛ
quote:
перспективный PDW

Я по теме. Можно?
Боестолкновения с PDW это короткие дистанции меньше 100м и быстротечные. Или враг залёг, или ПэДэВэшник спрятался. Стрельба на вскидку, целиться некогда.
Итак. Скорострельность и тучка пуль в очереди 4-5-6, чмо дёргает спусковой крючок. Чем длиннее прицельная линия тем вероятность попадания выше. Магазин на много патронов.
Вы что думаете, что в РККА этот вопрос не рассматривался? Рассматривался и изучался. PDW в чистом поле не нужно. "По полю танки грохотали!". PDW это перестрелка из-за угла.
ППШ с барабаном на 70 шт., именно он был выпущен в количестве около 6.000.000 шт. Но работал во "взводе автоматчиков". Когда ППШ было мало, то вся штабная, энкэвэдиствская сволочь, не смотря на ТТ им обзавелась. ППШ можно было отбиться. А задача PDW как раз отбиться. И всё. Это не оружие нападения в руках у одного двух-чмошников.
То что ППШ не пробивает современный броник это уже второй вопрос.
Броник ведь сейчас закрывает только те части тела при ранении которых раненого нужно мигом класть на операционный стол. Не более того. Те части тела, что могут подождать под давящей асептической повязкой или под жгутом 1.5 часа не закрываются. Броник это максимум 30 мин. от ранения до бригады хирургов! И всё.

edit log

xwing
24-2-2020 17:08 xwing
Танкистам ППС давали.
ЯРЛ
25-2-2020 09:48 ЯРЛ
Что было то и давали. Ну и в Т-34 места побольше чем в Т-64.
xwing
25-2-2020 18:47 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Что было то и давали. Ну и в Т-34 места побольше чем в Т-64.

ППШ не хватало?

ЯРЛ
25-2-2020 21:01 ЯРЛ
ППШ с деревянным не складным прикладом. А ППС со складным прикладом. Если у ППС приклад сложен то он занимает места меньше чем ППШ. Решили, что в танке ППС займёт меньше места и с ним будет легче залазить/вылазить из танка.
xwing
26-2-2020 01:54 xwing
Так что было то и давали или давали то, что больше подходило?
ЯРЛ
26-2-2020 08:27 ЯРЛ
Нужно смотреть, что давали до появления ППС. А ещё раньше, что давали до появления ППД и ППШ. А когда появился выбор, то давали то что покороче.
prockofev
26-2-2020 11:56 prockofev
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Нужно смотреть, что давали до появления ППС. А ещё раньше, что давали до появления ППД и ППШ. А когда появился выбор, то давали то что покороче.

наганы давали, и всех все устраивало

Gorgul
26-2-2020 12:55 Gorgul
quote:
наганы давали, и всех все устраивало

Просто никто и никого не спрашивал, что его устраивает. Дали Наган - носи и не вякай...
ЯРЛ
26-2-2020 16:12 ЯРЛ
Вот за "Скорпион", по назначению, с первого выстрела. На отлично! В яблочко, ну или тыкву.

https://lenta.ru/news/2020/02/26/suicideinukraine/


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 4 )