Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW
Droid
11-2-2020 19:23 Droid
quote:
Originally posted by
prockofev:

чтото я смотрю смотрю на таблицу и вижу не проблему патрона в поподаемости - лежа то в идеальных типо условиях все вдруг стали одинаково точными, а в оружии, из чего это все выпуливоласть то?


Плохо что не видите. ПДВ он не для идеальных условий и не для идеальных стрелков. По эффективности стрельбы из неустойчивых положений до 200 м он уделывает и автоматы и ПП под 9-мм патрон.
Михаил HORNET
11-2-2020 21:06 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано prockofev:

чтото я смотрю смотрю на таблицу и вижу не проблему патрона в поподаемости - лежа то в идеальных типо условиях все вдруг стали одинаково точными, а в оружии, из чего это все выпуливоласть то?

Карабин под 5.7х28 СИЛЬНО меньше любого автомата под штатный патрон
И сами магазины заметно меньше и легче - унести на себе можно больше или они мешать что то делать будут меньше
Проблема в попадаемости есть не у укороченных автоматов - а у ПП под 9х19, которые дальше 120 имеют с этим большие проблемы
А тут даже пистолет уверенно в опытных руках работает на сотню
Проблема в нестандартности да, есть, так сделать патрон стандартным да и всего то делов)
Стоит же сейчас на вооружении пистолетный патрон. Вот, вместо него будет и пистолет и карабин, и с логистикой станет все проще сразу.
Про основной патрон точно так - если бы результаты испытаний 1946-1947 гг не подтасовывали, и не стремились всеми силами подогнать под ответ «7.62 форева», то сразу бы приняли патрон 6.35/6.5х39 на вооружение и никакого бы перехода на 5.45 бы не понадобилось, патрон бы до сегодняшнего дня спокойно дожил и был бы живее всех живых)

Gorgul
12-2-2020 05:23 Gorgul
quote:
Про основной патрон точно так - если бы результаты испытаний 1946-1947 гг не подтасовывали, и не стремились всеми силами подогнать под ответ «7.62 форева», то сразу бы приняли патрон 6.35/6.5х39 на вооружение и никакого бы перехода на 5.45 бы не понадобилось, патрон бы до сегодняшнего дня спокойно дожил и был бы живее всех живых)

Бред.
6 мм патрон делать было реально не на чем.
И, как уже не раз говорилось, 6 мм никоим образом не конкурент 7.62....не тянет.
Михаил HORNET
12-2-2020 07:19 Михаил HORNET
Особенно в глазах тех кто ни разу не стрелял из карабина под 6.5 и не понимает разницы и хоть кол на голове теши)
6.5 Грендель превосходит 7.62х39 по всем параметрам
В чем сложность была в 50х делать 6.5 мм? Просто лень руководству заводов было что то новое творить, «мало ли чего», напрягаться же надо. А тут в старую колею свернули и побрели

Но тема про карабин 5.7х28

edit log

prockofev
12-2-2020 07:58 prockofev
quote:
Изначально написано Gorgul:

Бред.
6 мм патрон делать было реально не на чем.
И, как уже не раз говорилось, 6 мм никоим образом не конкурент 7.62....не тянет.

тоесть на первую было на чем делать и арисачьи патрики и стволы для федоровских автоматов для них, а в 46 году резко разучилисьбы???

косность мышления страшная вещь

ЯРЛ
12-2-2020 08:29 ЯРЛ
quote:
6 мм патрон делать было реально не на чем.

Тянуть в длину гильзу 7.63 Маузер (7.62 ТТ) до 6.35/6.5! Собственно говоря так и получили 5.45х39. Не мудрствуя лукаво.
Михаил HORNET
12-2-2020 21:29 Михаил HORNET
Тоже вариант
Но гильза получится слишком мала
Нужна нормальная гильза по объему, та, которая сейчас у 6.5 Грендель
6.5 Грендель на сегодня оптимум в 6-6.5 мм калибре
Хотя можно было бы разработать что то типа 6.35х39, но гильза именно от современного х39
ЯРЛ
13-2-2020 08:49 ЯРЛ
quote:
Но гильза получится слишком мала

Для короткого ствола - быстрый порох.
Михаил HORNET
13-2-2020 21:35 Михаил HORNET
Ну там и кривая давления будет сильно другой, что потребует значительного увеличения прочности ствола, а, следовательно, роста массы
К тому же по части порохов в СССР и его потомках всегда не очень радужно дело обстояло, чтоб там выбирать
NDI
14-2-2020 01:33 NDI
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

если бы результаты испытаний 1946-1947 гг не подтасовывали


Ну, ок. У нас подтасовали вредители (мало их Сталин расстреливал). А в европах что случилось? Немцы, известно, запили штурмак под 7,92Х33. Англичане после войны сделали патрон 7Х43 мм (.280 British) для своей ЕМ-2. У них тоже все было подтасовано? "Кругом предательство, трусость и обман"

edit log

Gorgul
14-2-2020 06:46 Gorgul
quote:
"Кругом предательство, трусость и обман".

А еще у японцев, шведов , итальянцев..всех и не перечислишь
ЯРЛ
14-2-2020 08:54 ЯРЛ
А патрон 7.63М (ТТ) подходит для PDW? Уж его то выпустить плёвое дел! И стрелялки отработаны.
Gorgul
14-2-2020 08:59 Gorgul
quote:
А патрон 7.63М (ТТ) подходит для PDW?

Уже нет...
ЯРЛ
14-2-2020 09:12 ЯРЛ
Почему? Броник не пробивает?
Ivaldan
14-2-2020 11:37 Ivaldan
А есть ли реальный боевой опыт применения оружия под этот патрон? Сильно сомневаюсь в его останавливающем действии. Если на дульном срезе еще можно предположить какой то "гидроудар", то на 200 метров скорость пули будет около 500м/с и ожидать чего либо не стоит, хуже мелкашки, у той хоть пуля мягкая.
Нашел упоминание о применении РР90 в 1997году при освобождении посольства в Лиме и отзыв как раз негативный.
Gorgul
14-2-2020 13:22 Gorgul
quote:
Броник не пробивает?

Именно.
ЯРЛ
14-2-2020 14:17 ЯРЛ
Пулю изменить.
prockofev
14-2-2020 14:34 prockofev
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Почему? Броник не пробивает?

причем тут броник? как бабло пилить то?

стечкинаб сделали под ТТшный патрон, да рукоятку откидную переднюю как у 93 беретты, да и все тебе и ПП и ПДВ и тд и тп

edit log

Gorgul
14-2-2020 15:32 Gorgul
quote:
Пулю изменить.

Меняй не меняй, а энергии мало.
quote:
стечкинаб сделали под ТТшный патрон

Вообще то, изначально его под него и сделали
Gorgul
15-2-2020 06:18 Gorgul
quote:
Пистолет под свободный патро калибра 7,62 ТТ

Астра и под более мощные патроны делалась...и тоже со свободным затвором.
quote:
да еще очередями?

Там замедлитель темпа стрельбы как бы стоит.
Но вообще история мутная, пистолет похожий на ППС но под 18 патронов 7.62ТТ был в книге у Болотина и обзывался пистолетом Воеводина
ЯРЛ
15-2-2020 09:00 ЯРЛ
И сколько % тела человека занимает броник? В остальные % пуля не летит?
Патрон ТТ совсем не подходит?
prockofev
15-2-2020 14:35 prockofev
quote:
Изначально написано Gorgul:

Вообще то, изначально его под него и сделали

ну да. у 5.7 энергии норм, а у 7.62 МАЛО, пулю воткнуть авторматную как итайся сделали .. или дообщать до любимого всеми 6.5 и будет вундерфафля, и опятьже премии, гранты, БАБЛО

Gorgul
15-2-2020 14:41 Gorgul
quote:
и будет вундерфафля

Не будет.
5,7 очень не простой патрончик. Делать в России его некому, не из чего и не на чем.
ЯРЛ
15-2-2020 15:58 ЯРЛ
И не зачем! 7,62 ТТ со специальной пулей.
Gorgul
15-2-2020 16:32 Gorgul
quote:
7,62 ТТ со специальной пулей.

Джоули дает порох, а не пуля....
Gorgul
15-2-2020 16:42 Gorgul
quote:
Вы похоже непонимаете

А вы похоже не знаете историю. Еще раз, Астра делалась под очень "горячие" патроны (9 мм ларго, если не ошибаюсь), мощнее чем 7.62...
Gorgul
16-2-2020 03:45 Gorgul
quote:
то 9 мм ларго по мощности мало обгонял тогдашние 9*19 примерно 520 дж.

Учитывая что ларго был до 796 Дж, то таки сильно обгонял
Херово у вас с историей.
ЯРЛ
16-2-2020 08:53 ЯРЛ
7.62 ТТ тоже можно "надимедролить". Купить у китайцев "быстрый порох"!
Gorgul
16-2-2020 09:01 Gorgul
quote:
7.62 ТТ тоже можно "надимедролить". Купить у китайцев "быстрый порох"!

Можно, но повысится отдача. Повысится отдача - ухудшится точность стрельбы очередями....5.7 и пробивает хорошо и отдача меньше чем на 9Х19...про всякие "надимедроленные" ТТ (которые, как их не димедроль, пробивать будут жуже а отдачу иметь больше) и вовсе разговора нет.

edit log

ЯРЛ
16-2-2020 09:19 ЯРЛ
А гильзу 7,62 ТТ можно обжать до 5.7? Обжал же М.Н.Блюм 7.62х39 до 5.6 и ничего, не плохо получилось, быстренько летело.
Обжать 7.62ТТ легче, чем мудрить новую гильзу!
Gorgul
16-2-2020 09:22 Gorgul
quote:
Обжать 7.62ТТ легче, чем мудрить новую гильзу!

Обоснуй....
ЯРЛ
16-2-2020 12:30 ЯРЛ
В смысле? Линия 7.62 ТТ это линия 9мм. ПМ, это не новое производство с нуля. Это полазить по складам и переналадить.
Gorgul
16-2-2020 13:17 Gorgul
quote:
В смысле?

Без смысла. Чехи замутили супер пистолетный 7,62 (7.5 на самом деле)...нах никому не нужен оказался.
click for enlarge 853 X 1280  70.4 Kb

edit log

ЯРЛ
17-2-2020 08:26 ЯРЛ
Блюм сумел серийно обжать 7.62х39 до 5.6 в средине 50-х. А теперь, что мало Блюмов? Оскудела Земля Русская Блюмами? Нельзя обжать 7.62ТТ до 5.45?
prockofev
17-2-2020 09:02 prockofev
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Блюм сумел серийно обжать 7.62х39 до 5.6 в средине 50-х. А теперь, что мало Блюмов? Оскудела Земля Русская Блюмами? Нельзя обжать 7.62ТТ до 5.45?

ну! и что вы до свободного затвора доколебались? неумеем делать ничо кроме свободного затвора чтоли?

тока оно нахер никому не надо. можно КАЖДОМУ дать по макару+аксу+акс+рпк, их наделано уже СТОЛЬКО что хоть раз в квартал менять можно, что на боевых и делают

ЯРЛ
17-2-2020 11:28 ЯРЛ
quote:
что вы до свободного затвора доколебались

Зачем свободный? У нас есть оснастка для производства ТТ. Там пружина снизу. Ствол удлиняем, ствол утолщаем, магазин удлиняем, можно даже расширить, спереди откидную рукоятку, сзади приклад из проволоки на ласточкином гнезде. И вполне себе бюджетный PDW!
Или бюджетный не нужен, нужно ВПК бабло пилить? Всё именно в этом?
Gorgul
17-2-2020 13:45 Gorgul
quote:
И вполне себе бюджетный PDW!

Дрянь однако получается...не, для каких негров в лумумбии пойдет конечно....
Михаил HORNET
17-2-2020 14:11 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано NDI:

Ну, ок. У нас подтасовали вредители (мало их Сталин расстреливал). А в европах что случилось? Немцы, известно, запили штурмак под 7,92Х33. Англичане после войны сделали патрон 7Х43 мм (.280 British) для своей ЕМ-2. У них тоже все было подтасовано? "Кругом предательство, трусость и обман"

Стоило хотя бы поинтересоваться историей, чтобы писать то
Отличный патрон бритишей 280 амеры зарубили на корню своей стандартизацией в рамках НАТО, принудительно переведя всех бритов, шведов и прочих самостийных на стандартный 308
Чуть позже вторую волну непослушания типа 4.85 задавили 223
Не надо думать что глупость присуща только российской ментальности

edit log

ЯРЛ
17-2-2020 16:25 ЯРЛ
quote:
Дрянь однако получается.

А оно всё дрянь! Даже первый PDW - 08 с бубном.
NDI
17-2-2020 18:52 NDI
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Стоило хотя бы поинтересоваться историей, чтобы писать то
Отличный патрон бритишей 280 амеры зарубили


Я эту историю прекрасно знаю. И она никак не объясняет, почему ВСЕ промежуточные патроны первого поколения были в калибре 7 мм и выше.
А патроны второго поколения - 5 мм и меньше. Например, 4,7 мм для G11; бриты тоже хотели для L85 "четверку". Оба раза результаты испытаний подтасовали предатели?

edit log


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 2 )