Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Отечественные крупнокалиберные снайперские вин ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Отечественные крупнокалиберные снайперские винтовки -2

Вяз
P.M. Ц
27-12-2022 21:32 Вяз
А если в темпе просто подолбить в стену в районе цели, то вполне можно, но при этом поражение точечной цели скорее случайно.

Зачастую поражение цели как обязательное условие и не требуется.Достаточно подавить цель заставив ее замолчать.
По ОТНОСИТЕЛЬНО защищённым целям. Если серьёзный БТР то безтолку.

Щупал своими руками "Хамви" с его бронепаетом для пулеметчика.Там от 12,7 мм. никакой защиты нету.От силы 10 мм. обычного броневого проката при практически полном отсутствии рациональных углов наклона.Говорят,что на М-113 точно такая же история.Любой кто высунулся из корпуса частично защищен от пуль 30-го калибра и полностью открыт для 50-го калибра. а про "Тоййоты" и "Митцубиси" и говорить нечего. Там и за корпус машины прятаться так себе решение когда 12,7 прилетает.
Опять же та же дилемма: на больших дальностях либо точно(то есть хороший шпингалет), либо уже тогда давить массой, то есть пулемётить.
Я катаясь периодически в "Песочку" знаю людей которые реально могут стрелять на километр.Их очень не много даже среди стрелков высокоточников.Это реально отдельная категория штучных специалистов. Их никогда не будет много.Вот количество людей которые сумеют серией выстрелов с использованием качественной оптики накрыть серией одиночных выстрелов на 1 км. стоящую автомашину на порядки выше.Для 800 км. линии фронта никаких высокоточников не хватит. НСВ никакой особой точности не даст. Если хотите,то посмотрите "Танковый биатлон" где ОТОБРАННЫЕ командиры танков ведут огонь из НСВТ по целям на 800 метров. И самое плохое-нету НСВ в мотострелковых подразделениях.Бывают придают как усиления ротам ,но не всегда ,не везде и не много. Нужно насыщать пехоту оружием под 12,7 мм. и полуавтомат в этом плане более пригоден.
Снайперски патрон 7Н34 и достаточно точен и пробивает при этом.

quote:

вся суть в словосочетании "достаточно точен". Я думаю,что один и тот же стрелок с 338 покажет лучше результат чем из орудия под 12,7х108.
Для того, что бы хорошо попасть в щит пулемёта на 1км нужен точный выстрел, и полуавтомат тут никаким образом не поможет.
К сожалению я знаю личный состав рот МСП и ВВ в которых нету ни одного потенциального кандидата котрой смог бы научится стрелять на км. Да я сам такой.На 500 метров да,а вот дальше это совсем другой коленкор.Массово таких спеиалистов просто не набрать.А надо в каждый взвод и прямо завтра .
Фичный Чел
P.M. Ц
28-12-2022 00:30 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Зачастую поражение цели как обязательное условие и не требуется.Достаточно подавить цель заставив ее замолчать.

Тогда в большинстве случаем и близкого прилёта из ПКМ хватит.

Originally posted by Вяз:

Любой кто высунулся из корпуса частично защищен от пуль 30-го калибра и полностью открыт для 50-го калибра.

Вот по этому я сильно и сомневаюсь, что точные попадания из ПКМ по БТРу и рядом, не вынудят противника хотя бы поменять огневую.


Originally posted by Вяз:

вся суть в словосочетании "достаточно точен". Я думаю,что один и тот же стрелок с 338 покажет лучше результат чем из орудия под 12,7х108.

Точен, достаточно. Не на много хуже 338, но при этом заметно более ветроустойчивый.

Поразить из АСВК ростовую на 1км не требуется сверхспособностей. Может не с первого выстрела, зависит от квалификации, условий и удачи.

Originally posted by Вяз:

Я катаясь периодически в "Песочку" знаю людей которые реально могут стрелять на километр.Их очень не много даже среди стрелков высокоточников.Это реально отдельная категория штучных специалистов. Их никогда не будет много.

Их не будет много, если их не готовить регулярно и системно.

На 1км из 338 люди начинают попадать за неделю НОРМАЛЬНЫХ тренировок. Да это ещё не спортсмены на чемпионатах, но ростовую вполне валят.

Originally posted by Вяз:

Нужно насыщать пехоту оружием под 12,7 мм. и полуавтомат в этом плане более пригоден.

Если он не будет по маневренности и точности уступать шпингалету, то велком.


Originally posted by Вяз:

И самое плохое-нету НСВ в мотострелковых подразделениях.Бывают придают как усиления ротам ,но не всегда ,не везде и не много.

А его и не будет, уже не выпускают. Вместо него будет КОРД, это хороший пулемёт, лучше Утёса. Особенно КОРД хорош на лёгком станке с сошкой.

Originally posted by Вяз:

К сожалению я знаю личный состав рот МСП и ВВ в которых нету ни одного потенциального кандидата котрой смог бы научится стрелять на км. Да я сам такой.На 500 метров да,а вот дальше это совсем другой коленкор.

Личный состав всегда такой. Однако командиры орудий, наводчики обучаются тоже из личного состава. Так же как и операторы птуров и водители разной техники.


Originally posted by Вяз:

Если хотите,то посмотрите "Танковый биатлон" где ОТОБРАННЫЕ командиры танков ведут огонь из НСВТ по целям на 800 метров.

Я вам открою тайну.

Там сильно большая проблема в самой пулемётной установке, которую хреново придумали, а потом криво доводили и так и не довели.

А вот из КПВТ на БТР на те же 800м первой-второй очередью накрывается 200л бочка.

P.S. Не стоит во всём ориентироваться на гражданских высокоточников. Они думают по другому и задачи у них другие. А то их послушать, то всё, что стреляет больше 0,5МОА это вообще не может попадать.

Фичный Чел
P.M. Ц
28-12-2022 03:43 Фичный Чел
Известный пулятель в далеко Лобаев, всё надеется пропихнуть свои стрелядлы в армию, но из-за нестандартного патрона его винты "почему-то" не берут.

В отчаянии, он объявил о выпуске своих гильз по оригинальной технологии:

https://t.me/vysokygovorit/10386

P.S. Странный гражданин этот Владик. Ему сто раз уже говорили, сделай свои винты под ШТАТНЫЕ патроны и будет тебе счастье. Но он упорно всем впаривает свои чайтаки и при этом ноет, что его никто не понимает.

Вяз
P.M. Ц
28-12-2022 13:23 Вяз
Тогда в большинстве случаем и близкого прилёта из ПКМ хватит
К сожалению уже нет. Обстрелянные личный состав групп разведки ВСУ психологически устойчив и в панику не впадает. По перехвату было -«у нас 45 секунд на работу и отход. Между прилетами 55 секунд». И они ещё 40 секунд вели огонь. А их не рыла наша артиллерия. Нужна реальная угроза.
А его и не будет, уже не выпускают. Вместо него будет КОРД, это хороший пулемёт, лучше Утёса. Особенно КОРД хорош на лёгком станке с сошкой
Там где не связаны подразделения Уставом есть даже ДШК в ротах и в каждом взводе по ПКМ. Суть не в модели оружия, а в его ТТХ. В 76 ВДД были «КОРДы» с сошками. Очень хорошо показали себя в боях в Киевской области. Абсолютно нормально было ставить сошки на крышу машины и вести огонь по верхним этажам зданий. Для меня и тех с кем общаюсь ,12,7мм. это оружие именно по плотным целям. Как средство огневой поддержки. Если просто живую силу выбивать , то 338 на той же дистанции явно и легче, и тише , и маневренней и точнее.
Личный состав всегда такой. Однако командиры орудий, наводчики обучаются тоже из личного состава. Так же как и операторы птуров и водители разной техники.
Я вопросами боевой подготовки личного состава ВВ занимался 9 лет. Вывести на хороший средний уровень стрелковой подготовки можно практически всех. Но, высоких результатов достигают единицы И я не про снайперов говорю, а про обычное стрелковое оружие. Видно для стрельбы на 1000 метров нужны особые природные данные. Тот парень про которого я писал имеет «ОРСИС Т5000». Неплохо стрелял из СВД и СВ-98. Имеет госнаграду и даже наградной пистолет. Но, попытка перейти на 338 и выйти за 800 метров успеха не принесла. Не знаю почему, но не понимаю до ему. Он грешит на контузию, но я думаю лукавит.Воюет с 308 , а 338 просто валяется без дела как и патроны.
Да и нету сейчас особого смысла в снайпере, как в средства просто отстреливать непонятно кого на вражеских позициях. Вот на ход боя влиять, это да.
А вот из КПВТ на БТР на те же 800м первой-второй очередью накрывается 200л бочка
Ну, Вы сравнили! НСВТ на турели с ручным наведением и КПВТ установленный в башне с нормальным прицелом и верньерами наведения. Конечно от точнее будет.
Не стоит во всём ориентироваться на гражданских высокоточников. Они думают по другому и задачи у них другие. А то их послушать, то всё, что стреляет больше 0,5МОА это вообще не может попадать.
Я как раз из другой стороны. Я выше уже писал, что очень часто для выполнения подразделением своей задачи достаточно просто цель подавить, а не поразить.
Известный пулятель в далеко Лобаев, всё надеется пропихнуть свои стрелядлы в армию
Кое где они есть, но не знаю под какой патрон. Вряд ли под что-то совсем оригинальное.
Фичный Чел
P.M. Ц
28-12-2022 15:42 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

'у нас 45 секунд на работу и отход. Между прилетами 55 секунд'.

Ну это же не прилёты из ПКМ.

Originally posted by Вяз:

Суть не в модели оружия, а в его ТТХ.

Разумеется. Только у каждой системы свои ТТХ, где по некоторым КОРД заметно выигрывает у Утёса.


Originally posted by Вяз:

12,7мм. это оружие именно по плотным целям. Как средство огневой поддержки.

Именно. И тут лучше сразу пулемёт, а не полуавтомат.

Originally posted by Вяз:

Если просто живую силу выбивать , то 338 на той же дистанции явно и легче, и тише , и маневренней и точнее.

И, при этом, эти 338 именно в варианте шпингалета с ручным приводом.

Originally posted by Вяз:

Видно для стрельбы на 1000 метров нужны особые природные данные.

Нет и ещё раз нет.

После того, как я ушёл(ну как ушёл, ускакал на костылях) с должности СОБа. пришлось заниматься исключительно матчастью, включая новые для меня на тот момент 338 и т.д.
Так вот, после изучения теории и матчасти(в основном боеприпасов), я лично научился попадать из 338 в ростовые мишени 1км, максимум с третьего выстрела. Но это я, кому было уже хорошо за тридцать, с ремонтной ногой и т.д.

Поэтому я не верю в рассказы про какие-то особенные способности и т.д. По крайней мере на 1км попадать из 338 это не космически сложно. Не сложнее, чем заехать камазом задом в узкий гараж или на танке на жд платформу.

Другое дело, что многие бойцы действительно шлангуют от 338 и 12,7 по многим причинам. Например большой вес оружия, ответственность и т.д.

Ещё один немаловажный фактор, это ограниченное количество патронов, в т.ч. и на обучение. Если с 12,7мм такой проблемы нет, так как патрон штатный, то 338 патроны в основном импорт со всеми вытекающими. Поэтому конечно проще "не найти" в себе способности точно стрелять, чем связываться с новой матчастью, да ещё с головняками по патронам.

Originally posted by Вяз:

Я выше уже писал, что очень часто для выполнения подразделением своей задачи достаточно просто цель подавить, а не поразить.

Вот поэтому я и подчёркиваю, что ростовая на 1км не поражается только не желающими это делать.

Originally posted by Вяз:

Кое где они есть, но не знаю под какой патрон. Вряд ли под что-то совсем оригинальное.

Именно как раз под оригинальное. Под штатный патрон Лобаев не делает.

Вот недавно он заявил, что будет делать или уже сделал арку под 308-й патрон для военных. Где в армии эти патроны брать будут, что это за патроны, какой у них индекс, никто не знает.

Вяз
P.M. Ц
29-12-2022 09:34 Вяз
Дефицит патронов это конечно проблема. Даже качественные 308 под закупленные ранее «Манлихеры» в изрядном дефиците. В этом плане конечно 7,62х54 и 12,7х108 в не конкуренции. Уж валовки этих калибров в армии везде море. Армейский снайпер это весьма специфическая специальность.
Фичный Чел
P.M. Ц
29-12-2022 15:48 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Даже качественные 308 под закупленные ранее 'Манлихеры' в изрядном дефиците.

Нет дефицита, так они закончились в темпе вальса. А новые то не подвезут, то не доставят.

Впрочем, из этих манлихеров востребованные это 338, а 308-е особо рояля не играют.

Originally posted by Вяз:

Армейский снайпер это весьма специфическая специальность.

Смотря что сюда вкладывать.

Если снайпера наделять обязанностями незаметного диверсанта и т.д. то да, всё сложно.

А если это боец, который просто умеет стрелять и попадать условно на 1км, то здесь ничего сверхъестественного нет.

Вяз
P.M. Ц
30-12-2022 14:44 Вяз
Дефицит патронов это конечно проблема. Даже качественные 308 под закупленные ранее «Манлихеры» в изрядном дефиците. В этом плане конечно 7,62х54 и 12,7х108 в не конкуренции. Уж валовки этих калибров в армии везде море. Армейский снайпер это весьма специфическая специальность.
sakstorp
P.M. Ц
3-3-2023 13:01 sakstorp
Снайперы одного из российских подразделений с винтовками ОСВ-96 в зоне проведения СВО.

click for enlarge 719 X 1280  97.3 Kb
sem_fx3
P.M. Ц
18-8-2023 13:13 sem_fx3
Новая крупнокалиберная снайперская винтовка Астарта от КБП
click for enlarge 800 X 400  94.7 Kb
sem_fx3
P.M. Ц
18-8-2023 13:15 sem_fx3
Новая крупнокалиберная снайперская винтовка Астарта от КБП

click for enlarge 800 X 400 94.7 Kb

sakstorp
P.M. Ц
19-8-2023 21:13 sakstorp
Originally posted by sem_fx3:

Астарта



Вяз
P.M. Ц
20-8-2023 10:17 Вяз
Вопросов два. Первый, когда увидим ее на фронте в массовых количествах? Если пойдут все ОБЫЧНЫЕ процедуры принятия на вооружение, то пользы от этой винтовки никакой не будет. Второй. У неё что, сошки по высоте не регулируются?
sakstorp
P.M. Ц
20-8-2023 10:40 sakstorp
Originally posted by Вяз:

Первый, когда увидим ее на фронте в массовых количествах? Если пойдут все ОБЫЧНЫЕ процедуры

Это инициативная разработка, какие претензии ? Да и какие преимущества она имеет перед другими винтовками, пока не совсем ясно. Заявлять можно много чего.
Originally posted by Вяз:

У неё что, сошки по высоте не регулируются?

Все вопросы сюда - forumtopics/173.html
Вяз
P.M. Ц
20-8-2023 10:49 Вяз
Это инициативная разработка, какие претензии ?
Тульское КБП это ведь не гаражная мастерская. Это предприятие входящее в ТОП оружейных производств в России. И скорейшая постановка на вооружение их разработок это именно вопрос в госструктурам которые за это отвечают.
Да и какие преимущества она имеет перед другими винтовками, пока не совсем ясно. Заявлять можно много чего.
Это и надо выяснять.
Лонгсфейр
P.M. Ц
20-8-2023 13:06 Лонгсфейр
Вяз:
Вопросов два. Первый, когда увидим ее на фронте в массовых количествах? Если пойдут все ОБЫЧНЫЕ процедуры принятия на вооружение, то пользы от этой винтовки никакой не будет. Второй. У неё что, сошки по высоте не регулируются?

Она уже заявлена как спортивно-охотничья винтовка МЦ-572, МЦ-566 по этой же логике спокойно закупается частными лицами и участвует в СВО, скорее всего тут возможна схожая ситуация, с обходом традиционных бюрократизмов МО.

Между тем:

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Российский снайпер в одном из боев на Украине поразил две бронемашины и 20 военнослужащих ВСУ с дистанции 1,7 километра из крупнокалиберной винтовки ОСВ-96, предшественницы новейшей винтовки "Астарта", сообщил журналистам на форуме "Армия-2023" представитель холдинга "Высокоточные комплексы".
"Из известных историй: совершенно недавно один из специалистов умудрился поразить две боевые бронированные машины противника из винтовки предыдущего поколения ОСВ-96 и в ходе огневого боя до 20 целей живой силы противника с (одного) километра 700 (метров)", - рассказал он.

ria.ru

Вяз
P.M. Ц
20-8-2023 17:07 Вяз
Она уже заявлена как спортивно-охотничья винтовка МЦ-572, МЦ-566 по этой же логике спокойно закупается частными лицами и участвует в СВО, скорее всего тут возможна схожая ситуация, с обходом традиционных бюрократизмов МО.
О чем и речь. Нужен госзаказ и большая партия. Реально нужная вещь.
из специалистов умудрился поразить две боевые бронированные машины противника из винтовки предыдущего поколения ОСВ-96 и в ходе огневого боя до 20 целей живой силы противника с (одного) километра 700 (метров)", - рассказал
Конечно все может быть, но сильно на байку похоже.
TTX
P.M. Ц
22-8-2023 13:14 TTX
Конкуренты тульского КБП типа Лобаева утверждают, что после нескольких десятков выстрелов из винтовки калибра 12,7х108 мм у стрелков отслаивается сетчатка глаз.
sakstorp
P.M. Ц
22-8-2023 13:54 sakstorp
Originally posted by TTX:

типа Лобаева утверждают,

Лобаев не смог протолкнуть в армию своё поделие и начал что то верещать за медицину ? 😏😮
Он падает всё ниже и ниже.
TTX
P.M. Ц
22-8-2023 14:05 TTX
Лобаев изначально не произвел ни одной модели винтовок в калибре 12,7х108 мм, вестимо.
sakstorp
P.M. Ц
22-8-2023 15:28 sakstorp
Originally posted by TTX:

Лобаев изначально не произвел ни одной модели винтовок в калибре 12,7х108 мм, вестимо.



Ну вот. А крупнокалиберки почти прямые конкуренты его дальнобойкам -

Что касается других наших проектов, в Lobaev Arms уже разработаны самозарядные снайперские винтовки в калибрах Cheytac 375 и 408 (10,3×77 мм). Эти модели готовы к производству, но, учитывая нынешние объемы заказов, которые на нас сейчас свалились, мы едва ли сможем потянуть еще одну серийную позицию.
ria.ru
То бишь от 50BMG стрелки ослепнут и оглохнут а от 408Cheytac будут только здоровее ? 😏

TTX
P.M. Ц
22-8-2023 15:33 TTX
sakstorp:
от 408Cheytac будут только здоровее ?
Все познается в сравнении - по мнению Лобаева .408 Cheytac менее вреден для сетчатки глаз, чем более мощный 12,7х108 мм.
sakstorp
P.M. Ц
22-8-2023 15:54 sakstorp
Originally posted by TTX:

по мнению Лобаева .408 Cheytac менее вреден для сетчатки глаз, чем более мощный 12,7х108 мм.


О каг! Ход настоящего пиар-менеджера - "Покупайте наши винтовки, они полезнее для Ваших глаз!"
Если 50 калибр такой вредный, почему Морской Корпус США не завалили исками бывшие операторы М82 Баррет ?
Он бы лучше о качестве своих поделий так же пёкся, как о здоровье стрелков.-крупнокалиберщиков
TTX
P.M. Ц
22-8-2023 17:07 TTX
sakstorp:
Если 50 калибр такой вредный, почему Морской Корпус США не завалили исками бывшие операторы М82 Баррет ?

Про Корпус морской пехоты США мне ничего не известно.
sakstorp
P.M. Ц
22-8-2023 18:08 sakstorp
Originally posted by TTX:

Про Корпус морской пехоты США мне ничего не известно.


В 1989 году сухопутные войска Швеции приобрели 100 винтовок М82А1. Более крупный коммерческий успех к Барретту пришёл в 1990 году, когда значительная часть винтовок была закуплена вооружёнными силами США для подготовки к войне в Персидском заливе. Первые 125 винтовок заказал корпус морской пехоты США, а потом последовали заказы от армии и ВВС. С этими винтовками американские войска участвовали в боях в Кувейте и Ираке в рамках операций 'Буря в пустыне' и 'Щит пустыни'. Новое оружие M82A1 получило обозначение у американских военных SASR (англ. Special Applications Scoped Rifle, 'винтовка специального назначения с оптическим прицелом'). В 1992 году последовал заказ на 300 винтовок от корпуса морской пехоты и командования специальными операциями.
ru.wikipedia.org
Итого, более тридцати лет в Корпусе морской пехоты - этож сколько снайперов ослепли! И не одного иска.. .
Фичный Чел
P.M. Ц
23-8-2023 01:09 Фичный Чел
Сыпется сетчака, сыпется.

Чем мощнее отдача, тем быстрее утомляемость и больше повреждения.

Для минимизации последствий нужно делать перерывы в стрельбе, больше тренироваться с малыми калибрами и, самое главное, отработать правильную вкладку, когда стрелок не вжимается в приклад и получает резкий удар, а удерживает оружие полужёстко, как бы размазывая нагрузку во времени.

Владеющие такой техникой регулярно стреляют на магнумах уже не одно десятилетие.

sem_fx3
P.M. Ц
24-8-2023 19:04 sem_fx3
TTX:
Лобаев изначально не произвел ни одной модели винтовок в калибре 12,7х108 мм, вестимо.

А как же DXL-5 Опустошитель в калибре 12,7?
lobaevarms.ru
Или же речь только про самозарядки а не про крупнокалиберки вообще?
click for enlarge 1280 X 960 171.5 Kb

sakstorp
P.M. Ц
25-8-2023 13:23 sakstorp
Крупнокалиберный Выхлоп - 12,7 мм бесшумная снайперская винтовка Спецназа

Лонгсфейр
P.M. Ц
15-10-2023 12:30 Лонгсфейр

sakstorp
P.M. Ц
21-3-2024 19:05 sakstorp
Коллеги, а что там слышно о патроне с монолитной стальной пулей ?
click for enlarge 1920 X 1221 102.4 Kb

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Отечественные крупнокалиберные снайперские вин ... ( 4 )