Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Отечественные крупнокалиберные снайперские винтовки -2 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отечественные крупнокалиберные снайперские винтовки -2
Gorgul
7-6-2020 12:49 Gorgul
quote:
ПТРД даёт достаточное представление об уровне отдачи и ДД, что бы понять, что почему.

Дает достаточное представление о том что об отдаче там думали в самую последнюю очередь. Ключицу не ломает и ладно.
Тот же NTW , по заявлениям производителя, в отдаче весьма комфортен.
quote:
Там было достаточно своих экспериментальных патронов, но и там поняли, что это тупик.

Экспериментальные надо еще в производство запустить. А тут уже есть.
Фичный Чел
7-6-2020 13:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Дает достаточное представление о том что об отдаче там думали в самую последнюю очередь. Ключицу не ломает и ладно.

Сильно ошибаетесь. Если бы хоть раз видели ПТРД, то поняли, что почему.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Экспериментальные надо еще в производство запустить. А тут уже есть

Американцы в 1945-м году уже имели пулемёт .60-го калибра, патроны и ленты под него. Вы думаете, 75-ть лет недостаточно для запуска?

Gorgul
7-6-2020 13:17 Gorgul
quote:
Сильно ошибаетесь.

Я не ошибаюсь, я знаю. Отдача интересовала в последнюю очередь. Особенности территории.
quote:
Американцы в 1945-м году уже имели пулемёт .60-го калибра, патроны и ленты под него. Вы думаете, 75-ть лет недостаточно для запуска?

Бред сказал.

edit log

Фичный Чел
7-6-2020 14:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Отдача интересовала в последнюю очередь. Особенности территории.

Вот как раз это и есть бред.

Gorgul
7-6-2020 14:57 Gorgul
quote:
Вот как раз это и есть бред.

Для полных..фичей, На первом месте стояла пробиваемость, на втором - надежность (точнее - работоспособность..хоть какая то), на третьем - цена и только после шло отдача и прочая эргономика.
Фичный Чел
7-6-2020 15:44 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Для полных..фичей, На первом месте стояла пробиваемость, на втором - надежность (точнее - работоспособность..хоть какая то), на третьем - цена и только после шло отдача и прочая эргономика.

Только полные горгулы не в курсе, про то, что именно компромисс отдачи, массы и ДД являлся пределом, определяющим энергию ПТРД. Было достаточно вариантов, когда и патрон ещё мощнее, но это не приняли, потому как и тяжело, и отдача, и танки не берёт(хотя лёгкую технику запросто).

Горгулы также не курсе, что все ПТР после войны сдали на склады, и заменили на другое оружие, хотя бронетранспортёры в армиях НАТО до сих пор в избытке, и что на том же Западе очень много игрались с патронами мощнее 50BMG и для пулемётов и для винтовок, и давно поняли, что это херня полная. Но только конченные горгулы мриют воевать против БТР тяжёлыми винтовками, когда кругом полно современного противотанкового вооружения.

edit log

Gorgul
7-6-2020 23:31 Gorgul
quote:
, и танки не берёт

Это ЕДИНСТВЕННОЕ что остановило принятие на вооружение того же РЕС..на все остальное было наплевать. Я же писал, что основное что интересовало в ПТР - пробитие...учись читать.
quote:
Но только конченные горгулы мриют воевать против БТР тяжёлыми винтовками, когда кругом полно современного противотанкового вооружения.

А потому появилась целая серия "антиматериальных" винтовок...которые именно что против всего что "не танк"
Пойми простую вещь - ПТР были интиересны военным именно как ПРОТИВОТАНКОВОЕ оружие и только. Причем часто оно несло не столько реальный, сколько моральный аспект. Ибо эффективность даже наших ПТР - крайне неоднозначна.
Современные же крупнокалиберные снайперские винтовки предполагались именно что по "мягким" (относительно) целям. Надеюсь, термин "антиматериальная" объяснять не нужно?
quote:
на том же Западе очень много игрались с патронами мощнее 50BMG и для пулемётов и для винтовок, и давно поняли, что это херня полная.

На западе была куча 20 мм боеприпасов, которые подходили для пушек и уже совсем не подходили для винтовок. У нас же УЖЕ есть 14,5, который изначально создавался именно что для винтовки. Да и в целом показал себя не плохо...даже сильно после войны.

edit log

Фичный Чел
8-6-2020 00:44 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Я же писал, что основное что интересовало в ПТР - пробитие...учись читать.

Ты лучше на заборе пиши свои фантазии, а не тут. Вот требования к ПТР с повышенной начальной скоростью, где есть жёсткое ограничение по массе:

click for enlarge 1239 X 1280 214.3 Kb

А теперь посмотри на тоже 20мм Лахти, которое весило за 50кг.

quote:
Originally posted by Gorgul:

А потому появилась целая серия "антиматериальных" винтовок...

Которые ограничились 50BMG.

quote:
Originally posted by Gorgul:

На западе была куча 20 мм боеприпасов, которые подходили для пушек и уже совсем не подходили для винтовок.

На западе, специально под тяжёлые(антиматериальные) винтовки и пулемёты создали с десяток новых патронов, попилили кучу денег в отнесли в музеи.

quote:
Originally posted by Gorgul:

У нас же УЖЕ есть 14,5, который изначально создавался именно что для винтовки

Но ни как для снайперской винтовки.

При этом 338LM, который создали только 30-ть лет назад, сейчас даже в России начали производить. Ну это тебе как пример, того, что если патрон нужен, то его разработают и им будут воевать.

edit log

Капрал Хикс
8-6-2020 01:33 Капрал Хикс
Ну о чём спор? Боекомплект чего-то от 14.5 мм и свыше уже тянет на ого-го, а его тоже на горбу таскать. По большому счёту особого прироста дальности винтовки свыше 12.7 мм не дают, на условные 3000-4000 км стрелять из стрелкового оружие такая себе идея, при том специальных серийных снайперских патронов для свыше 12.7 мм особо-то и нет (поправьте, если я не прав).
На современных урбано-ТВД таких дальностей прямой видимости ещё нужно поискать, в населённых пунктах, в плотной застройке два кэмэ это уже много от района до района.
И на такую дальность, насколько я понимаю, уже проще работать либо миномётом, либо ПТРК использовать, против бронированных тачанок, пулемётных гнёзд ну и так далее. В последние годы в той же Азии насыщение ПТРК вроде как высокое, из каждого куста палят, частично из-за того, что себестоимость ПТРК несколько упала (поправьте, если не прав), тот же аналог "Корнета" вон в Иране осилили + активно используют хоть и устаревшие ПТРК, но способные стрелять на 3000-4000 м и с бронепробиваемостью, которой хватает с лихвой для MRAPов, БТР, БМП и многих более-менее современных танков. Плюс есть фугасные и термобарические БЧ для поражения пехоты.
А нишу до 2000, даже 2500 м (т.н. "беспокоящий огонь", если термин корректен, поправьте, если нет) целиком перекрывают винтовки 12.7 мм.
Ну и плюс, насколько прям больше бронепробиваемость у 14.5 мм?
У иных БТР-БМП круговая защита от 14.5, а то и лоб от 25-30 мм снарядов, т.е. их не возьмёт ни 12.7, ни 14.5, проще из гранатомёта "работать". Ну а винтовки 23 мм и выше это монстры за 25-30 кг для любителей экзотики и отдачей мама дорогая. Всё равно бронепробиваемость носимых винтовок ограничена, тупик с винтовкой РЕС 1942 (?) года доказал это в своё время. А тот же кумулятивный снаряд ПТРК не теряет бронепробиваемость на дистанции.
Я конечно диванный теоретик, но чисто логически вижу картину так.
Большинство крупнокалиберных винтовок - 12.7 мм, значит это более-менее приемлемый компромисс отдачи-массы винтовки/БК ну и т.д.
Плюс доступность боеприпасов от пулемётов, да. Своя ниша успешно занята.
Остальные не взлетели. Ну, может когда будут носимые экзоскелеты и с компактными источниками питания - будет новый виток носимого оружия vs. броня, можно будет таскать пулемёт 12.7-14.5 и садить с рук очередями без проблем, но пока имеем то, что имеем.


----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

Gorgul
8-6-2020 13:43 Gorgul
quote:
Большинство крупнокалиберных винтовок - 12.7 мм, значит

Там просто нет массового 14.5.
Gorgul
8-6-2020 13:44 Gorgul
Но я согласен что винтовку 14.5 у нас не потянут..у нас 12.7 то не фонтан...

edit log

Фичный Чел
8-6-2020 14:38 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

По большому счёту особого прироста дальности винтовки свыше 12.7 мм не дают, на условные 3000-4000 км стрелять из стрелкового оружие такая себе идея, при том специальных серийных снайперских патронов для свыше 12.7 мм особо-то и нет (поправьте, если я не прав).

12,7мм появились когда не было 338LM и подобного. То есть был 308-й, а если больше, то сразу полтос.

Поработав с полтосом, быстро поняли, что это хорошо, но уж слишком сильно, и поэтому армейцев появились 338LM и 300WM.

В России испытания винтов ожидаемо показали убедительное преимущество 12,7мм по ветроустойчивости по сравнению с 7.62мм, а унификация с ДШК\НСВ обусловили принятие на вооружение.

Однако, полтос есть полтос, и надо что-то с меньшей отдачей.Результатом стала СВДК с её патроном, как промежуточным между 7,62 и 12,7. У СВДК отдача конечно гораздо меньше, чем у 12,7мм, однако, баллистика заметно уступает 338LM, то есть этот проект надо признать неудачным.

Опыт с 338LM привёл в производству этого патрона и оружия под него в РФ.
Ковровцы на базе 6С8 тоже сделали вариант под 338LM. Но, несмотря на то, что с ковровцами я имел много дел по работе и хорошие личные отношения, честно говоря, их винтовка мне довольно корявая. ТРГ или Орсисы конечно гораздо удобнее и эргономичнее.

Ну и отдельной темой крупняка в России это Лобаев. Его рекорды ради рекордов для удовольствия спонсора тоже имеют право на существование.

sakstorp
8-6-2020 17:19 sakstorp
quote:
В последние годы в той же Азии насыщение ПТРК вроде как высокое, из каждого куста палят, частично из-за того, что себестоимость ПТРК несколько упала (поправьте, если не прав), тот же аналог "Корнета" вон в Иране осилили + активно используют хоть и устаревшие ПТРК, но способные стрелять на 3000-4000 м и с бронепробиваемостью, которой хватает с лихвой для MRAPов, БТР, БМП и многих более-менее современных танков.

Скажем так, нынче у многих государств есть немалые запасы ПТУР 2-2+ поколения, которые уже физически устарели и их надо либо утилизировать, либо пускать в дело, поэтому расстаются с ними без всяких рефлексий если надо.
Ну и стоят они не дорого, Корнет-Э вроде как по 16-20 тыс. баксов армия РФ закупает.Китайские HJ-73 по 10 тыс. баксов на экспорт продают, думаю, новый HJ-11 они тоже по 13-16 тысяч продавать будут.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

У иных БТР-БМП круговая защита от 14.5, а то и лоб от 25-30 мм снарядов, т.е. их не возьмёт ни 12.7, ни 14.5, проще из гранатомёта "работать".

Да, современные тяжёлые БТР имеют защиту СТАНАГ 4 уровня и винтовки даже 14.5мм им не страшны. Учитывая их немалую стоимость и боевую ценность самое то было бы простой ПТУР типа Фагот или Метис.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А тот же кумулятивный снаряд ПТРК не теряет бронепробиваемость на дистанции.

Тут есть ещё тот нюанс что для снайперки нужен очень профессиональный стрелок, чтоб он мог реализовать возможности винтовки.
А ПТУРщика можно обучить за пару дней на крайняк, ничего сложного там нет.
Gorgul
8-6-2020 17:42 Gorgul
птур гуано, у нас же искандер есть...всех разом.
NDI
8-6-2020 17:43 NDI
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

Снайперские винтовки производства Accuracy International подойдут?

А что в этих шпингалетах такого новаторского? Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.

Капрал Хикс
8-6-2020 18:24 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by NDI:

А что в этих шпингалетах такого новаторского? Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.


Не-не-не, погодите. Вопрос звучал как "Какое заслуживающее внимание стрелковое оружие".
Я и ответил по существу.
quote:
Originally posted by NDI:

Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.


Ну, кроме того, что это одни из самых лучших снайперских винтовок в мире, то да, зачем их упоминать? Вон даже у ФСО на фото мелькали, а не СВ-98, к слову.
Да, а что принципиально нового там должно быть? Фазовые лазерные плазмоизлучатели 40 ватт в стволе? Нет, там всё то же, что и много лет назад: ствол, затвор, магазин. Только хорошо работающее, отличного качества, изначально разработанное под руководством многократного чемпиона мира и олимпийского чемпиона Купера. Упоминания достойно точно. Это автоматы L85A1 у них комом вышли...
quote:
Originally posted by Gorgul:

Там просто нет массового 14.5.


А зачем, если 12.7 в итоге полностью удовлетворяет "их" и как пулемётный калибр, и как калибр для AMR?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и поэтому армейцев появились 338LM и 300WM


Там, ЕМНИП, .300 винмаг оказался слишком "горяч" (при немного меньшей дальности, нежели .338)? Как в своё время 10х25 Ауто, так что .40 Смит-Вессон оказался компромиссом?

quote:
Originally posted by sakstorp:

Скажем так, нынче у многих государств есть немалые запасы ПТУР 2-2+ поколения, которые уже физически устарели и их надо либо утилизировать, либо пускать в дело, поэтому расстаются с ними без всяких рефлексий если надо. Ну и стоят они не дорого.


Согласен, да.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Тут есть ещё тот нюанс что для снайперки нужен очень профессиональный стрелок, чтоб он мог реализовать возможности винтовки.


Обратно согласен!
quote:
Originally posted by sakstorp:

А ПТУРщика можно обучить за пару дней на крайняк, ничего сложного там нет.


Думаю, тут всё же преувеличение некоторое есть, но в целом...

----------
Nothing is as bad as it seems...

sakstorp
8-6-2020 18:49 sakstorp
quote:
Думаю, тут всё же преувеличение некоторое есть, но в целом...
Самое, наверно, трудное, а точнее долгое, отработать на тренажёре стрельбу по подвижным целям - тут для приобретения навыка нужно время, а в остальном там всё дико просто.
Фичный Чел
8-6-2020 19:24 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Там, ЕМНИП, .300 винмаг оказался слишком "горяч" (при немного меньшей дальности, нежели .338)? Как в своё время 10х25 Ауто, так что .40 Смит-Вессон оказался компромиссом?

Не знаю, для кого там 300WM горячий, но его закупают десятками миллионов патронов. И это с учётом того, что этот патрон идёт только на шпингалеты.

Более того, в прошлом году приняли Barret MRAD под 308-300NM-338NM, при этом 300NM ещё резвее, чем 300WM.

В Туле были работы по разработке патрона(и оружия под него) примерно соответствующему 300LM.

Много данных свидетельствует о том, что патроны типа 300LM\NM не уступают или даже превосходят по баллистике калибры 338, обладая при этом заметно меньшим импульсом отдачи.

sakstorp
8-6-2020 19:33 sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

300NM ещё резвее, чем 300WM.

Там главное аэродинамика пули, из-за чего весь сыр-бор.
Фичный Чел
8-6-2020 19:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Там главное аэродинамика пули

У них пули взаимозаменяемые, никакой проблемы нет. Лишь бы длина магазина позволяла.

Капрал Хикс
8-6-2020 21:54 Капрал Хикс
Ну, значит на счёт .300 WM ошибся :-)

----------
Nothing is as bad as it seems...

sakstorp
10-6-2020 11:11 sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

У них пули взаимозаменяемые, никакой проблемы нет. Лишь бы длина магазина позволяла.



Посмотрел, таки да - 300грановая идёт и в 300ВинМаг, но для него она не стандарт, тогда как 300НормаМаг, похоже, изначально под такую пулю конструировался.
Фичный Чел
10-6-2020 12:15 Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

- 300грановая идёт и в 300ВинМаг

300гран для 30-го калибра это явно не остроносая пуля обтекаемой формы. даже для 338LM это считается тяжёлой пулей.

Для 30-го калибра целевые пули это 230гран максимум.

sakstorp
10-6-2020 12:29 sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

300гран для 30-го калибра это явно не остроносая пуля обтекаемой формы. даже для 338LM это считается тяжёлой пулей.
Для 30-го калибра целевые пули это 230гран максимум.

Дико извиняюсь, ошибся,( в расстроенных был чувствах, курица сгорела) - конечно же 220 гран.
Фичный Чел
10-6-2020 13:26 Фичный Чел
При этом, благодаря последним достижениям "пулестроения", даже такая масса для 300-х калибров может быть избыточной для успешной конкуренции с 338.

Вообщем, учитывая выше сказанное, то к "крупнокалиберным" винтовкам пожалуй стоит отнести и системы калибром 338. С которым, однако, конкурирует всё тот же 300-й, правда на больших гильзах и новых пулях.

sakstorp
10-6-2020 14:04 sakstorp
Раз заговорили о том с чего всё началось, то вот ролик про первую серийную "крупнокалиберку" -


История создания полуавтоматической винтовки Barrett M82 .50 BMG - это действительно интересная история, гораздо более интересная, чем, вероятно, ожидают большинство людей, и напоминающая многие истории разработки огнестрельного оружия 1800-х годов. Ронни Барретт работал фотографом в конце 70-х и заинтересовался (возможно, одержим?) Идеей полуавтоматической винтовки калибра .50 после фотосессии с патрульным катером в джунглях Вьетнамской войны (который был вооружен парой М2). .50 калибра пулеметов). В то время единственными гражданскими вариантами для патрона .50 BMG были модификации противотанковых винтовок Второй мировой войны, таких как Boys и PTRD.

Баррет, практически не имеющий формального инженерного образования, набросал проект и обратился за консультацией и помощью к нескольким машинным цехам. Он начал работать в своем гараже, и через пару лет был закончен прототип функции. Он продавал винтовки в коммерческих целях на оружейных выставках и в таких изданиях, как Shotgun News, пока не сделал свою первую военную продажу в 1989 году правительству Швеции. В следующем году он получил заказ от военных США, и оттуда начались продажи.

Вопреки общепринятым ожиданиям, Barrett M82A1 на самом деле не является 'снайперской' винтовкой - как полуавтоматическая конструкция с отдачей, ее потенциальная точность намного меньше, чем у точной винтовки с болтовым действием - и это усиливается из-за отсутствия прецизионный патрон .50 BMG в армии США. На практике M82A1 будет стрелять около 3 МОА с обычными шариковыми боеприпасами и около 1,5-2 МОА с хорошими ручными нагрузками. Он используется в основном в качестве винтовки EOD для детонации неразорвавшихся снарядов с тяжелыми стенами на безопасном расстоянии и в качестве антиматериальной винтовки для атаки легких транспортных средств и инфраструктуры на большом расстоянии. Это относительно большие цели, которые требуют большой полезной нагрузки .50 снарядов BMG, но не предельной точности истинной "снайперской" винтовки.

Фичный Чел
10-6-2020 14:33 Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

то вот ролик про первую серийную "крупнокалиберку" -

Ну если совсем точно, то первая именно снайперка под 12,7мм была Haskins M500, которая поступила в армию раньше, чем Ронни Барретт подал заявку на патент своей известной стрелядлы.

sakstorp
10-6-2020 21:46 sakstorp
Работа снайперов с крупнокалиберной винтовкой АСВК


quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну если совсем точно, то первая именно снайперка под 12,7мм была Haskins M500, которая поступила в армию раньше, чем Ронни Барретт подал заявку на патент своей известной стрелядлы.


Ну тогда первая успешная серийная "крупнокалиберка", мой дотошный коллега 🙄
sakstorp
10-6-2020 21:59 sakstorp
АСВК на Донбассе - https://feldherrnhalle.livejou...=241159#t241159
click for enlarge 1280 X 960 117.0 Kb
Фичный Чел
11-6-2020 01:48 Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Работа снайперов с крупнокалиберной винтовкой АСВК

Вот правильный ДТК на АСВК, да и на любую винтовку:

сразу видно, что стрелок довольно много настрелял из 6С8.

Gorgul
13-6-2020 05:03 Gorgul
quote:
АСВК на Донбассе

Ветром занесло?
sakstorp
13-6-2020 10:22 sakstorp
quote:
Originally posted by Gorgul:

Ветром занесло?


Грузовик по дороге на армейский склад не туда заехал.
Gorgul
13-6-2020 12:05 Gorgul
quote:
Грузовик по дороге на армейский склад не туда заехал.

Угу, ехал на Урал, да поворот перепутал...
Вяз
31-7-2020 17:28 Вяз
Кто-то «Барреты» кому-то поставляет. Кто-то кому-то АСВК. Все как обычно и как и должно быть
sakstorp
31-7-2020 21:18 sakstorp
quote:
Originally posted by Gorgul:

Угу, ехал на Урал, да поворот перепутал...

Да чего уж, я на Милитари-фото, упокой его душу Господи, в году эдак 2014 и не такое по Сирии читал.
Типа - "Мирных жителей сирийского городка Н наездами терроризировали злобный асадовцы на разной бронетехнике. Долго терпели это мирные жители, но потом не стерпели несправедливости и крови невинно убиенных, и скинувшись всем миром купили у контрабандистов ПТРК с десятком ПТУРов, понятно, исключительно для самозащиты. И при следующем налёте асадовцы потеряли пол роты БМП и с позором бежали.
А все байки про централизованное снабжение бевиков автоматами, пулемётами и ПТУРами - это мерзкая Путино-Асадовская пропаганда, в которую ни один приличный человек давно не верит "

edit log

Вяз
31-7-2020 23:11 Вяз
Это от души.
El Tigro
16-8-2020 16:40 El Tigro

Вяз
16-8-2020 23:49 Вяз
И немного другая модификация винтовки,что выше на видео.Ствол с долами.
click for enlarge 600 X 450  23.5 Kb
El Tigro
21-9-2020 17:52 El Tigro

Оружейный полузнаток
Есть вот такая вот картинка:
623 x 442
click for enlarge 909 X 517 24.4 Kb
Что ЭТО? 23х152? Размер рукояти и приклада вполне соответствуют.

edit log


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Отечественные крупнокалиберные снайперские винтовки -2 ( 2 )