ПТРД даёт достаточное представление об уровне отдачи и ДД, что бы понять, что почему.
Дает достаточное представление о том что об отдаче там думали в самую последнюю очередь. Ключицу не ломает и ладно. Тот же NTW , по заявлениям производителя, в отдаче весьма комфортен.
Там было достаточно своих экспериментальных патронов, но и там поняли, что это тупик.
Экспериментальные надо еще в производство запустить. А тут уже есть.
Для полных.. фичей, На первом месте стояла пробиваемость, на втором - надежность (точнее - работоспособность.. хоть какая то), на третьем - цена и только после шло отдача и прочая эргономика.
Originally posted by Gorgul: Для полных.. фичей, На первом месте стояла пробиваемость, на втором - надежность (точнее - работоспособность.. хоть какая то), на третьем - цена и только после шло отдача и прочая эргономика.
Только полные горгулы не в курсе, про то, что именно компромисс отдачи, массы и ДД являлся пределом, определяющим энергию ПТРД. Было достаточно вариантов, когда и патрон ещё мощнее, но это не приняли, потому как и тяжело, и отдача, и танки не берёт(хотя лёгкую технику запросто).
Горгулы также не курсе, что все ПТР после войны сдали на склады, и заменили на другое оружие, хотя бронетранспортёры в армиях НАТО до сих пор в избытке, и что на том же Западе очень много игрались с патронами мощнее 50BMG и для пулемётов и для винтовок, и давно поняли, что это херня полная. Но только конченные горгулы мриют воевать против БТР тяжёлыми винтовками, когда кругом полно современного противотанкового вооружения.
Это ЕДИНСТВЕННОЕ что остановило принятие на вооружение того же РЕС.. на все остальное было наплевать. Я же писал, что основное что интересовало в ПТР - пробитие... учись читать.
Но только конченные горгулы мриют воевать против БТР тяжёлыми винтовками, когда кругом полно современного противотанкового вооружения.
А потому появилась целая серия "антиматериальных" винтовок... которые именно что против всего что "не танк" Пойми простую вещь - ПТР были интиересны военным именно как ПРОТИВОТАНКОВОЕ оружие и только. Причем часто оно несло не столько реальный, сколько моральный аспект. Ибо эффективность даже наших ПТР - крайне неоднозначна. Современные же крупнокалиберные снайперские винтовки предполагались именно что по "мягким" (относительно) целям. Надеюсь, термин "антиматериальная" объяснять не нужно?
на том же Западе очень много игрались с патронами мощнее 50BMG и для пулемётов и для винтовок, и давно поняли, что это херня полная.
На западе была куча 20 мм боеприпасов, которые подходили для пушек и уже совсем не подходили для винтовок. У нас же УЖЕ есть 14,5, который изначально создавался именно что для винтовки. Да и в целом показал себя не плохо... даже сильно после войны.
Originally posted by Gorgul: Я же писал, что основное что интересовало в ПТР - пробитие... учись читать.
Ты лучше на заборе пиши свои фантазии, а не тут. Вот требования к ПТР с повышенной начальной скоростью, где есть жёсткое ограничение по массе:
А теперь посмотри на тоже 20мм Лахти, которое весило за 50кг.
Originally posted by Gorgul: А потому появилась целая серия "антиматериальных" винтовок...
Которые ограничились 50BMG.
Originally posted by Gorgul: На западе была куча 20 мм боеприпасов, которые подходили для пушек и уже совсем не подходили для винтовок.
На западе, специально под тяжёлые(антиматериальные) винтовки и пулемёты создали с десяток новых патронов, попилили кучу денег в отнесли в музеи.
Originally posted by Gorgul: У нас же УЖЕ есть 14,5, который изначально создавался именно что для винтовки
Но ни как для снайперской винтовки.
При этом 338LM, который создали только 30-ть лет назад, сейчас даже в России начали производить. Ну это тебе как пример, того, что если патрон нужен, то его разработают и им будут воевать.
Ну о чём спор? Боекомплект чего-то от 14.5 мм и свыше уже тянет на ого-го, а его тоже на горбу таскать. По большому счёту особого прироста дальности винтовки свыше 12.7 мм не дают, на условные 3000-4000 км стрелять из стрелкового оружие такая себе идея, при том специальных серийных снайперских патронов для свыше 12.7 мм особо-то и нет (поправьте, если я не прав). На современных урбано-ТВД таких дальностей прямой видимости ещё нужно поискать, в населённых пунктах, в плотной застройке два кэмэ это уже много от района до района. И на такую дальность, насколько я понимаю, уже проще работать либо миномётом, либо ПТРК использовать, против бронированных тачанок, пулемётных гнёзд ну и так далее. В последние годы в той же Азии насыщение ПТРК вроде как высокое, из каждого куста палят, частично из-за того, что себестоимость ПТРК несколько упала (поправьте, если не прав), тот же аналог "Корнета" вон в Иране осилили + активно используют хоть и устаревшие ПТРК, но способные стрелять на 3000-4000 м и с бронепробиваемостью, которой хватает с лихвой для MRAPов, БТР, БМП и многих более-менее современных танков. Плюс есть фугасные и термобарические БЧ для поражения пехоты. А нишу до 2000, даже 2500 м (т.н. "беспокоящий огонь", если термин корректен, поправьте, если нет) целиком перекрывают винтовки 12.7 мм. Ну и плюс, насколько прям больше бронепробиваемость у 14.5 мм? У иных БТР-БМП круговая защита от 14.5, а то и лоб от 25-30 мм снарядов, т.е. их не возьмёт ни 12.7, ни 14.5, проще из гранатомёта "работать". Ну а винтовки 23 мм и выше это монстры за 25-30 кг для любителей экзотики и отдачей мама дорогая. Всё равно бронепробиваемость носимых винтовок ограничена, тупик с винтовкой РЕС 1942 (?) года доказал это в своё время. А тот же кумулятивный снаряд ПТРК не теряет бронепробиваемость на дистанции. Я конечно диванный теоретик, но чисто логически вижу картину так. Большинство крупнокалиберных винтовок - 12.7 мм, значит это более-менее приемлемый компромисс отдачи-массы винтовки/БК ну и т.д. Плюс доступность боеприпасов от пулемётов, да. Своя ниша успешно занята. Остальные не взлетели. Ну, может когда будут носимые экзоскелеты и с компактными источниками питания - будет новый виток носимого оружия vs. броня, можно будет таскать пулемёт 12.7-14.5 и садить с рук очередями без проблем, но пока имеем то, что имеем.
Originally posted by Капрал Хикс: По большому счёту особого прироста дальности винтовки свыше 12.7 мм не дают, на условные 3000-4000 км стрелять из стрелкового оружие такая себе идея, при том специальных серийных снайперских патронов для свыше 12.7 мм особо-то и нет (поправьте, если я не прав).
12,7мм появились когда не было 338LM и подобного. То есть был 308-й, а если больше, то сразу полтос.
Поработав с полтосом, быстро поняли, что это хорошо, но уж слишком сильно, и поэтому армейцев появились 338LM и 300WM.
В России испытания винтов ожидаемо показали убедительное преимущество 12,7мм по ветроустойчивости по сравнению с 7.62мм, а унификация с ДШК\НСВ обусловили принятие на вооружение.
Однако, полтос есть полтос, и надо что-то с меньшей отдачей.Результатом стала СВДК с её патроном, как промежуточным между 7,62 и 12,7. У СВДК отдача конечно гораздо меньше, чем у 12,7мм, однако, баллистика заметно уступает 338LM, то есть этот проект надо признать неудачным.
Опыт с 338LM привёл в производству этого патрона и оружия под него в РФ. Ковровцы на базе 6С8 тоже сделали вариант под 338LM. Но, несмотря на то, что с ковровцами я имел много дел по работе и хорошие личные отношения, честно говоря, их винтовка мне довольно корявая. ТРГ или Орсисы конечно гораздо удобнее и эргономичнее.
Ну и отдельной темой крупняка в России это Лобаев. Его рекорды ради рекордов для удовольствия спонсора тоже имеют право на существование.
В последние годы в той же Азии насыщение ПТРК вроде как высокое, из каждого куста палят, частично из-за того, что себестоимость ПТРК несколько упала (поправьте, если не прав), тот же аналог "Корнета" вон в Иране осилили + активно используют хоть и устаревшие ПТРК, но способные стрелять на 3000-4000 м и с бронепробиваемостью, которой хватает с лихвой для MRAPов, БТР, БМП и многих более-менее современных танков.
Скажем так, нынче у многих государств есть немалые запасы ПТУР 2-2+ поколения, которые уже физически устарели и их надо либо утилизировать, либо пускать в дело, поэтому расстаются с ними без всяких рефлексий если надо. Ну и стоят они не дорого, Корнет-Э вроде как по 16-20 тыс. баксов армия РФ закупает.Китайские HJ-73 по 10 тыс. баксов на экспорт продают, думаю, новый HJ-11 они тоже по 13-16 тысяч продавать будут.
Originally posted by Капрал Хикс: У иных БТР-БМП круговая защита от 14.5, а то и лоб от 25-30 мм снарядов, т.е. их не возьмёт ни 12.7, ни 14.5, проще из гранатомёта "работать".
Да, современные тяжёлые БТР имеют защиту СТАНАГ 4 уровня и винтовки даже 14.5мм им не страшны. Учитывая их немалую стоимость и боевую ценность самое то было бы простой ПТУР типа Фагот или Метис.
Originally posted by Капрал Хикс: А тот же кумулятивный снаряд ПТРК не теряет бронепробиваемость на дистанции.
Тут есть ещё тот нюанс что для снайперки нужен очень профессиональный стрелок, чтоб он мог реализовать возможности винтовки. А ПТУРщика можно обучить за пару дней на крайняк, ничего сложного там нет.
Originally posted by NDI: А что в этих шпингалетах такого новаторского? Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.
Не-не-не, погодите. Вопрос звучал как "Какое заслуживающее внимание стрелковое оружие". Я и ответил по существу.
Originally posted by NDI: Уважаемый бренд, качественные винты, но не более.
Ну, кроме того, что это одни из самых лучших снайперских винтовок в мире, то да, зачем их упоминать? Вон даже у ФСО на фото мелькали, а не СВ-98, к слову. Да, а что принципиально нового там должно быть? Фазовые лазерные плазмоизлучатели 40 ватт в стволе? Нет, там всё то же, что и много лет назад: ствол, затвор, магазин. Только хорошо работающее, отличного качества, изначально разработанное под руководством многократного чемпиона мира и олимпийского чемпиона Купера. Упоминания достойно точно. Это автоматы L85A1 у них комом вышли...
Originally posted by Gorgul: Там просто нет массового 14.5.
А зачем, если 12.7 в итоге полностью удовлетворяет "их" и как пулемётный калибр, и как калибр для AMR?
Originally posted by Фичный Чел: и поэтому армейцев появились 338LM и 300WM
Там, ЕМНИП, .300 винмаг оказался слишком "горяч" (при немного меньшей дальности, нежели .338)? Как в своё время 10х25 Ауто, так что .40 Смит-Вессон оказался компромиссом?
Originally posted by sakstorp: Скажем так, нынче у многих государств есть немалые запасы ПТУР 2-2+ поколения, которые уже физически устарели и их надо либо утилизировать, либо пускать в дело, поэтому расстаются с ними без всяких рефлексий если надо. Ну и стоят они не дорого.
Согласен, да.
Originally posted by sakstorp: Тут есть ещё тот нюанс что для снайперки нужен очень профессиональный стрелок, чтоб он мог реализовать возможности винтовки.
Обратно согласен!
Originally posted by sakstorp: А ПТУРщика можно обучить за пару дней на крайняк, ничего сложного там нет.
Думаю, тут всё же преувеличение некоторое есть, но в целом...
Думаю, тут всё же преувеличение некоторое есть, но в целом...
Самое, наверно, трудное, а точнее долгое, отработать на тренажёре стрельбу по подвижным целям - тут для приобретения навыка нужно время, а в остальном там всё дико просто.
Originally posted by Капрал Хикс: Там, ЕМНИП, .300 винмаг оказался слишком "горяч" (при немного меньшей дальности, нежели .338)? Как в своё время 10х25 Ауто, так что .40 Смит-Вессон оказался компромиссом?
Не знаю, для кого там 300WM горячий, но его закупают десятками миллионов патронов. И это с учётом того, что этот патрон идёт только на шпингалеты.
Более того, в прошлом году приняли Barret MRAD под 308-300NM-338NM, при этом 300NM ещё резвее, чем 300WM.
В Туле были работы по разработке патрона(и оружия под него) примерно соответствующему 300LM.
Много данных свидетельствует о том, что патроны типа 300LM\NM не уступают или даже превосходят по баллистике калибры 338, обладая при этом заметно меньшим импульсом отдачи.
Originally posted by Фичный Чел: У них пули взаимозаменяемые, никакой проблемы нет. Лишь бы длина магазина позволяла.
Посмотрел, таки да - 300грановая идёт и в 300ВинМаг, но для него она не стандарт, тогда как 300НормаМаг, похоже, изначально под такую пулю конструировался.
Originally posted by Фичный Чел: 300гран для 30-го калибра это явно не остроносая пуля обтекаемой формы. даже для 338LM это считается тяжёлой пулей. Для 30-го калибра целевые пули это 230гран максимум.
Дико извиняюсь, ошибся,( в расстроенных был чувствах, курица сгорела) - конечно же 220 гран.
При этом, благодаря последним достижениям "пулестроения", даже такая масса для 300-х калибров может быть избыточной для успешной конкуренции с 338.
Вообщем, учитывая выше сказанное, то к "крупнокалиберным" винтовкам пожалуй стоит отнести и системы калибром 338. С которым, однако, конкурирует всё тот же 300-й, правда на больших гильзах и новых пулях.
Раз заговорили о том с чего всё началось, то вот ролик про первую серийную "крупнокалиберку" -
История создания полуавтоматической винтовки Barrett M82 .50 BMG - это действительно интересная история, гораздо более интересная, чем, вероятно, ожидают большинство людей, и напоминающая многие истории разработки огнестрельного оружия 1800-х годов. Ронни Барретт работал фотографом в конце 70-х и заинтересовался (возможно, одержим?) Идеей полуавтоматической винтовки калибра .50 после фотосессии с патрульным катером в джунглях Вьетнамской войны (который был вооружен парой М2). .50 калибра пулеметов). В то время единственными гражданскими вариантами для патрона .50 BMG были модификации противотанковых винтовок Второй мировой войны, таких как Boys и PTRD.
Баррет, практически не имеющий формального инженерного образования, набросал проект и обратился за консультацией и помощью к нескольким машинным цехам. Он начал работать в своем гараже, и через пару лет был закончен прототип функции. Он продавал винтовки в коммерческих целях на оружейных выставках и в таких изданиях, как Shotgun News, пока не сделал свою первую военную продажу в 1989 году правительству Швеции. В следующем году он получил заказ от военных США, и оттуда начались продажи.
Вопреки общепринятым ожиданиям, Barrett M82A1 на самом деле не является 'снайперской' винтовкой - как полуавтоматическая конструкция с отдачей, ее потенциальная точность намного меньше, чем у точной винтовки с болтовым действием - и это усиливается из-за отсутствия прецизионный патрон .50 BMG в армии США. На практике M82A1 будет стрелять около 3 МОА с обычными шариковыми боеприпасами и около 1,5-2 МОА с хорошими ручными нагрузками. Он используется в основном в качестве винтовки EOD для детонации неразорвавшихся снарядов с тяжелыми стенами на безопасном расстоянии и в качестве антиматериальной винтовки для атаки легких транспортных средств и инфраструктуры на большом расстоянии. Это относительно большие цели, которые требуют большой полезной нагрузки .50 снарядов BMG, но не предельной точности истинной "снайперской" винтовки.
Originally posted by sakstorp: то вот ролик про первую серийную "крупнокалиберку" -
Ну если совсем точно, то первая именно снайперка под 12,7мм была Haskins M500, которая поступила в армию раньше, чем Ронни Барретт подал заявку на патент своей известной стрелядлы.
Работа снайперов с крупнокалиберной винтовкой АСВК
Originally posted by Фичный Чел: Ну если совсем точно, то первая именно снайперка под 12,7мм была Haskins M500, которая поступила в армию раньше, чем Ронни Барретт подал заявку на патент своей известной стрелядлы.
Ну тогда первая успешная серийная "крупнокалиберка", мой дотошный коллега 🙄
Originally posted by Gorgul: Угу, ехал на Урал, да поворот перепутал...
Да чего уж, я на Милитари-фото, упокой его душу Господи, в году эдак 2014 и не такое по Сирии читал. Типа - "Мирных жителей сирийского городка Н наездами терроризировали злобный асадовцы на разной бронетехнике. Долго терпели это мирные жители, но потом не стерпели несправедливости и крови невинно убиенных, и скинувшись всем миром купили у контрабандистов ПТРК с десятком ПТУРов, понятно, исключительно для самозащиты. И при следующем налёте асадовцы потеряли пол роты БМП и с позором бежали. А все байки про централизованное снабжение бевиков автоматами, пулемётами и ПТУРами - это мерзкая Путино-Асадовская пропаганда, в которую ни один приличный человек давно не верит "