Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Первые пули с стальными сердечниками ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Первые пули с стальными сердечниками
KARASU -TENGU
5-1-2019 20:53 KARASU -TENGU
7,62х54 или 7,92х57 или 7,5x55GP11 или .30-06 на типичных дальностях реальных боестолкновений достаточны чтобы раскурочить всё кроме специализированных бетонных укреплений и бронетехники и современных БЖ высших уровней защиты.Сплошное применение стальных сердечников в данном случае только ухудшило бы основное назначение-работу по ж/с обеспечив сквозное пробитие без передачи энергии.
KARASU -TENGU
5-1-2019 21:02 KARASU -TENGU
Тогда уж что нибудь вроде двухсоставного сердечника .303british в конце концов современные пули больше близки именно к его конструкции с поправкой на материалы но подозреваю что это здорово удорожило бы патрон.Если мне не изменяет память SS109 с носовым коническим пенетратором почти в два раза дороже SS92.
493 x 503
Varnas
5-1-2019 22:07 Varnas
quote:
7,62х54 или 7,92х57 или 7,5x55GP11 или .30-06 на типичных дальностях реальных боестолкновений достаточны чтобы раскурочить всё кроме специализированных бетонных укреплений и бронетехники и современных БЖ высших уровней защиты.

Как сказать - из пулемета 7,62 калибра вполне реально на 500-60 метрах работать, а там уже пробиваемость обычной пули хорошо если 4 мм будет.
quote:
.Сплошное применение стальных сердечников в данном случае только ухудшило бы основное назначение-работу по ж/с обеспечив сквозное пробитие без передачи энергии.

да ладно - 7,62 пули так практически неждеформируетса. Правда пишетса что германска 7,62*51 изза кольцевой канелюры разламываетса посередине. Неважно. Стальной сердечник, если он впереди, только будет ускорять переворот пули.
quote:
Тогда уж что нибудь вроде двухсоставного сердечника .303british

1914 год. Похожая пуля была фпонского 6,5мм- там в передней части была сильно утолщенна оболочка. Такие пули наверно всеж широко неприменялись, иначе бы аналоги и у других стран появились бы. И малый калибр появился бы гораздо раньше.
Что до надписей на картинке- так про увеличение устойчивости лажа написанна. тут как раз неустойчивость повышаетса.
KARASU -TENGU
5-1-2019 22:40 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Как сказать - из пулемета 7,62 калибра вполне реально на 500-60 метрах работать


Из нынешних единых пулемётов под винтовочный патрон редко работают обычной пулей,как минимум стараются снаряжать ленту вперемешку с бронебойными если насыщение таковыми недостаточно.А в то время когда винтовочные патроны являлись обычным б/п для массового пехотного стрелкового вооружения это было совсем неактуально,тогда достаточным калибром для станкового пулемета считался 8-11,35мм с совершенно своими патронами,и даже в тех пулемётах калибр которых был идентичен винтовочному патрон был своим-повышенного давления и т.п.
KARASU -TENGU
5-1-2019 22:52 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

да ладно - 7,62 пули так практически неждеформируетса. Правда пишетса что германска 7,62*51 изза кольцевой канелюры разламываетса посередине. Неважно. Стальной сердечник, если он впереди, только будет ускорять переворот пули.


Они неплохо кувыркаются.Насчёт полезности стального сердечника меня убеждать не требуется ,со времён эпического противостояния в теме про KPOS я своего мнения не изменил и последовательно стою за удлинённую цельностальную пулю предельного с точки зрения капиллярности малого калибра с полимерной оболочкой и "spoon nose" выемкой для повышения убойности и останавливающего действия.
206 x 272
https://i2.guns.ru/forums/icon...484/4484169.jpg
click for enlarge 840 X 1578 106.2 Kb
click for enlarge 1200 X 798 145.4 Kb

edit log

Varnas
5-1-2019 23:22 Varnas
quote:
Из нынешних единых пулемётов под винтовочный патрон редко работают обычной пулей,

Да ну? Нежто все цели бегает в тяжелых бронежилетах?
quote:
,тогда достаточным калибром для станкового пулемета считался 8-11,35мм с совершенно своими патронами,и даже в тех пулемётах калибр которых был идентичен винтовочному патрон был своим-повышенного давления и т.п.

Небыло такого. Разве что брать некоторые патроны для авяпулеметов.
quote:
последовательно стою за удлинённую цельностальную пулю предельного с точки зрения капиллярности малого калибра с полимерной оболочкой и "spoon nose" выемкой для повышения убойности и останавливающего действия.

Как по мне куда логичнее стальной бронебойный сердечник в оболочке и алюминевый баллитический наконечник (полый). За счет несиметричного деформирования ефект получаетса похожий.
KARASU -TENGU
6-1-2019 03:44 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Да ну? Нежто все цели бегает в тяжелых бронежилетах?


Нет просто пулемётчик заранее готов работать по широкой номенклатуре целей,в укрытиях,по транспорту и т.д.
quote:
Originally posted by Varnas:

Небыло такого. Разве что брать некоторые патроны для авяпулеметов


Ну как же не было то?
click for enlarge 259 X 709  44.2 Kb
click for enlarge 263 X 865  47.6 Kb
click for enlarge 269 X 829  54.0 Kb
click for enlarge 499 X 844  84.9 Kb
click for enlarge 752 X 836  67.4 Kb
Varnas
6-1-2019 03:49 Varnas
quote:
Нет просто пулемётчик заранее готов работать по широкой номенклатуре целей,в укрытиях,по транспорту и т.д.

По укрытиям и транспорту луче что нибудь 12,7...
quote:
Ну как же не было то?

Примеры в студию
KARASU -TENGU
6-1-2019 03:52 KARASU -TENGU
Пардон,долго грузилось

Фактически по объему гильзы наши нынешние "магнумы" .300 .338 и т.д.

edit log

Varnas
6-1-2019 17:24 Varnas
quote:

Ну как же не было то?

Ха. так все ети патроны 8*63, 7,62*61 и похожие, были введены в странах, где пехотные винтовки имели калибр 6,5 мм. И только для станковых пулеметов. А там где калибр винтовок был 7,62-8 мм, пулеметы стреляли штатными патронами. Было пара полуекспериментальных винтовок и в етих калибрах - у итальянцев полуавтомат под 8*59 бреда, у шведов магазинка 8*63 мм. Но капля в море.
Самое смешное - что все страны перед второй мировой открещивались от промежуточного патрона как черт от ладана, лиш бы небыло двухпатронной системы вооружения. А по факту везде получилось как минимум двухпатронная - винтовочные патроны + пистолетные для ПП. И расход пистолетных кабы не выше. Некоторые страны пошили еще дальше - до трехпатронной системы вооружение. США приняли патрон 30 карбине, немцы 7,92*33, страны с винтовками 6,5 мм имели как боле мощные патроны для станковых пулеметов калибра 7,62*8 мм, + еще пистолетные патроны для пп. Короче говоря - скупой платит дважды...
П.С. 11,35 мадсен - исключительно авяпулеметов. Баллистика заметно хуже 7,92 мм патронов, но разрушающее действие куда больше по самолетам.

edit log

KARASU -TENGU
6-1-2019 19:20 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by Varnas:
[B]
Самое смешное - что все страны перед второй мировой открещивались от промежуточного патрона как черт от ладана, лиш бы небыло двухпатронной системы вооружения.
[/B]
[/QUOTE]
Не знаю как открещивались а по поводу ПП в межвоенный период специалисты сразу говорили что пистолетный патрон ерунда и нужен патрон с большей дальностью
490 x 530
KARASU -TENGU
6-1-2019 19:23 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

по факту везде получилось как минимум двухпатронная - винтовочные патроны + пистолетные для ПП. И расход пистолетных кабы не выше. Некоторые страны пошили еще дальше - до трехпатронной системы


Забыли про 12,7-13-15мм для тяжёлых пулемётов.

edit log

Varnas
6-1-2019 23:57 Varnas
quote:
Не знаю как открещивались

Так промежуточные патроны для военного оружия в очень многих странах создавались. Англия, Германия, дания, Швеция/швейцария, Греция, Америка. Ето что навскидку вспомнил. Но везде - не треба.
quote:
а по поводу ПП в межвоенный период специалисты сразу говорили что пистолетный патрон ерунда и нужен патрон с большей дальностью

Так до финской войны ПП рассматривался как вспомогательное оружие с очень малым насыщением им пехоты. Потом уже пошло, а во вторую мировую ПП по популярности уступал только винтовке.
quote:
Забыли про 12,7-13-15мм для тяжёлых пулемётов.

Да незабыл. Не у всех стран они были (в пехоте), да и где и были, то на начало войны в мизерных количествах.
KARASU -TENGU
7-1-2019 14:23 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Но везде - не треба


Ну там скорее не не треба,а понимание что надо было но кабы это кто-нибудь уже производил в количестве ,да задешево,да патроны к этому уже на складах лежали и производились десятком производителей... В принципе и позже в этом отношении ничего не изменилось,со СПЭЛ,безгильзовыми,различными принципами инициаторов и т.д.
Varnas
7-1-2019 21:41 Varnas
Да нет - производить то все равно патроны надо а если еще на том же самом оборудовании получаетса... С учетом малой механизации и крайне хреновой связи двухпатронная система выглядела страшнее чем в реальности. А еще верили в полезность винтовочного калибра против легких бронецелей и самолетов.
А нынешний застой скорее связан с желанием получить все плюши и надолго у фантастов и с трудностью выбора между мощным патроными для одиночной стрельбы и боле слабыми для автоматического огня.
KARASU -TENGU
8-1-2019 01:41 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by Varnas:
[B]
А еще верили в полезность винтовочного калибра против легких бронецелей и самолетов.
[/B]
[/QUOTE]
Я бы сказал просто верили в винтовку самозарядную либо автоматическую в зависимости от государства))
502 x 338
512 x 299
502 x 89
492 x 190
Varnas
8-1-2019 01:46 Varnas
Ну для пулемета мощность и сечас уменьшать нежелательно. Винтовке еще бы можно было бы - но двухпатронная система, и неспособность боротса индивидуальным оружием против любых бронецелей здорово подкрепляли финансовые вопросы и консерватизм генералов. В результате пока небыло второй мировой - небыло и автоматов в широком смысле понимания. А потом консерватизм американцев сильно затормозил развитие стрелковки.
KARASU -TENGU
8-1-2019 02:09 KARASU -TENGU
Вообще читая "Вести с полей ПМВ" натыкаюсь иногда на весьма интересные ньюансы.В частности неоднократно встречал мнение в спец.литературе о французской пуле "D"(цельнотомпаковая) как об анахронизме и отстое.А меж тем мало того что по пробиваемости она мало уступала обычным пулям того же 7,92х57
531 x 275
выяснилось ещё кое-что любопытное.
556 x 87

edit log

Varnas
8-1-2019 02:53 Varnas
quote:
.В частности неоднократно встречал мнение в спец.литературе о французской пуле "D"(цельнотомпаковая) как об анахронизме и отстое.

Судя по таблице так и есть. По пробиваемости она равна оболочечной пуле со свинцовым сердечником. Однако меди там в разы больше, и неясна цена ее изготовления.
KARASU -TENGU
8-1-2019 03:25 KARASU -TENGU
Однако на дальности солиды рулят
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Первые пули с стальными сердечниками ( 3 )