Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Первые пули с стальными сердечниками ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Первые пули с стальными сердечниками
gross kaput
28-12-2018 21:27 gross kaput
Докладная записка секретаря Комитета резервов при СТО СССР Э. А. Зибрака председателю СТО и СНК СССР В. М. Молотову о подготовке промышленности к переходу на изготовление суррогатированных пуль
Не позднее 10 апреля 1935 г.¹*
Совершенно секретно.
Отечественная добыча свинца не покрывает потребности народного хозяйства и в 1935 г. в СССР завозился по импорту 22 тыс. т свинца. Потребность в свинце для производства пуль в военное время возрастает с 7 тыс. т (по программе 1935 г.) до 47 тыс. т (по заявке НКО на год войны), в связи с чем возрастает и общая необеспеченность СССР по свинцу в течение первого года ведения войны.

В целях сокращения расхода свинца и обеспечения производства пуль Комитетом резервов в январе 1934 г., с привлечением органов НКТП и НКО, был объявлен конкурс на замену свинцового сердечника в винтовочных и револьверных пулях железным. На конкурс поступило 20 предложений от заводских коллективов и отдельных изобретателей.

В течение 1934‑1935 гг. под наблюдением Комитета резервов на заводах Патронно-гильзового треста и полигонах Артуправления НКО совместно с авторами предложений производились разработка, исправление и испытание следующих поступивших на конкурс суррогатированных пуль: легкой и тяжелой трехлинейной пули, трассирующей трехлинейной пули и пуль к нагану, маузеру и браунингу.

В суррогатированных пулях свинцовый сердечник заменен железным в тонкой свинцовой рубашке, что сокращает расход свинца, ориентировочно, на 65%; вес пули сохранен прежний, для чего длина пули несколько увеличена. По заключению Научно-исследовательского полигона Артуправления НКО, производившего отстрел, последние образцы всех пуль удовлетворяют требованиям военного стандарта, а суррогатированные трехлинейные пули превосходят существующие пули штатного образца по дальности и кучности боя. Не закончены до сих пор только испытания легкой и тяжелой трехлинейных пуль на износ канала ствола, не могущие, однако, значительно повлиять на возможность применения суррогатированной пули.

На основе изложенного Артуправление НКО 27 марта 1935 г. получило разрешение наркома обороны т. Ворошилова на заказ промышленности полуваловых партий суррогатированных пуль всех образцов для испытания их в войсках. Замена свинцового сердечника железным, в тонкой свинцовой рубашке, снизит расход свинца в первый год войны, ориентировочно, на 30 тыс. т и может дать значительную экономию расхода свинца уже в 1935 г.

Учитывая достигнутые результаты, в целях скорейшего сокращения расхода свинца и подготовки промышленности к переходу на суррогатированные пули, прошу обязать:

1. Наркомтяжпром - к 1 июня 1935 г. изготовить и сдать Наркомату обороны полуваловую партию суррогатированных пуль и не позже 15 августа 1935 г., с учетом результатов отстрела пуль в войсках, представить Совету труда и обороны план и мероприятия по внедрению суррогатированных пуль в валовое производство во 2‑м полугодии 1935 г.

2. Наркомат обороны - в кратчайший срок закончить полигонные испытания легкой и тяжелой трехлинейных пуль на износ канала ствола и не позже 1 августа закончить испытания полуваловых партий суррогатированных пуль в войсках.

Проект постановления Совета труда и обороны прилагаю²*.

Секретарь Комитета резервов при СТО Зибрак

Примечания:

¹* Датируется по сопроводительному письму.

²* Приложение не публикуется (см. там же, л. 16).

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 1237. Л. 14-15. Копия.
click for enlarge 732 X 907 108.8 Kb

Varnas
29-12-2018 19:22 Varnas
quote:
По карбид вольфрамовым помнится оценивается не более 10% от общего количества бронебойных

Довольно много, учитывая что бронебойные 7,92 небыло большой редкостью.

quote:
Смотря каковы критерии:разработка,принятие на вооружение, массовость?

Массовость производства. интерено сколько их выпускали, особенно во второй половине войны.
А принятие на вооружение - вроде первые винтовчные патроны - ПМВ?
quote:
gross kaput

по прилагаемому чертежу - сильно так расход свинца неуменьшить - процентов на 25.
gross kaput
31-12-2018 10:38 gross kaput
quote:
Originally posted by Varnas:

по прилагаемому чертежу - сильно так расход свинца неуменьшить - процентов на 25.


масса стального сердечника 5,5гр, общая масса пули 11,5гр - пуля Д масса свинцового сердечника 9 гр. масса пули 11,7-11,9 гр, при этом пуля Д короче - т.е. масса оболочки меньше - у Д соответсвенно оболочка будет 2,8 гр у суррогатированной примерно 3,1-3,3 итого в сухом остатке - пуля Д требует 9 гр свинца, суррогатированная меньше 3 гр. Т.е. рамход свинца уменьшили на 60-65 %

edit log

Varnas
31-12-2018 17:27 Varnas
Но вроде ети работы были невостребованны во вторую мировую, и ети пули вобще небыли приняты на вооружение?
gross kaput
31-12-2018 22:17 gross kaput
quote:
Originally posted by Varnas:

Но вроде ети работы были невостребованны во вторую мировую


Ну вообще до ума смогли довести только суррогатированную тяжелую - чертеж выше из альбома 47года, до войны и во время войны она выпускалась отдельными партиями, но целиком заменить пулю Д так и не получилось.
KARASU -TENGU
2-1-2019 02:51 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

принятие на вооружение - вроде первые винтовчные патроны - ПМВ?


Ну во всяком случае в специализированной литературе межвоенного периода уже упоминаются винтовочные пули производства Германии и Австрии с сердечником из мягкой стали и оболочкой из никеля или меди.

По некаленым (небронебойным) стальным сердечникам кстати таковой входил ещё в состав американского зажигательного авиационного патрона.
575 x 134

edit log

KARASU -TENGU
2-1-2019 03:29 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Довольно много, учитывая что бронебойные 7,92 небыло большой редкостью


А это включая с гильзами повышенной ёмкости под противотанковые ружья например вот такую прелесть
533 x 211
Varnas
2-1-2019 17:06 Varnas
quote:
Ну вообще до ума смогли довести только суррогатированную тяжелую - чертеж выше из альбома 47года, до войны и во время войны она выпускалась отдельными партиями, но целиком заменить пулю Д так и не получилось.

А как с етой пулей ситация после 47 года? Если для калаша основной пулей стала пуля с стальным сердечником, то почему такую пулю несделать основной и для 7,62*54? Хоть и небронебойная, но пробивает сталь куда больше пули с цельносвинцовым сердечником.
quote:
По некаленым (небронебойным) стальным сердечникам кстати таковой входил ещё в состав американского зажигательного авиационного патрона.

Так похоже что тут, как и в английской зажигательной пуле сердечник в виде стальной трубки сделан?
quote:
А это включая с гильзами повышенной ёмкости под противотанковые ружья например вот такую прелесть

Утверждаетса, что слезоточки там такой мизер, что ее в танке и незамечали.
KARASU -TENGU
2-1-2019 17:52 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Так похоже что тут, как и в английской зажигательной пуле сердечник в виде стальной трубки сделан?


Именно так,более по известным на 46г патронам кроме вышеупомянутых 9х19 /7,92х33 и 7,92х57 информации о стальных небронебойных сердечниках не встретил .
quote:
Originally posted by Varnas:

Утверждаетса, что слезоточки там такой мизер, что ее в танке и незамечали.


В целом специалисты оценивали химические пули как и разрывные пули калибром менее .50 крайне низко,слишком малый объём для эффективного воздействия. Во всяком случае карбид вольфрамовый сердечник представлял для экипажа танка гораздо большую угрозу чем "вонючка" в его хвосте тем более что Pzb явно не могло обеспечить скорострельность достаточную для создания необходимой концентрации.
Varnas
3-1-2019 22:11 Varnas
А другие страны кроме СССР и германии - работали над пулями со стальными сердечниками?
gross kaput
4-1-2019 01:50 gross kaput
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

большую угрозу чем "вонючка" в его хвосте тем более что Pzb явно не могло обеспечить скорострельность достаточную для создания необходимой концентрации.


Масса CS 18мг - в современных пистолетных газовых от 80 до 120 мг.
KARASU -TENGU
4-1-2019 19:03 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

А другие страны кроме СССР и германии - работали над пулями со стальными сердечниками


Я посмотрел по наиболее "технологически активным" участникам ВМВ :СССР,Германия,США,Великобритания,Япония.Среди известных(читай распространённых) патронов на 46г больше ничего.Вероятно более интересны справочники пост ПМВ/межвоенного периода но там очень часто информация на уровне "а вот в США придумали то-то и то-то"Название?Фирма?Год?Чертёж?Ничего.Для современников это было либо само собой подразумевающимся (ну как нам не нужно объяснять что 5,7мм это SS190 фирмы FN и т.д.)либо опытным и ещё не заслуживающим пристального внимания а теперь...только к историкам темы.
Varnas
4-1-2019 23:57 Varnas
Жаль
KARASU -TENGU
5-1-2019 02:43 KARASU -TENGU
Ну там ещё могут по "артиллерии" -тяжелым пулемётам быть всякие ранние пташки
click for enlarge 532 X 689  80.6 Kb
KARASU -TENGU
5-1-2019 02:45 KARASU -TENGU
Дальше только послевоенные 49-50г
click for enlarge 717 X 780  84.5 Kb
Varnas
5-1-2019 03:21 Varnas
как понимаю - чехи по существу копировали пулю патрона 7,62*39б а 7,62*51 тут только в качестве бронебойного?
KARASU -TENGU
5-1-2019 03:30 KARASU -TENGU
Mild steel вряд ли речь о бронебойном.
Varnas
5-1-2019 05:30 Varnas
Вы правы. Странно, что в западном оружии стальные сердечники неполучили распостранения вплоть до 80 тых годов.
KARASU -TENGU
5-1-2019 14:25 KARASU -TENGU
Почему странно?Сердечники появились не в качестве бронебойных по мере уменьшения калибра автоматического оружия чтобы сохранить пробивное действие пули на уровне предыдущего патрона,винтовочные патроны с пробитием лёгких укрытий прекрасно справлялись за счёт грубой физической силы-энергии.
Varnas
5-1-2019 17:52 Varnas
Так ведь всегда пробиваемости мало. Толи машина, то ли стена дома, каска под углом и тд. Бронежилет на большой дальности.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Первые пули с стальными сердечниками ( 2 )