Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Предельные параметры? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Предельные параметры?
Gorgul
12-8-2018 09:56 Gorgul
В продолжение спора.
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!
Vigilante
12-8-2018 18:23 Vigilante
Древний прототип AR-10 весил 3.11 кг, ещё более древняя Т25 с деревянным ложем - 3.2 кг, суданские AR-10 весили 3.3 кг. Соответственно, претензия "чё так много весит, должно быть легче всех, ведь это традиция" необоснована.
Gorgul
13-8-2018 04:20 Gorgul
Тем более, есть к чему стремится...
Vigilante
13-8-2018 09:25 Vigilante
Похоже что военные и конструкторы всего мира с 1948 года не разделяют это мнение, и упорно вооружаются боевыми винтовками тяжелее 4 кг.

А предельные параметры нынче - это револьверы вроде S&W Model 500. Который при стволе 8.375 дюймов весит 2 кг при дульной энергии 3880 Джоулей. С подкалиберной .30/.50 пулей получается 7.62 мм винтовка весом 2 кг

edit log

Gorgul
13-8-2018 11:57 Gorgul
quote:
и упорно вооружаются боевыми винтовками тяжелее 4 кг.

FN SCAR видимо не военные с конструкторами делали...даже до 4 кг не дотянули..
Vigilante
14-8-2018 02:32 Vigilante
А SR-25 зачем-то утяжелили на килограмм по сравнению с 3.3 кг оригиналом из пятидесятых годов. Наверно потому, что оперируют больше чем одним параметром, когда разрабатывают оружие и вооружаются им. Ну там, кроме веса есть ещё связаные с ним "отдача", "ресурс", "длина ствола" и.т.д.
Gorgul
14-8-2018 04:24 Gorgul
quote:
Наверно потому, что оперируют больше чем одним параметром, когда разрабатывают оружие и вооружаются им.

А никто и не говорил что будет легко
Но, ИМХО, для ручного оружия вес - один из основных параметров.
У нас уже есть легкий единый пулемет. Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!!
Grandulin
14-8-2018 08:32 Grandulin
quote:
Изначально написано Gorgul:
Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!! [/B]


Считай нет их, это ж прототипы.

Gorgul
14-8-2018 08:44 Gorgul
quote:
Считай нет их, это ж прототипы.

Раз есть в железе, значит есть от чего плясать...
"Главное дело - чтобы воля, говорит, была
к победе."
Vigilante
14-8-2018 12:20 Vigilante
quote:
Изначально написано Gorgul:
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!!

Тогда голосуйте за РШ-12 с 7.62/12.7 подкалиберными пулями, забив на здравый смысл, здоровье стрелков и совместимость по боеприпасам

Gorgul
14-8-2018 13:43 Gorgul
quote:
Тогда голосуйте за РШ-12

Вижу, сей образец сильно повлиял на ваш мосх, заполнив его полностью
Vigilante
15-8-2018 03:49 Vigilante
Бывает так, что утомлённая нервная система ищет способ снять нагрузку с себя, и находит такой - свести оценку сложного объекта или явления к сравнению по одному параметру. Чем он меньше или больше, нежели у других подобных явлений или объектов, тем лучше. А я всего лишь милосердно подсказываю вам, как этот параметр загнать в желаемые вами рамки Но лучше, конечно, расслабьтесь, отдохните
Драгунов_А_Е
15-8-2018 15:21 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано Gorgul:
В продолжение спора.
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!

Е.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.

ЯРЛ
15-8-2018 20:14 ЯРЛ
quote:
Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол

Золотые слова! А сейчас вес в пикатини и навешенное добро, дороже винтовки, вкладывают. +1мм. в диаметре ствола это всегда лучше супер-пупер наворотов!

edit log

Schaber
16-8-2018 00:20 Schaber
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

+1мм. в диаметре ствола это всегда лучше супер-пупер наворотов!

Да вот фиг.

Я вот видел несколько раз тигры(или СВД) с неоригинальными стволами из нержавейки.Там толщина была насколько влезло.
Но не стреляли эти винтовки как та же AR10 с такими же стволами.

Давно известно, проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.

Думаю сейчас он бы эту массу направил на другие узлы.

ЯРЛ
16-8-2018 07:15 ЯРЛ
quote:
с неоригинальными стволами из нержавейки.

Нержавейка на стволы это круто. Но дело в том, что нержавеющих ствольных сталей пока нет.
quote:
проблема СВД не в стволе, а креплении прицела
Проблема в прицеле. Не нужно было эту "дуру" изобретать на радость ВПК, а поставили бы старый, добрый, как на снайперской трёхлинейке.
Gorgul
16-8-2018 09:11 Gorgul
quote:
Е.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.

Так сама конструкция и так была максимально облегчена. вот что он делал,будь у него с килограмм в запасе - это уже куда более правильный вопрос
Poruchik_72
16-8-2018 10:08 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Schaber:

проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.


Так сейчас vtb (SAG) делает шину, на которую и прицел и сошки и что хошь ставится! Так что, возможно, с навороченным стволом СВД и не хуже ХиКа будет
Осталось еще только патрон хороший подобрать/собрать. Но я краем уха слышал (сам не спец в этом вопросе), что 54-й патрон не сильно хорошо приспособлен под высокоточку, что-то там связано с тем, что гильза позиционируется по ранту, а не по плечам. Так ли это?

edit log

Schaber
16-8-2018 11:47 Schaber
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но дело в том, что нержавеющих ствольных сталей пока нет

Пускай это была просто коррозионно-стойкая сталь. На точность стрельбы марка стали не влияет.

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Так сейчас vtb (SAG) делает шину, на которую и прицел и сошки и что хошь ставится

Дак мы в курсе. И стреляет СВД на таком шасси гораздо лучше, даже с оригинальным стволом.


quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Но я краем уха слышал (сам не спец в этом вопросе), что 54-й патрон не сильно хорошо приспособлен под высокоточку, что-то там связано с тем, что гильза позиционируется по ранту, а не по плечам. Так ли это?

Неверно это.

mpopenker
16-8-2018 12:16 mpopenker
quote:
Изначально написано Gorgul:
Как говорится - почуйте разницу.
Угу. с одной стороны винтовка, рассчитанная на армейскую эксплуатацию, с другой стороны гражданская бабаха с непонятно какими ресурсом, кучностью и надежностью.
один их затвор чего стоит, это ж расходник с ресурсом чуть меньше чем несколько выстрелов.

И в копилочку - инфа от небезызвестного Олега Волка про производителя этой Рыволюции:

quote:
Приятели из компании по производству оптики пробовали две винтовки POF: обе сломались в первый же день. POF = POS, по их мнению.

ссылка
всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Предельные параметры? ( 1 )