Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Ингрем vs. АПС. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Ингрем vs. АПС.
PILOT_SVM
19-7-2018 16:57 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Shekspeer:
В сети довольно мало видео со стрельбой фулл-авто из такого редкого оружия, как АПС. Вот одно из них,

Для сравнения Ингрем:

возникает резонный вопрос, так ли плох АПС в качестве ингремообразных аналогов.. При том что вес его вдовое меньше.

Режим автоогня предназначен только для стрельбы в упор - когда не нужна точность, а нужна большая плотность огня. Например - стрелок точно видит, что на расстоянии 5-7 м от него окажется сразу 2-3 противника и их надо снести очередью.

На всех остальных дистанциях - только одиночный огонь.

А приклад позволяет увеличить дальность эффективного огня.

Т.е. автоогонь - это расширение возможностей оружия в редких случаях.
Но точный огонь - это только одиночный.

Gorgul
19-7-2018 17:05 Gorgul
quote:
не всегда, есть исключения. в ФП-70, далее А1, отсечка в прикладе, не помню вроде на 3 патрона.

И чем он "успешен"? С пристегнутым прикладом даже древний маузер стрелял хорошо...как и АПС (хотя болтающийся перед глазами затвор не добавлял удовольствия), проблемы начинались при стрельбе очередями с рук.
А таскать такие пистолеты с кобурой прикладом на поясе - то еще удовольствие...по крайней мере юзавшим АПС - не понравилось ибо тяжело и неудобно (за многое цепляется).
АПС оказался успешен по одной простой причине - двадцати зарядный магазин и штатный БК в пять таких магазинов (100 патронов), что несравнимо с двумя магазинами ПМ (16 патронов). При этом автоматический огонь практически не применялся, да и кабури приклад, при малейшей возможности, меняли на что то полегче.
PILOT_SVM
19-7-2018 17:06 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано vedleto2:
Я стрелял из АПС в авторежиме. Все ушло в балку над мишенью. Что бы не думалось что я комар, дополню что, со мною в паре стрелял парень, известный своей силой на весь СССР. Все тоже самое у него. Без приклада и подготовки к "автамату" стрелять сложно, а по расписанию мы стреляли обычную грудную, рубеж 25м, штатно полу-автаматический режим.
Из Ингрема стрелять не приходилось, но по картинке он явно штамповка заточеная под авторежим.
Ща фанаты АПС набегут)) но мне пофиг, пистолет мне не нравится.
Первое впечатление - большая, пустая консервная банка, под короткий патрон. Последнее впечатление - все тоже самое. Настрел из него около 1000 выстрелов, брал на 2-3 тренеровки. Единственное достоинство - дальность боя выше чем у ПМ, из практичности беприпас распространен на всем постсоветском пространстве.
Сравнивать эти стволы сложно, тогда уж чешский Скорпион уместнее, имхо, все больше к АПСу подходит, а Ингрем с Кедром))

Если посмотреть замедленное видео - как ведёт себя АПС или Беретта 93 во время автоогня, то однозначно видно, что 2,3, и остальные пули уйдут выше цели.
Смысла стрелять из пистолета автоогнём на дистанции 7+ м - абсолютно бессмысленно.

Там как ни замедляй темп - по-любому ствол уходит с линии огня вверх.

АПС - имеет преимущества:
1. 20 патронов в магазине.
2. При пристёгнутом прикладе - можно более точно стрелять на 50-100 м.
3. При необходимости и при наличии в магазине 10-20 патронов можно просто одной очередью в упор положить сразу несколько противников.

Т.е. Это (по функции) ПДв, если не брать условие пробивать броники как это придумали намного позже.

У меня совсем небольшой опыт стрельбы из АПС.
Попытался стрелять очередями - пули ушли ХЗ куда.
При стрельбе одиночными (с прикладом) с возвратом на линию стрельбы - просто песня. Устойчивый и потому точный.

edit log

vedleto2
19-7-2018 17:11 vedleto2
Все верно, согласен с выше написанным. Добавлю малость.
Емкость штатного магазина можно не рассматривать даже.
про магазины отдельная тема, можно на макар бубен поставить.
Gorgul
19-7-2018 17:16 Gorgul
quote:
можно на макар бубен поставить.

"Можно" и "есть в оружейке" - две большие разницы...
vedleto2
19-7-2018 17:36 vedleto2
))) это - да. Я имел ввиду современное предложение, по любой модели любую ёмкость. А раньше... Не особо парились на эту тему, в городе это не так актуально. Важнее удобство повседневного ношения. Я вообще Васп ношу, 6+1 и все... Мне нормально, хоть там всего 125дж на шарик пластиката в 0,7 гр. Полноразмерник на 15+1 и зап. магаз. крайне редко.
ПиСи
однако отсечку, на 2 патрика в К102, все как-то проигнорировали.
А зря. Хоть это не полноценный веерный настил, но для гарантии убойности, она свое дело делает.

edit log

PILOT_SVM
19-7-2018 19:20 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано vedleto2:
Емкость штатного магазина можно не рассматривать даже.
про магазины отдельная тема, можно на макар бубен поставить.

как раз-таки наоборот. именно при самообороне накоротке - 20 патронов это огромное преимущество

vedleto2
19-7-2018 19:36 vedleto2
это если все время мимо)) огромное преимущество это наработаная годами техника выполнения. У меня есть опыт применения, о котором здесь повествования не будет. Как-то решалось одним выстрелом, причем не по привязаному к столбу...а чаще просто ударом руки или ноги.
Если мы про усредненный вариант снаряжения, то да, ессно запас карман не тянет. Вот только, что вы будете делать в лифте или междверном проеме, с 20 патронами? да еще в армейском полноразмернике? Это я Вам не только про гибкость маневра намекаю, потом обсудим рикошет... Если Вы его созерцали в замкнутом пространстве, конечно...

edit log

Shekspeer
19-7-2018 19:49 Shekspeer
А ингрем с руки, как в боевиках, очередями- намного точнее АПСа будет?
Да, про бутылочную гильзу- она увеличивает силу. отрывающую затвор от ствола (ствол тоже тянет вперед давлением на бутылочный скат патронника. По этой причине бутылочная гильза плоха для свободного затвора, кроме таких массивных вещей как ППШ, и плоха для пистолетов в частности.
vedleto2
19-7-2018 19:59 vedleto2
Ну мне ТТешники на питание не жаловались)) пистолет очень удачный и досих пор востребованный. Вы, извиняюсь, схемку запирания вышеупомянутого "гекля-унд-кёха" посмотрели? Да и на патрончики ФН пять-семь никто не жаловался, кроме того что, их фиг даже в штатах просто так, без предзаказа купишь.
ПиСи
открою Вам страшную тайну, для снижения подброса, хитрые американцы, обжимают ПМовскую гильзу, под 7,62... ну и ствол туда соответственно вваривают, вместо штатного. Вроде бутыль? А струляеть мягче))

edit log

PILOT_SVM
19-7-2018 20:06 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Shekspeer:
1. А ингрем с руки, как в боевиках, очередями- намного точнее АПСа будет?
2. Да, про бутылочную гильзу- она увеличивает силу. отрывающую затвор от ствола (ствол тоже тянет вперед давлением на бутылочный скат патронника. По этой причине бутылочная гильза плоха для свободного затвора, кроме таких массивных вещей как ППШ, и плоха для пистолетов в частности.

1. в кено - "палят" холостыми, у которых отдача мизерная.
Не показатель.

К Ингрему применимо всё то, что я сказал ранее.

2. Ни про бутылочную форму гильзы, ни про "тянущийся вперёд ствол", ни про разницу "бутылочная гильза плоха для свободного затвора, кроме таких массивных вещей как ППШ, и плоха для пистолетов в частности" - вы не угадали. Ничего подобного нет совсем.

Shekspeer
19-7-2018 20:31 Shekspeer
quote:
Originally posted by vedleto2:

Вы, извиняюсь, схемку запирания вышеупомянутого "гекля-унд-кёха" посмотрели?


Пока нет.
quote:
Originally posted by vedleto2:

открою Вам страшную тайну, для снижения подброса, хитрые американцы, обжимают ПМовскую гильзу, под 7,62... ну и ствол туда соответственно вваривают,


Ствол вперед дергает, вот и меньше подброс... (а какая еще причина?) Но снижение калибра приведет к снижению КПД (газам нужен объем чтобы работать, и чем больше попроха- тем больше). Если заряд не увеличен, то это превратит ПМ в подобие 7,65*17 мм ауто, но при повышенной нагрузке на затвор.
PILOT_SVM
19-7-2018 21:15 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Shekspeer:
Ствол вперед дергает, вот и меньше подброс.

Извините за повтор, но ствол не тянет вперёд, а растягивает порох.газами.
Пуля летит вперёд, а оружие сдвигается назад. Физика.
Shekspeer
19-7-2018 21:29 Shekspeer
Бутылочный скат патронника- появляется площадь, куда давить вперед. Но и дно гильзы имеет площадь больше, соответственно на затвор давит сильнее. Потому бутылочная гильза не гуд для свободного затвора ИМХО.
PILOT_SVM
19-7-2018 22:39 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Shekspeer:
Бутылочный скат патронника- появляется площадь, куда давить вперед. Но и дно гильзы имеет площадь больше, соответственно на затвор давит сильнее. Потому бутылочная гильза не гуд для свободного затвора ИМХО.

никакой связи.
Реально - с бутылочными гильзами слабых патронов не было, но это по причине того, что это не нужно.

Чисто технически -
Например можно ослабить патрон 7,65 люгер, до 250-280 Дж, и делай пистоли со свободным затвором.

KARASU -TENGU
20-7-2018 00:13 KARASU -TENGU
vedleto2
пользователь
18-7-2018 17:50        
Параллельно с АПС, я отстреливал кольт.45 офицерский. (укороченный ). Его тоже не похвалю))... Себе бы, на постоянное ношение, не взял. Очень зверский подброс, хотя пистоль мощный.
-----
Ну а теперь представьте тоже самое и в режиме фуллавто,вот вам и Ингрэм.Не ну если с классическим МАКовским глушаком габаритами и весом с газовый баллон то помягче конечно.

Shekspeer
участник
19-7-2018 13:35        
А почему идея авт. пистолета неудачная?

------
Потому что если отсечь наиболее распространённую целевую аудиторию-клериков Грамматона,Робокопов и чуваков с ютуба с переделанными в фуллавто Глоками то окажется что реальная тактическая ниша применения это охранники ВИПов,причём нехилово таких ВИПов чтобы быть ломом подпоясанным и плевать на коллатеральный ущерб.То есть кол-во потенциальных пользователей три с половиной человека.А если учесть что среднестатистический автоматический пистоль дороже в производстве среднестатистического субкомпактного пистолета-пулемета...

KARASU -TENGU
20-7-2018 00:23 KARASU -TENGU
Преемником АПС должен был стать "Дротик".В нём учли весь опыт АПС,появилась отсечка,компенсатор,малоимпульсный настильный патрон.Беда была в том что и он оказался "идеальным оружием для никого"
Gorgul
20-7-2018 04:52 Gorgul
quote:
Беда была в том что и он оказался "идеальным оружием для никого"

Ибо - нахрен не нужен. Концепция автоматического пистолета себя совершенно не оправдала..к моменту появления дротика это уже стало понятно всем.
Последний гвоздь в гроб автоматических пистолетов забили микро и мини ПП. Которые, не сильно отличаясь по размерам и массе от автоматических пистолетов, сильно превосходили их по боевым качествам и удобству применения.
vedleto2
20-7-2018 08:31 vedleto2
quote:
Изначально написано Shekspeer:
Ствол вперед дергает, вот и меньше подброс... (а какая еще причина?) Но снижение калибра приведет к снижению КПД (газам нужен объем чтобы работать, и чем больше попроха- тем больше). Если заряд не увеличен, то это превратит ПМ в подобие 7,65*17 мм ауто, но при повышенной нагрузке на затвор.

в практике, это решается подбором возвратной пружины, с определяемым усилием в кг. боевая пружина тоже может добавлять или убавлять.
например в травматическом оружии, на лучших комплексах (патрон/ствол) начальная скорость выше в 2-3 раза, чем на боевых с которых они склонированны, откат затвора пропорциональный, возвратки ессно на 9 кг минимум (10х28/250 дж)

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Пока нет.

click for enlarge 784 X 530 83.0 Kb click for enlarge 864 X 256 19.4 Kb click for enlarge 700 X 391 46.4 Kb

...в ПСМ тоже бутылка, для большего форсирования...как там оно все устроено, думаю напоминать лишнее.

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Ингрем vs. АПС. ( 2 )